Отправлено: 04.11.11 13:47. Заголовок: Вера и мера . Уравновешивание веры мерой.

Не могу заняться «своими» делами. Разум возвращается к ноогену.
Сначала мое переключение от «своих» дел к «чужим» меня в себе раздражало, потом забавляло, а в последнее время , когда плоды этого переключения стали приносить неожиданные и важные, в том числе и для меня, результаты, это стало по сути моим образом жизни.
И если мысли о «чужом» не «отпускают», то предпочитаю их скорее высказать, тогда быстрее «отпустит».

Хелен, мне кажется , что Вы сможете создать достойное исследование и достойный анализ созвучий в АЙ и творчестве И.А. Ефремова .

Потому моя Вам помощь в этом идет в несколько странном ракурсе, от отрицания. Все, что ниже пишу не с точки зрения – умалить достоинство, а с точки зрения показать обратную сторону.
Держите ее в уме , размещая фразы , высказывая свое восторженное увлечение, короче мерой укрощайте свою веру . И мне , кажется, что тогда Ваш анализ получит необходимую отточенность, пройдет на грани, когда субъективное изложение мало влияет на объективность излагаемого. Когда интерес вызывают представленные в информации факты, а не многогранно изложенное мнение представляющего их человека.
Дайте возможность читателю сделать вывод самому.

Так вот излагаю то, что не отпускает:
Написала в своем посте «К АЙ я равнодушна» и дальше идет развитие мысли – а почему?
Почему равнодушна к АЙ , к рериховскому движению, а от этого равнодушия и к творчеству самого Рериха?
Шла по улице и поняла – потому что мое узнавание Рериха шло от рериховского движения, в голове крутится услышанное ранее - «рерихнутые» . Рерих, для них идол, поставленный на пьедестал. И эта чрезмерная восторженность , слащавость изложения в произведениях Блаватской, пробудила изначально в моем восприятии отторжение, аналогичное отторжению слепо верящих , постоянно молящихся христиан.

С И.А. Ефремовым наооборот. Сначала пришли книги. И именно в те моменты моей жизни, когда я находилась в таком состоянии, что над некоторыми страницами этих книг просто плакала при прочтении. Слёзы от понимания , от того, что на этой планете Земля есть таки человек, которого я понимаю и он, словно в душу мою заглянул. Настолько знакомо все, созвучно, где-то сложно , где-то просто. Смешно, но в те моменты , мы были только вдвоем, как в комнате(я и книга(Ефремов)), так и на всей планете :)

И только после того, как окунулась в творчество, я стала искать – если этот автор так зацепил меня, то возможно есть на этой планете люди, душу которых он точно также зацепил. И вышла на этот сайт ноогена.
Однако, интуитивно в постах ставлю И.А.Ефремова на второе место:
«Созвучие Скрябин - Ефремов в моем личном восприятии более значимы, чем АЙ – Ефремов»
Тоже подумала, почему? А это оберег своего рода.
Я слишком люблю Ивана Антоновича и слишком он значим в моей жизни, чтобы позволить себе ставить его на пьедестал. Пусть живут его мысли и дела, но не его мумия.
Вот такой момент.

Читая Ваши посты Хелен, увидела, что Вы склонны к «обожествлению»
«….а глубокий смысл я подчеркну для особо ретивых противников и умельцев исказить даже алфавит: логика моего рассуждения состоит в том, что если уж такой общепризнанный (авторитет боюсь теперь говорить) исследователь философии Ефремова, как Сат-Ок, смог состояться как мощный мыслитель и сильный знаток ефремовского наследия во всем его объеме — и при этом ему не помешало глубокое проникновение в суть Агни Йоги как таковой и как одного из источников идей Ефремова в том числе... то я не вижу причин волноваться и другим последователям и исследователям наследия мастера. Считаю это важным.»
Можете ставить на пьедестал Сат-Ок(надеюсь, ему это пока не повредит :)), Рериха(ему уже сложно навредить больше, чем это сделали другие :)), но , пожалуйста, осторожней с А.И.Ефремовым, тут ставьте на вторую чашу весов меру(ссылка на авторитет не есть аргумент в споре).
Слава богу , что пока имя его ниже в умах людей, чем его творчество

 Отправлено: 04.11.11 14:53. Заголовок: Спасибо за сердечное..

Спасибо за сердечное неравнодушие, Аленка!
Я внимательно прочла и буду помнить Ваши советы. Отвечу скорее даже для себя, чем в качестве дискуссии.

Мы легко допускаем восторженность по отношению к тем, кого мы любим (пусть даже в такой трогательной защитной оболочке, как Ваша, Аленка, просьба быть осторожнее с Ефремовым и оберегово ставить его на вторую чашу весов — есть ли у весов первая и вторая чаша?:).
Но нас по понятным причинам раздражает или настораживает (в зависимости от уровня сознания и этики) восторженность других в адрес тех, кого мы не так хорошо чувствуем или кому мы не доверяем. Одним из качеств человека будущего мне представляется умение абстрагироваться от личных ассоциаций и в момент понимания восторга другого встать в центр его видения ситуации или явления. В АЙ это выражено этическим каноном «Господом твоим», и в моей сравнительной таблице это одно из ключевых свойств мировосприятия человека будущего.

Вы не представляетесь мне закрытой к чужому восприятию, но выставленная вперед предостерегающая рука Ваша мне видится. И я говорю Вам как чуткий человек чуткому человеку: нет лишнего восторга, есть та или иная степень понимания явления.

Синхронно с Вами я писала в теме о музыке свой пост, который начала с той же точки сингулярности, с которой Вы начали это свое размышление: «К АЙ я равнодушна...». Из этой точки мы с Вами пошли каждая в свою сторону, и это прекрасно.

Читая свои исследования, я не нахожу в них перевеса эмоционального и декларативного восторга над фактами и философскими размышлениями с различными параллелями. И в общении с единомышленниками мне вполне удается это обосновать. Именно поэтому я не соглашаюсь с оценкой моих высказываний как малоинформационных. И обожествление, которое Вы заметили, есть при небольшом фактическом рассмотрении ни что иное, как информация, поданная в эмоциональной форме.

Пусть это пока останется моей субъективной декларацией. Сейчас у меня есть возможность и необходимость сделать серьезную и полезную работу. И я очень надеюсь не сойти с дистанции даже при сильном сопротивлении и недоверии. Возможно, я шла к этому всю свою жизнь. И здесь, на форуме, будет отражаться только небольшая часть этого процесса.

Спасибо Вам за невероятный синхронизм наших сердец! Мыслю теперь Вас своим единомышленником, хорошо? :)

 Отправлено: 04.11.11 16:03. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Мыслю теперь Вас своим единомышленником, хорошо? :)

Да, конечно, и не отвлекайтесь на ТракТора :) Он , в жизни, замечательный человек, так мне видится, хотя я его и не видела никогда :)

 Отправлено: 04.11.11 16:09. Заголовок: Аленка: и не отвлека..

Аленка:

цитата:

и не отвлекайтесь на ТракТора :)

Так и поступлю :)

И маленькое дополнение в завершении нашего начального диалога о мере.

Вы пишете:

цитата:

мое узнавание Рериха шло от рериховского движения...

А мое узнавание Рериха шло не от рериховского движения, как и Ефремова — не от ефремовского. Возможно, мне здесь повезло немного больше, хотя я усматриваю в этом законоМЕРность, говорящую об определенных внутренних задачах, а соответственно и запросах сознания каждого из нас.

До скорого :)

 Отправлено: 04.11.11 18:10. Заголовок: А знаете, Аленка, ра..

А знаете, Аленка, раз уж Вы так неожиданно оказались моим помощником — я еще раз воспользуюсь Вашей помощью, и под прикрытием Вашей доброжелательности попробую вывести один очень проблемный момент на более широкую орбиту. Это очень поможет мне в дальнейшей работе здесь, на форуме, в новом разделе. Мне очень не хочется, чтобы в его основу вкралась полемическая тональность. Но этого очень трудно избежать, когда 21 год находишься на осадном положении. Можно я здесь проговорю одно свое удивление? В каком-то смысле оно тоже касается веры и меры...

Вот смотрите. Сат-Ок приходит на форум Фантлаба, где поливается грязью имя и идеи Ефремова. Приходит с естественной целью, будучи высококомпетентным в этой области, разъяснить эти недоразумения. И он, практически, не успевает сказать слова, как к его лбу приставляется дуло с сопроводительным текстом: а ты чего сюда свою Агни Йогу принес?.. Вопрос: у кого проблемы и страх? Кто ограничен, а кто свободен?

Теперь обратимся к моему примеру. Область моих исследований настолько обширна, что простое перечисление и очерчивание границ заняло бы ощутимое время. Это можно легко проверить, даже не читая моих работ. Достаточно посмотреть на теги в моем Живом Журнале и на теги и разделы моего сайта Планета Людей. Просто на список, не более того. Можно еще заглянуть на темы видеодокладов у меня на яндексе. Но стоит мне открыть рот здесь, на форуме, я довольно быстро слышу реплики типа: ну вот, снова экзальтация особы из рериховского клуба...

А я при этом плачу перед памятником Циолковскому, не говоря уже о его фотографиях с рупором или о чтении его бесед с Чижевским, когда я просто реву в голос. Я до сих пор кланяюсь Ленину перед мавзолеем, трепещу перед именем Вивекананды, с головой погружаюсь в древние солнечные культы и исповедуюсь перед Ефремовым в Комарово. Путешествую в мнимую область мира с Флоренским, подробно изучаю общины Будды и Сергия Радонежского, мое сердце бьется учащенно от музыки Чюрлёниса и я почти реально влюблена в Сергея Подолинского. Это процентов 10 списка. В каком месте это рериховский клуб?!

Открытость к знаниям, как и осетрина у Михал Афанасьича, не может быть второй свежести. Она или есть, или ее нет. И космизм тоже. Нельзя быть немножко космистом. Это противоречит сути этого целостного явления. И если у тебя на лбу горит надпись «Агни Йога», увидев которую большинство начинает плеваться — это может говорить о двух вещах: или человек не знает меры в своем несении этого знания, или эта надпись горит не у него на лбу, а в сознании собеседника. И то, что последнее вполне возможно, легко прочитывается по тем множественным биографиям представителей научной мысли в истории ее развития и становления, которые я всю свою жизнь изучаю. Здесь у меня иллюзий не существует. Здесь помогает только вера...

Космизм в его целостности — вот моя задача. И чтобы ни одна грань не ушла обиженной :)

 Отправлено: 05.11.11 10:07. Заголовок: Думала, что мое мале..

Думала, что мое маленькое прощание с ноогеном произошло вчера и я уже "убежала" , потому что у меня есть тоже очень важная недоделка по Витаполисам http://vitapolis.pp.ua/forum/viewtopic.php?f=4&t=4&start=90 .. Нужно поработать с Володиными мыслями, корректировать сайт , встречаться с ребятами в реале. Но поскольку моя деятельность сейчас идет в потоке (очень сильном ) поддержки со всех сторон(семья, друзья, близкие ), то некоторая задержка не помешает :)
Тем более, что она очень и очень созвучна и как-бы тоже в этом потоке. Да ещё и паралельно я получила Алексовские мысли о Портале. Но , собственно, со своим я ещё сюда вернусь :)

Теперь, о Вашем. Прекрасный ответ Вашим мыслям вот этот Алексовский пост http://vitapolis.pp.ua/forum/viewtopic.php?f=4&t=4&start=90
Вы и сами это уже поняли .

Ещё немного о Сат-Оке

helenrokken пишет:

цитата:

Вот смотрите. Сат-Ок приходит на форум Фантлаба, где поливается грязью имя и идеи Ефремова. Приходит с естественной целью, будучи высококомпетентным в этой области, разъяснить эти недоразумения. И он, практически, не успевает сказать слова, как к его лбу приставляется дуло с сопроводительным текстом: а ты чего сюда свою Агни Йогу принес?.. Вопрос: у кого проблемы и страх? Кто ограничен, а кто свободен?

С Николаем не всё однозначно, на мой взгляд. Я раньше Вашего была на форуме и у меня с ним в свое время были довольно сложные диспуты. Меня всегда поражало в этой семье с одной стороны высокая эрудиция, образованность , интеллектульность и с другой такой-же высокий авторитаризм и непримиримость к тому, что не попадает в их концепцию истины.

Наш замечательный Володя Гусев нашел недавно (открыл для клубовцев ) концепцию "Спиральной динамики" или "Разноцветных миров" . Прочтите обязательно, если ещё не сталкивались с этим http://get.metalevel.net/2010/11/01/raznocvetnye-miry-populyarnoe-vvedenie-v-spiralnuyu-dinamiku/
Настолько просто и легко вести диалог, когда определишь парадигму мышления собеседника. Все встает на полочки. Сат-Ок и Ольга часто в дискуссиях принимают парадигму мышления "красного " цвета.

Но это цвет прошлого века. На мой взгляд, цвет сменяющий его в новом веке - белый. Где-то я уже об этом писала даже здесь на форуме. Концепцию "белого" позаимствовала в книгах об Анастасии Мегре. Суть его - принять агрессию, выстоять и погасить. В то время, как красный цвет выполняет то же , но при этом пытается противника спалить в огне. Недаром у Вас возникали ассоциации с чисткой, уничтожением.
Но если вирусы и болезнетворные бактерии есть, значит кому-то это нужно? Где они заводятся? В слабом организме. В организме с высоким иммунитетом болезнентворные бактерии не живут. Белый - укрепляет иммунитет организма, красный подобен сильным антибиотикам.

Я свою парадигму мышления сейчас определяю, как желтый, по этой концепции. Понимая все парадимгы первого монохромного уровня, не принимаю не одну из них.
Интересно, что в подобной цветой классификации, основанной на чакральной модели, которую в дополнение к этому нашел наш Дима Ленда синие цвета инверсны желтым. Мне это показалось знаковым – цвета небесной сферы и солнца.

Попробуйте поразмышлять в этом русле. Измените «цвет» при изложение. Замечательно , что Ваша открытость миру дает динамичные переходы восторженности(фиолетовый), защиты(красный), гармонии(зеленый). Желтый(а за ним бирюзовый, коралловый) – это тоже, но на новом витке спирали. Попробуйте окунуться в них. По крайней мере там проще, нежели в монохромном мире

 Отправлено: 05.11.11 15:02. Заголовок: Пост Евгения А. пере..

Пост Евгения А. перенесён в более подходящее место, непосредственно по теме его сообщения:

«Археофорумология».

 Отправлено: 05.11.11 16:51. Заголовок: AlenkaS пишет: На м..

AlenkaS пишет:

цитата:

На мой взгляд, цвет сменяющий его в новом веке - белый.

Господи, да кто бы возражал! Но, что бы это стало хоть чуть-чуть вероятно, думаю необходимо научиться спокойно относиться к людям, которые в общем-то Вам зла не желают, просто в чём-то не согласны...
Позиция – «...этот человек с мною не согласен, я от него убегу...» Как делают некоторые форумчане... Не лучшая позиция - для победы!

 Отправлено: 05.11.11 17:17. Заголовок: Спасибо, Аленка! Про..

Спасибо, Аленка! Прочитала с огромным удовольствием размышления Владимира (?) о сетевой общине. Сильно.
Община — это и моя тема. Правда, я, как и автор, больше люблю читать думать и писать, чем выращивать, строить и пр. :) После поездки на Алтай и наблюдения за процессами и попытками там — мне все это стало еще интересней. Но антииерархичность я не понимаю в принципе. Читая, попыталась представить, но не смогла. Для меня иерархия — термин духовный и самоорганизационный, поэтому я пока вне его ничего представить себе не могу. И мне кажется, что он каким-то образом должен проявлять себя и в сетевой структуре. Но, пока это выше моей компетенции.

Про цвета — прекрасно! Много разных мыслей, но одна из них, к сожалению, про расстояние между представлением о цветах энергий и собственно пользованием этими цветами, переключением тональностей исходя из потребностей момента. Во всяком случае, я не стала бы уверять себя, что это легко. Хотя интуитивно я пытаюсь с этим разобраться.

Информируйте нас, Аленка, по мере возможности про интересное на Вашем фронте (не пугает такой термин?:)

 Отправлено: 05.11.11 18:01. Заголовок: Спасибо за Спиральну..

Спасибо за Спиральную динамику, Аленка!
Прочитала с удовольствием. Сначала показалось слишком упрощенно, потом очень понятно, потом стала примерять цвета на себя (Вы бы удивились, узнав к какому я отнесла себя:), а потом поняла, насколько это коррелирует с моей спиральной таблицей, о которой я много говорю, но к знакомству с которой я, конечно, не имею права Вас призывать, уже понимая степень Вашей занятости. Поэтому я Вам просто скажу, что эта модель мне очень хорошо понятна и знакома, хотя я ее выражаю иным способом.

Утащила к себе в G+ и в ЖЖ

 Отправлено: 05.11.11 19:03. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Правда, я, как и автор, больше люблю читать думать и писать, чем выращивать, строить и пр. :)

Опишу чуть -чуть поэтически о выращивании :) Была на земле, выкапывала морковь :) . морковь выросла мелкая, перебирала ее как четки. солнце - яркий полный диск , свободный от туч. тепло в холодный ноябрьский день - в итоге час философствования , наедине со светилом :)

И вот результат:
Мне нельзя убегать ещё с форума «Ноогена». Это ведь только на первый взгляд я помогала Хелен. Сегодня морковка мне помогла понять, что я чуть не пропустила пытаясь убежать, свой заказ Ноогену – здесь употребляю это слово в смысле «рожденный разумом» , имея ввиду ноосферную оболочку земли.
Давно уже есть это желание, но где-то с месяц назад я его активировала интенсивней, изучить цепочку Циолковский – Вернадский – Ауробиндо(можно ли назвать космистом Ауробиндо?)
Популяризатором идей Ауробиндо для меня стал О.Бердник, от него же идем к Ефремову.
Вы же идете от Ефремова к космистам. Какая разница, пляшем-то от печки, которая у нас одна :)
Я ведь тоже шла обратной цепочкой Ефремов-Бердник-Ауробиндо.
Потом захотелось копнуть глубже Вернадский-Циолковский и выше – а есть ли последователи – кто они , где?
О последователях разговор отдельный, а вот первая моя попытка изучить работы Вернадского едва начавшись месяц назад, тут же закончилась . Прочитала его статью «Несколько слов о ноосфере» и ничего не поняла. Как бы это лучше сказать – ничего не осталось. Вроде бы по-русски , вроде бы понятно, когда читаешь, но сразу после прочтения я уже даже не смогла бы рассказать – о чем же там всё-таки написано. Пожала плечами, решила, нужно ещё читать, повторно, дальше. Как-то всё же осознать, осмыслить. И это был заказ , а в ответ подарок судьбы – Ваше намерение делать раздел о космистах.
Вот так вот :) Поэтому жду в Вашем разделе в каком-нибудь виде анализа идей Циолковского-Вернадского, продолжением ли их являются поиски пути Ауробиндо, ну и подобные вещи.

helenrokken пишет:

цитата:

Владимира (?)

О Владимире Гусеве и его творчестве можно почитать на его сайте
http://www.gusev1gusev.narod.ru/biography.htm

о своем интересном обязательно расскажу, когда буду готова, но позже и в других ветках форума. мне многого не хватает пока что , и космистов, в том числе, оказывается

 Отправлено: 05.11.11 19:14. Заголовок: Хелен, рада что мои ..

Хелен, рада что мои ссылки Вам пригодились. И это взаимно. Я летом читала немного Ваши путешествия на Алтай.
Сайт ещё не изучала, но есть большое желание.
Киньте ссылку на Вашу спиральную таблицу, чтобы начать с нее.

Цвет, звук, спираль и взаимодействие этого всего, как-то притягивают меня, и сама не знаю почему :)

И ещё , Хелен, можно на ты к Вам обращаться?
"Вы" - знак уважения, но оно же и отдаляет ..

 Отправлено: 05.11.11 19:27. Заголовок: Ауробиндо безусловно..

Ауробиндо безусловно космист, уже хотя бы потому, что его учение — Интегральная Йога (все слова, образованные от корня интеграл для меня священны ).

Очень радуюсь необходимости космизма и интереса к его составляющим. Скажу здесь, что стараться буду отчаянно, но в рамках форума, как и в рамках собственной, чисто человеческой, компетенции, смогу дать только прикосновение к основным тезисам, очерчивание границ явления и постановку некоторых вопросов. Но зато я смогу дать некоторые ссылки и наведения.

А вот разъяснить Вам Вернадского и Циолковского смогу вряд ли. В основном будут восторги Но вдруг Вы научитесь их переводить в нужную Вам информацию? Восторг — это ведь тоже определенное состояние потока энергии. Его вполне можно перевести в более понятный диапазон, чтобы он зазвучал, как пульсар в Крабовидной туманности :)

Бердник нужен. Я так и не добралась до него, хотя и получила тогда от Вас тебя ссылки :)

 Отправлено: 05.11.11 19:31. Заголовок: На ты, конечно! А я ..

На ты, конечно! А я правильно ли говорю Аленка? Может предпочтительнее как-то по-другому?

Ссылку на таблицу пока не дам. И вот почему: ее без комментариев не взять, а комментариев многовато для Вас тебя сейчас :) Нужно слушать мое видеовыступление на Чтениях, потом читать громадный текст доклада. Лучше я потихоньку подберусь к ней в своем новом разделе — и ты по ходу почитаешь в компактной подаче, идет?

 Отправлено: 05.11.11 20:43. Заголовок: Как нефиг делать пер..

цитата:

Настолько просто и легко вести диалог, когда определишь парадигму мышления собеседника.

Как нефиг делать перепутать свадхистану с анахатой, манипуру — с вишудхой и т.д. Как групповуху в общаге с взаимной мягкостью и нежностью этических общин, типа кружка вокруг Христа и т.п.

 Отправлено: 06.11.11 00:50. Заголовок: А как было спокойно ..

А как было спокойно со старушкой анатомией, правда, Алекс?))
Кишки всякие понятные, надпочечники там, щитовитка, ну самое страшное — гипофиз с гипоталамусом, да? А тут... А ты оказывается знаток эзотерической терминологии

 Отправлено: 06.11.11 00:59. Заголовок: Смотри, Аленка, како..

Смотри, Аленка, какой красивый синхронизм (я их коллекционирую с некоторых пор), причем по теме (очень хорошую тему ты открыла!).

Диалог в комментариях к одному моему посту в ЖЖ.

Некто:

цитата:

Вы слишком оптимистично смотрите на мир. Увы, до зари еще далеко. "Вы пройти должны укус огня, Ступайте в жгучем зное и слушайте напев с той стороны". Но, сказать правду, и напева не слышно.

Хелен:

цитата:

Вы знаете, мне, возможно, тоже еще не слышно напева, но я его придумываю и напеваю каждый день с утра... И день как-то складывается...ну...по-другому, что ли... Так уж получилось, что однажды я прочитала, что сознание человека способно к креативной деятельности. И теперь я учусь строить свою Вселенную. Думаете, я тороплюсь?

Некто:

цитата:

Нет, не думаю. Торопиться - надо. В таких вопросах всегда можно не успеть... Сознание формируется во многом информационным окружением. Я щас очень мрачный - посмотрел фильм "Время" (Вы видели его?).Вы мыслите правильно, потому что если не верить в усиление хорошего в Человеке, как социальном существе, то и жизнь теряет смысл. Просто я вижу вокруг себя слишком много контрпримеров. Но это тоже субъективное.

Хелен:

цитата:

Меня очень часто укоряют в излишней восторженности и приукрашивании действительности. И в каком-то смысле я, действительно, живу в своей выдуманной реальности, состоящей из героев истории. Но знаете, что я обнаружила недавно? Эта реальность не заслоняет настоящую, а только фильтрует ее — причем она именно играет роль не заслонки, а преобразователя сигнала... И теперь я учусь пользоваться этим как-то на пользу себе и тем, кто мне доверяет.

Хелен:

цитата:

Смотрите, какой синхронизм... Мы с Вами случайно перебросились репликами о сознании, и я случайно открыла неизвестное неопубликованное произведение неизвестного мне автора и прочла: «Прежде всего — уйти в другой мир. Туда, где чисто и светло. Здесь, в нашем трехмерии, уже ничего сделать нельзя. Слишком много грязи и подлости накопилось, слишком загажено все вокруг. Тогда его нужно создать — из пустоты, из небытия. Больше другой мир сделать не из чего. Да мало ли способов... Силой воображения, например. Конечно, не получится. Но ее и не нужно разменивать на такие пустяки. Зажигать звезды, не меньше — вот на что следует тратить эту огромную силу. Только вначале нужно научиться ею пользоваться. Нет, не умею. Пока. Иначе я давно бы уже... Вы напрасно иронизируете. Да, сумасшедший тоже вылепливает альтернативный мир — но лишь для себя одного. Ему не хватает воображения и воли, чтобы сделать свое убежище доступным для других. Великие ученые в этом смысле более удачливы. Мир, предложенный Бором и Эйнштейном, тоже противоречит здравому смыслу, но он открыт для многих...»

А автор этот — твой Владимир Гусев, у которого я сразу выцепила какую-то неопубликованную Музыку сфер и прочла вот этот отрывок, буквально только что произнеся почти те же слова...

 Отправлено: 06.11.11 22:45. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

На ты, конечно! А я правильно ли говорю Аленка? Может предпочтительнее как-то по-другому?

Да, так . у нас появилась своя девчёночья кухонька тут на форуме :) Мое обращение к тебе - Хелен, соответственно верно?

цитата:

Ссылку на таблицу пока не дам. И вот почему: ее без комментариев не взять, а комментариев многовато для Вас тебя сейчас :) Нужно слушать мое видеовыступление на Чтениях, потом читать громадный текст доклада. Лучше я потихоньку подберусь к ней в своем новом разделе — и ты по ходу почитаешь в компактной подаче, идет?

Замечательно! Буду ждать.

Утром прочитала такие светлые посты Хелен и было много светлых мыслей, но не успевала ответить, нужно было встретить человека, потом погрузилась в свои «пещерные» дела и вот теперь не могу их восстановить :-(

Брр. . так и не могу сформулировать фразы, не могу изложить в словах , значит до следующего раза. Только немножечко вот на это важное:

цитата:

Так уж получилось, что однажды я прочитала, что сознание человека способно к креативной деятельности. И теперь я учусь строить свою Вселенную…. «Эта реальность не заслоняет настоящую, а только фильтрует ее — причем она именно играет роль не заслонки, а преобразователя сигнала..»

У меня есть много-много чего сказать и чем поделиться по опыту построения своей вселенной, действительно меняющей мир вокруг, как преобразователь сигнала. Но видимо , это отдельная история, отдельная тема и мы к ней потом позже вернемся. И если «Некто» в твоих , Хелен, цитатах видит много контрпримеров, то в моей реальности их уже продолжительное время нет вообще . семья, друзья, работа, увлечения, даже попутчики в поездах и работники учреждений - все в позитиве.

 Отправлено: 06.11.11 23:02. Заголовок: Значит ты не случайн..

Значит ты не случайно появилась и вовремя, с позитивом... Потому что только что мне сказали, что я со своим проповедническим разделом просто сумасшедшая, которой нужно обратиться в церковь...

Странно, что меня, действительно, гонят из противоположных по своей сути пространств. Чужой среди своих — чужой среди чужих... И только что я написала в журнале, наряду со светлыми постами:

цитата:

Говорят, что только сознание правоты своего дела дает силы двигаться дальше. Меня сознание правоты лишило всего... остались только фантазии... ну, может, еще церковь...

Вот такой позитив, дорогая Аленка. Если бы не наша с тобой кухонька, я бы снова отправилась в странствия. Очень нужна вера. И ты говоришь, что нужна мера. И я, переполненная бесценной информацией, которая очень нужна кому-то, и которая разрушает меня из-за невозможности поделиться ею с другими, снова и снова нарушаю эту меру... Но, как только что сказал мой доброжелатель — юродивых на Руси жалеют.

Да, Хелен, так мне очень нравится. Меня так в реальности никогда никто не называл. Только в сети. здесь я Хелен. Ты приходи, ладно?

 Отправлено: 07.11.11 01:10. Заголовок: Знаете Хэлен... Это ..

Знаете Хэлен... Это не эмоции... Это вполне и вполне спокойное суждение... Мне кажется, Вы до конца не осознаёте, что Вы ищите... Людей из книги Ивана Антоновича Ефремова, «Туманность Андромеды»? Но, их не существует, по крайней мере... пока... Рериховцев... Так идите к ним, слушайте классическую музыку, беседуйте о творчестве Конкордии Евгеньевны Антаровой... Договаривайтесь о поездке на Белуху.. И Вам будет хорошо... Изменить их отношение к Ефремову? Так это можно... Вероятно, у Вас просто... мало опыта. Только зачем? Они не станут людьми из мира «Туманности Андромеды», они останутся при своей микро-культуре – что разумно, и останутся обыкновенными людьми – что естественно.

Одухотворить коммунистов? Таких коммунистов, что сидят дома и философствуют за компьютером - становится всё меньше и меньше, по сугубо естественным причинам. А, молодые... да у них есть более насущные дела. Допустим, что бы на заводе всё-таки в отпуск пускали, а не премией грошовой заменяли...

Любителей советской научной фантастики одухотворить? Так их и так немало перешло из клубов любителей НФ, в клубы рериховские... В начале девяностых-то...

Кого-то тут поменять?.. Простите, я не смогу. В моём возрасте убеждений уже не меняют. Да и я всё это знаю, что Вы написали в своём разделе... Может быть Алекс...

Но, факт тот, что Светлое будущее, или же Община мира - так просто не наступит...

 Отправлено: 07.11.11 01:27. Заголовок: Вы знаете, Александр..

Вы знаете, Александр, я пришла сюда потому, что именно здесь я чувствую возможность сказать что-то очень важное и о Ефремове и его человечестве, и о нас изменяющихся, и о возможности Общины, и о коммунизме, и о Светлом будущем...

Десятки форумов и разных организаций легко дали бы мне эту возможность. Но нигде, кроме ефремовской среды я не вижу сейчас той почвы, на которой может сложиться настоящий разговор о коммунизме. О духовной эволюции, об энергетической трансформации мира — пожалуйста, замечательная среда настоящих последователей Агни Йоги. И я их знаю. А вот о сермяжном, человеческом коммунизме — почему-то хочется пробовать говорить именно здесь. Почему-то моя точка сборки снова и снова приходит к Ефремову...

Уйти несложно. Сложно потом будет убедить себя, что я правильно сдалась и не попыталась все-таки сделать то, что мне подсказывало сердце. Сейчас я не могу вам доказать, что совершенно безвредна в своих целях — Вам они кажутся безумными и навязчивыми. А мне просто нужно было немного времени и спокойствия... Мне показалось, что сейчас я готова сказать что-то очень важное.

Но Вы говорите, что светлое будущее не наступит — стоит ли мне пытаться дальше возражать Вам? Зачем?

 Отправлено: 07.11.11 01:34. Заголовок: Уважаемая Хэлен... Я..

Уважаемая Хэлен... Я пытался понять, зачем Вам это нужно?

 Отправлено: 07.11.11 01:42. Заголовок: Как ни странно, я то..

Как ни странно, я тоже пытаюсь это понять...

 Отправлено: 07.11.11 01:43. Заголовок: Гор, уймитесь. От та..

Гор, уймитесь. От такого вроде бы доброжелательного «сочувствия», наверное, не меньшее число людей пало, чем погибло от прямого «идейного» насилия. Мол, всё суета сует, гуано и бессмысленно — про то ещё у Экклезиаста сказано. И подразумевается: и не выйдет у тебя ничего. Только где мы и где теперь те все, кто так рассуждали и видели вечный сегодняшний день? Канули в прах. А над Землёй многие ветры дули, и многое менялось.

Я сам смотрю на жизнь довольно уныло и хорошо уныние знаю — но уже хотя бы поэтому понимаю, что за потакание унынию, его оправдание, его пропаганду нужно бить по рукам. Не можешь сам сделать — так хоть не черни усилия того, кто хочет и делает.

 Отправлено: 07.11.11 01:52. Заголовок: Я отнюдь не утвержда..

Я отнюдь не утверждал, что мир плох...
Утверждал я вот что.
Очень часто... люди, говоря языком Агни Йоги, ищут надземного в земном. А это занятие...

 Отправлено: 07.11.11 09:36. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Ты приходи, ладно?

я не уйду.. просто не могу часто и оперативно отвечать, потому не огорчайся, если не видишь меня или не успела я ответить.
Сама такая, иногда напишу что-то важное, и сразу хочеться увидеть реакцию "зала", причем , конечно, хочется видеть позитивную
и забываешь при этом , что все-то люди земные, с семьями и земными заботами и просто не успевают они отреагировать онлайн

и отрицательная реакция - это тоже реакция здорового организма, как у Гора, например, - это его реакция на его же безверие.

виновата ли ты , что он и ему подобные в суете земной веру потеряли? в твоих ли силах им веру вернуть?
вопросы риторические, понятно. и ответ на них - нет.

не один человек земли, какими бы он ни был наделен способностями, не сможет вернуть веру потерявшим ее, пока они сами себя не вытащать из своего темного угла скептицизма, може быть даже и за волосы , как Мюнхаузен(кстати, замечательнейший наш советский фильм с Янковским, мы частенько с мужем его пересматриваем)

и стоит ли из-за этого терять веру свою, огорчаться, опускать руки? все равно ты уже не сможешь стать просто "садовником" и продавать розы по три таллера за штуку :) Твоя собственная жизнь без веры и делания потеряет для тебя смысл.

Я тоже через это проходила, ездила по миру сама и мир в ответ вселял в меня надежду. И я делала деяния в пустоту, в одиночество. И вдруг понимала тогда в тишине, что это было не отторжение, а мира корректировка. Я видела моменты, где сама нарушала меру и как(и чем) потом мир вносил в мои деяния коррекцию.

Кстати, пишу тебе эти строки и вспомнила о письме, которое мне написала моя дочь, буквально с месяц назад . Перечитала его и выкладываю здесь:

«Я все чаще, даже если думаю на совсем другие темы, ни с того, ни с сего вспоминаю какие-то моменты своей жизни. Это может быть просто твоя доброта, какие-то совсем ничего не значащие отрывки обычной жизни, может быть поездка на море, твоя защита от кого-то, а порой и твоя вера в нас. Ведь ты думаешь о нас лучше, чем мы есть. Иногда эта вера помогала, потому что вселяла уверенность на поступки, которые мы не в силах были сделать, но делали из-за веры. А иногда мешала, лично мне, потому что излишняя самоуверенность порой губительна. И мне все больше кажется, что ты делала для нас с Ильей больше, чем могла. И тогда возникает чувство вины. Не потому что сейчас у нас у каждого началась своя жизнь. Илью ты уже отпустила совсем, он уже взрослый свободный человек. Меня ты тоже видишь всего несколько дней в месяц. И я рада, что так :).
Вина возникает за мир, который не помогает тебе осуществить то, что ты задумала. У меня уже не в первый раз появляется ощущение, что ты мечешься между несколькими желаниями, мечтами и не можешь реализовать ничего. Хочу, наверно, чтобы ты наконец нашла то, что ищешь.»

Меня тогда уже улыбнуло ее письмо и я ей ответила , примерно, что тебе. Мол , Настюш, ты ведь действительно не общаешься со мной часто и уже многое пропустила и не видишь из моей деятельности. А мир меня просто корректировал и это гораздо большая помощь мира, нежели слепое исполнение желаний человека. Мир сам знает что и когда ему нужно именно в этот момент, и представь , чтобы было , если бы любые намерения человека исполнялись – недодуманные , слепые – ведь человек мал, он не в силах увидеть Полную картину мира, а некоторые вещи на первый взгляд кажутся не такими, какие они есть на самом деле.

 Отправлено: 07.11.11 14:26. Заголовок: Волшебно... Коррект..

Волшебно...

Корректировка мира, сдерживание недодуманных желаний, подсказка сроков и форм... Всё именно так. Я знаю это, и всегда срезаюсь именно на этом. И всегда ищу того, кто мне это напомнит. Извне. Почему-то так.

Очень понятно и близко то, что тебе написала дчь. По сути, то же самое, что мне говорит мой сын. Моя самая большая и тихая радость — это дружба с сыном, и его вера в меня, несмотря на то, что он тоже считает, что я мечусь, и у меня ничего толком не получается. Думаю, что будет уместно дать здесь мое размышление об этом, которое я сделала, поздравляя его с одним из дней рождения.

«У каждого должен быть свой ёжик в тумане».

Ему же я посвятила написанную еще в 1988 году «Несказку».

А «Тот самый Мюнхгаузен» — один из любимейших фильмов. Мне наивно кажется, что в каком-то смысле этот фильм и про меня...

 Отправлено: 07.11.11 20:12. Заголовок: :sm12: ответила зд..

ответила здесь несказка

 Отправлено: 07.11.11 20:28. Заголовок: Как хорошо читать эт..

Как хорошо читать эту ветку! Вот оно, творчество женского начала, Шакти

 Отправлено: 13.03.12 19:30. Заголовок: Отречемся от женского начала.

Мера, по большому счету - это неотрицательная функция множества.

Скорее всего и вера тоже, только другого множества.

Вот и все мужское решение.

И стоило стулья ломать?