Отправлено: 21.09.10 12:35. Заголовок: Социальная философия Циолковского

Хм... Спасибо, пожалуй, скачаю!
А Вы не читали фантастику Циолковского?
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/fant/tsiolk/vne_zemli/obl.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.09.10 15:55. Заголовок: Я, к сожалению, не ч..

Я, к сожалению, не читала, хотя давно уже купила эту книгу! Пожалуй, стоило бы почитать. У него были интересные прозрения, несмотря на некоторую специфичность взглядов, например, на общественное устройство будущего.

 Отправлено: 21.09.10 18:58. Заголовок: Елена, а в 2-х слова..

Елена, а в 2-х словах не могли бы сказать о его взглядах на общественное устройство Будущего?

 Отправлено: 21.09.10 19:05. Заголовок: Кстати если не ошиба..

Кстати если не ошибаюсь, в приведённой мной книге - люди в космических поселениях меняют род деятельности, что бы никому не было обидно. Как у Ефремова.

 Отправлено: 22.09.10 00:31. Заголовок: Джигар, я не скрою о..

Джигар, я не скрою от Вас, что к Циолковскому отношусь с благоговейным страхом, но знатоком его философии назвать себя не могу. Когда-то, читая его брошюры, я поняла, что его эволюционный путь человечества представляет из себя стремительный и блестящий путь от косной материи до лучистой - и этапы, которые он детально расписал во всех основных областях, иногда совпадают со всем, что мы видим позже у самых почитаемых нами мыслителей, но некоторые аспекты очень странные. Хотя, для тех, кто глубоко вникает в путь к будущему, описанный Ефремовым, они могут быть понятны больше, чем другим.

Есть такая брошюра с двумя статьями: "Что делать на Земле" 1928 год и "Жизнь человечества" 1930 год. Там, на мой взгляд, квинтэссенция. Вот несколько ключевых моментов.

цитата:

"Более глубокое проникновение в таинства Космоса возвращает представление о Вечности, Суде и Высших существах, но в преобразованном виде..." "Пока мы можем уничтожать страдания и не допускать их только на земле. Что же мы должны для этого делать? прежде всего, все существа должны быть сознательными, т.е. должны понять, что жизнь надо направлять к уничтожению страданий и к совершенству. Для этого не должно быть животных и несовершенных людей, неспособных этого понять. Убивать их, разрушая тело или уничтожая его голодом или холодом нельзя, так как это погружает мир во зло. Значит надо заботиться о них, как о себе. Нужно только не давать им размножаться..."

цитата:

"Усовершенствование и размножение: вот главное, на что мы должны обратить внимание. с одной стороны бездетность ослабляет прирост, с другой - поощрение к размножению лучших усиливает его. Надо, чтобы второе преобладало. Мы должны оставить все внушенные нам правила морали и закона, если они вредят высшим целям. Все нам можно, но не все полезно. Вот основной закон новой морали..."

цитата:

"Дополнительные общественные законы, собственно, есть насилие над самим собою, добровольное насилие каждого члена над собою, ради взаимных выгод... насилие над собою не принято называть насилием. говоря о насилии, мы подразумеваем насилие над другими..."

Он свободно оперирует такими понятиями, как

цитата:

"роды насильников сокращать, лишая их возможности делать насилие, ограничив их свободу, но не наказывая их (т.е. не мстя)..."

или

цитата:

"должно произвести опыты улучшения людской породы..."

и того хлеще

цитата:

"отборные мужчины-производители, по согласию с женихами и их невестами, должны последних оплодотворить..."

Ну вот подумайте, что может сказать об этом средний житель планеты Земля? Тут просто какое-то инопланетное видение, лишенное эмоций и нецелесообразных моральных ограничений. И при этом он детально расписывает, например, как избрать лучших, которые будут руководить обществом. Он делит все на небольшие участки, на которых люди будут хорошо знать друг друга и с которых они будут выбирать несколько самых достойных человек, часть из которых остается управлять участком, а часть направляется в центральный участок. А общество делится у него на разные разряды - более низкие и более высокие, в которые люди вступают добровольно.

Свободные браки есть в более низких разрядах общества, но здесь намеренно ослабляется размножение, а в более высоких слоях свобода брака ограничивается, зато размножение искусственно усиливается с помощью научных способов. И после всех таких перечислений наш блаженный инопланетянин говорит такие слова:

цитата:

"Я не решаюсь тут говорить о других вполне разумных и прекрасных средствах быстрого улучшения рода в виду неподготовленности читателя..."

Тут, как говорится, без комментариев.

Я надеюсь, что кто-нибудь сделает настоящий краткий обзор взглядов Циолковского на общество будущего, потому что я сама очень хотела бы в этом разобраться.

В завершение моей мозаики еще одна цитата:

цитата:

"Общественные качества тем выше, чем выше разряд общества. Также с высотою разряда возрастает и общая ценность человека. Цена существа измеряется произведением его здоровья на ум, на истинное познание (или понимание вселенной) и на согласованность этого познания с делами..."

Согласитесь, красивая и знакомая формула!

 Отправлено: 22.09.10 01:03. Заголовок: Я думаю, доживи он д..

Я думаю, доживи он до 45 года, то сам бы выдирал с мясом свои рассуждения об евгенике.

А рассуждения про разряды напоминают задумку Стругацких об Островной империи Саракша, с несколькими социальными кругами — снаружи отборная мразь на белых субмаринах, в серёдке трудяги-обыватели, а в центре — просвещённые и возвышенные мыслители-философы, учёные и т.п. и полный коммунизм.

 Отправлено: 22.09.10 12:35. Заголовок: Вот именно такой реа..

Вот именно такой реакции я и боялась. Фрагменты философии Циолковского — это еще хуже, чем Битлз, который фальшиво напел Вася из анекдота. Ответственность на мне, если никто не подключится.

 Отправлено: 22.09.10 12:49. Заголовок: Допускаю, что вне ко..

Допускаю, что вне контекста это что-то левое получается. Но так же допускаю, что даже гений во всём на свете компетентен быть не может, зато ситуация «Остапа несло» более чем закономерна для такого ума, он увлекается и в полёте фантазии выходит за любые флажки и рамки. Впрочем, это вполне типичные революционные настроения для того времени, как я понимаю. Если уж отбрасывать обывательские правила и салонные приличия — то без удержу, ухватится за конец бесконечного и достать дно бездонного.

 Отправлено: 22.09.10 13:33. Заголовок: Да философия у Циолк..

Да философия у Циолковского не такая сложная. Всё-таки рекомендую прочитать «Вне земли»... Там больше внимания уделено гелио-сварке в открытом космосе. А философия – к космосу прилагается.

 Отправлено: 23.09.10 04:10. Заголовок: Елена, большое спаси..

Елена, большое спасибо!!! «И зачтется вам за доброту» ...

Да, философия выходящая за рамки стандартного земного гуманизма западного происхождения.

У меня, кстати, тоже сразу же появилась ассоциация с Островной империей. Кстати, Елена, вы «Черную пешку» не читали?

......

Я что подумал ..... Вот данная философия ... она ведь не противоречит философии справедливого общества. Просто на Земле такая НИКОГДА не восторжествует, настолько она противоречит нашим представлениям о справедливости и гуманизме. А на других планетах? Я думаю – это возможно.

И вот встречаются в далеком будущем 2 коммунистические цивилизации. Одна – наша, с нашим представлением о гуманизме и другая, построенная на принципах, которые описаны Циолковским. Не захочет ли вторая, особенно если она будет сильнее энергетически, захотеть улучшить первую? И не выльется ли это желание в конфликт? Возможно, военный.

 Отправлено: 23.09.10 04:51. Заголовок: Во-во, мне тоже перв..

Во-во, мне тоже первым делом «Чёрная пешка»<\/u><\/a> вспомнилась (кто не в курсе, это фанфик, развивающий идею ненаписанного романа Стругацких «Белый Ферзь»). Весьма такая специфическая антиутопия.
Джигар пишет:

цитата:

И вот встречаются в далеком будущем 2 коммунистические цивилизации.

Токо не в этом топике.
А вообще, замечу, что идею космических войн мы неоднократно осудили.

 Отправлено: 23.09.10 13:43. Заголовок: Коротко, чтобы сильн..

Коротко, чтобы сильно не оффтопить (а можно и куда-нибудь нас с Джигаром уже перенести:) - Ефремов ведь именно такое взаимодействие двух систем прекрасно показал в ЧБ. Про космические войны - тут я согласна с Алексом - после Ефремова и Панова эта тема не имеет ни малейшего потенциала.

Черную пешку не читала. Сколько же я еще не читала!!

Джигар, мне очень важна Ваша реакция, потому что Вы не производите впечатление человека, излишне щепетильного в вопросах будущего, хотя Вас и прорывает иногда на сочувствие к "слезинке ребенка" :)
Поэтому я для Вас и написала этот сырой отзыв. Ведь это все очень напоминает многие кардинальные изменения земной этики, показанные Ефремовым. Просто здесь старик был очень кардинален и, как я уже не случайно сказала, по инопланетному (или по иному времени?) стерилен в чисто человеческих эмоциях. Но этот почерк мне лично хорошо знаком. Нам придется с ним разбираться. Иначе мы просто не поймем, как все-таки он наступит, этот таинственный коммунизм.

Я сейчас многие мысли по этому поводу собираю в доклад по сравнительной этике разных систем, который я готовлю на нашу октябрьскую встречу в Прометее, и в более проработанном виде надеюсь представить на апрельских Чтениях. Мы обязательно сделаем проекцию этого обсуждения здесь, в интернете.

 Отправлено: 24.09.10 10:32. Заголовок: Джигар пишет: И вот..

Джигар пишет:

цитата:

И вот встречаются в далеком будущем 2 коммунистические цивилизации. Одна – наша, с нашим представлением о гуманизме и другая, построенная на принципах, которые описаны Циолковским. Не захочет ли вторая, особенно если она будет сильнее энергетически, захотеть улучшить первую? И не выльется ли это желание в конфликт? Возможно, военный.

Между двумя коммунистическим цивилизациями (если они действительно коммунистические) не может быть войны

 Отправлено: 24.09.10 19:02. Заголовок: Ну, это не ответ. ..

Ну, это не ответ.

Между социалистическими же были. И не одна.

 Отправлено: 24.09.10 19:40. Заголовок: Риторический вопрос:..

Риторический вопрос: были ли они социалистическими?
А заодно ремарочка маленькая: про социализм как нечто отдельное от коммунизма — это уже советское изобретение, сами отцы-основатели использовали эти слова как синонимы.

 Отправлено: 24.09.10 19:42. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

про социализм как нечто отдельное от коммунизма

Как в народе говорили? Коммунизм - это когда денег не будет. Вот и отличие.

 Отправлено: 24.09.10 20:35. Заголовок: Нериторический вопро..

Нериторический вопрос: А на каком основании вы считаете цивилизацию Циолковского некоммунистической?

 Отправлено: 24.09.10 20:54. Заголовок: Джигар, давайте для ..

Джигар, давайте для начала определимся с основаниями: вы читали цитируемый труд? Я вот нет и пока не собираюсь. Оценка же собственно самого отрывка является оценкой отрывка. Большая часть того, что мы можем сказать, будет полемизировать не с Циолковским, а с этими отрывками или нашей реконструкцией его взглядов на основании этих отрывков, каковая скорее всего в отрыве от контекста будет неверной.
Могу только сказать, что евгенику не одобряю, равно как и всякую социальную сегрегацию — деление на сословия, разряды и т.п.
В общем же, как-то характеризовать общество Циолковского, в силу незнакомства с текстом, пока затрудняюсь.

 Отправлено: 24.09.10 21:15. Заголовок: Я читал несколько ве..

Я читал несколько вещей Циолковского в юности. Мне понравилось. Данный текст, скорее всего не читал. Иначе бы запомнил.

Надо бы вставить в очередь на прочтение.

Ну, а пока я бы хотел, действительно, покалякать на основании того, что прислала Елена и назвала «своеобразными взглядами».

В любом случае, я не вижу причин, почему бы цивилизация с такой этикой не может существовать и почему её нельзя назвать коммунистической.

 Отправлено: 09.06.19 21:39. Заголовок: ...Покой и воля: ht..

...Покой и воля:

https://zen.yandex.ru/media/mindtales/konstantin-ciolkovskii-o-vole-vselennoi-i-bedah-cheloveka-5ccfeed257047600b30340a6

 Отправлено: 10.06.19 14:16. Заголовок: У К. Э. Циолковского..

У К. Э. Циолковского можно много найти и странных, и интересных высказываний.
Вот, например, интересные:
"Каждый человек должен быть проникнут высшими идеями, ведущими всех людей к счастью и совершенству. Таковы мысли о единении и братстве всех народов. Но какое может быть братство, если, вследствие различия языков, мы друг друга не понимаем! ..." "Разумеется, эсперанто
самый лучший из всех искусственных языков. Несомненная простота алфавита, изумительная легкость грамматики, распространенность словаря делают его изобретателя бессмертным".

Он сам придумал искусственный язык АО, но, прочитав книгу про эсперанто, понял, что эсперанто намного лучше АО и открыто признал это: "Эсперанто -- лучшее. АО -- чушь".

 Отправлено: 18.01.20 15:15. Заголовок: Интересные связи... ..

Интересные связи...

1. http://www.muzeytitova.ru/news/v-muzee-g-s-titova-prodolzhaet-rabotu-dokumentalnaya-vystavka-esperantist-iz-kommuny-mayskoe-utro-ot/

2. http://info-vb.ru/2020/01/17/yazyk-mira-chto-takoe-esperanto-i-zachem-ego-uchit/

 Отправлено: 30.01.20 16:02. Заголовок: "Число Данбара&#..

"Число Данбара":

https://zen.yandex.ru/media/popsci/chislo-danbara-skolko-maksimum-druzei-znakomyh-mojet-byt-u-odnogo-cheloveka-i-pochemu-5dcae8d9b18b3938187fdc1f?&secdata=COb7k5D%2FLSAMMICgAQ%3D%3D

Зависимость социализации людей позволила даже вывести специальное число, которое характеризует предельное количество людей, с которыми индивидуум может поддерживать стабильные социальные отношения. Для каждого человека это число имеет собственное конкретное значение, но люди, вообще, укладываются в рамки от 100 до 230 стабильных социальных контактов. А число Данбара для людей чаще всего считают равным 150.