Отправлено: 14.02.12 16:58. Заголовок: Что такое религия

Перенос из темы об общечеловеческих ценностях. - А.К.
----------------------

Мечтатель21 пишет:

цитата:

В прошлом основным пунктом, дававшим возможность достаточно четко это определить, была религия.

цитата:

..... мы имеем несколько таких великих цивилизаций: христианскую европейскую ..... исламскую, индуистскую, буддийскую (с локальными культурными традициями, основанными на южном и северном буддизме), китайскую, японскую. Внутри этих цивилизаций разнообразие проявлено в различной степени - от его полного отсутствия (в случае с маленькой Японией) и его низкой степени (в исламском мире, отличающемся достаточно заметной однородностью культуры) до его высокой степени, как в случае с христианской цивилизацией. Однако те культурные коды (в случае с христианством и исламом это в основном религиозные тексты), которые сформировали ту или иную цивилизацию, психологически действуют на очень глубоком уровне, что позволяет достаточно четко отделять одну культуру от другой.

Думаю, деление и определение цивилизаций по "религиозному" признаку неверно в своей основе, хотя бы потому, что у того же христианства и ислама один и тот же Бог. Здесь уместнее говорить о разделении локальных религиозных традиций. Даже следуя определениям, даваемым в Вики это хорошо видно:

цитата:

1)общефилософское значение — социальная форма движения материи, обеспечивающая её стабильность и способность к саморазвитию путём саморегуляции обмена с окружающей средой (человеческая цивилизация в масштабе космического устройства); 2) историко-философское значение — единство исторического процесса и совокупность материально-технических и духовных достижений человечества в ходе этого процесса (человеческая цивилизация в истории Земли); 3) стадия всемирного исторического процесса, связанная с достижением определённого уровня социальности (стадия саморегуляции и самопроизводства при относительной независимости от природы дифференцированности общественного сознания); 4) локализованное во времени и пространстве общество. Локальные цивилизации являются целостными системами, представляющими собой комплекс экономической, политической, социальной и духовной подсистем и развивающиеся по законам витальных циклов

Само слово "цивилизация" в его исконном значении как бы определяет главный признак этого понятия - "гражданский, государственный". Соответственно, цивилизации в ее историческом понимании, не может быть без наличия государственности, т.е. государства, вокруг которого уже выстраиваются остальные компоненты и признаки цивилизованности: социальные, религиозные, духовные, материально-технические. Государство в данном случае служит гарантом сохранения всех этих достижений в неприкосновенности.

Насчет религиозных кодов, формирующих ту или иную цивилизацию, тоже не соглашусь. В случае с Китаем мы имеем полное отсутствие какой-либо религиозной традиции. Определяющим для Китая (и вообще для всего региона Востока) была передача через мудрецов Пути - Дао, в котором была заложена вся социально-культурная суть данной цивилизации. И сила данного Пути была как раз в отсутствии признаков религиозности, поклонения и обрядности.
Аналогично индуисткая цивилизация имеет Дхарму - Закон, закрепленный в Ведах. Здесь следуют принципу "жить по Ведам". И даже большая доля религиозности, переплетенная с данным Законом - лишь кажущаяся сторона, ширма, за которой скрыто основное - люди могут думать и говорить что угодно, но они должны строго следовать пердписанному Закону. Весьма универсальная формула, кстати.

 Отправлено: 14.02.12 17:31. Заголовок: Западное слово "..

Западное слово "религия" переводится на современные индийские языки как "дхарма" (напр., "хинду-дхарма", "буддха-дхарма").
Кроме того, можно понимать слово "религия" широко, как обозначение сакрального измерения жизни как такового. И в этом случае китайская культура, обладающая своей собственной развитой мистической традицией, вполне религиозна. Поиск истины Дао или Просветления в чань-буддизме не религиозны, что ли?

Слово "цивилизация" действительно происходит от латинского civitas - "гражданская община", "полис", и поэтому здесь не совсем подходит, это так. Но, вроде, лучшего слова для обозначения таких великих историко-культурных общностей не изобрели. Поэтому приходится использовать данное слово с известной степенью условности.

Яхве, Бог, Аллах - это одно и то же?

 Отправлено: 15.02.12 10:02. Заголовок: Мечтатель21 пишет: ..

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Кроме того, можно понимать слово "религия" широко, как обозначение сакрального измерения жизни как такового. И в этом случае китайская культура, обладающая своей собственной развитой мистической традицией, вполне религиозна. Поиск истины Дао или Просветления в чань-буддизме не религиозны, что ли?

Нельзя. Религия это всегда поклонение высщим силам, слепая вера. Она никак не измеряет жизнь (а в широком смысле - окружающий мир) в ее истинном содержании, потому что не направлена на его познание.
Китайская мистическая традиция основана на почитании духов предков. "Духи предков" это не сверхъестественные силы, представленые богами. Поэтому исконная китайская традиция, основанная на передаче Пути, не религиозна по определению. Так же как именно западное понятие религии и религиозности определяет Дхарму, как религиозную веру, а не наоборот.

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Яхве, Бог, Аллах - это одно и то же?

Яхве - иудейский бог. Я говорил о Боге христиан и мусульман. У них единый Бог (хотя, если рассматривать их, как личности, тогда они все едины).

 Отправлено: 15.02.12 15:10. Заголовок: Найдите мне микроско..

Найдите мне микроскоп, чтобы я мог разглядеть то, что останется от религии после того, как Вы все из нее исключили.
Любая вера на чем-то основана, опирается на познанную реальность, пусть и преломленную причудливым образом в сознании носителей тех или иных культов.
Духи предков, конечно, не сверхъестественные существа, совсем нет. Каждое утро мы их видим и с ними здороваемся.

 Отправлено: 15.02.12 17:46. Заголовок: Я попробую. Основа м..

Я попробую.
Основа может быть в мозгу - прежде всего всего в мозгу эпилептиков, которым, напр., по нек. гипотезам, был святой Петр.
Были даже попытки сконструировать шлем (видел о том передачи по ТВ, шлем был похож на мотоциклетный, но с множеством проводов), усиливающий религиозное чувство.
Не берусь судить правда ли это, но если да, тогда религия - это просто специфическое физиологическое мозговое ощущение, развитое у пророков ("божьих" людей, юродивых и т.п.) и индуцируемое культурными уже механизмами в мозгу обычных людей.


За которым, впрочем, может скрываться нечто значительное, связанное с самой природой мира.

 Отправлено: 15.02.12 23:52. Заголовок: Существует и такое м..

Существует и такое мнение, что религия — это любое учение, которое воспринимается некритически, догматически. Коммунизм и материализм в нашей стране тоже превратились в подобие религии, так как многими рассматривались в качестве современного заменителя древних религий.

 Отправлено: 16.02.12 04:04. Заголовок: Во всяком случае, фу..

Во всяком случае, функционально так оно и было. В некоторые периоды еще возможно было как-то по-разному толковать отдельные положения учения о научном коммунизме, но как доктрина в целом марксизм был неприкосновенен, и лояльность к ней рассматривалась как признак политической благонадежности.

 Отправлено: 16.02.12 09:38. Заголовок: Коллега Пруль пишет:..

Коллега Пруль пишет:

цитата:

Существует и такое мнение, что религия — это любое учение, которое воспринимается некритически, догматически. Коммунизм и материализм в нашей стране тоже превратились в подобие религии, так как многими рассматривались в качестве современного заменителя древних религий.

Не следует путать идеологию и религию. Религия, конечно, является подмножеством идеологий, но не наоборот. Религия именно по умолчанию требует наличия сверхестетсвенного.Марксизм в СССР, расовое учение в 3 Рейхе или условная "демократия" в современной Европе воспринимается некритически, но в принципе вполне познаваемы и могут быть отброшены (расовое учение, например оказалось основано на неверных постулатах) или приняты (демократия, в принципе, является наиболее пригодной формой для современного общества) в случае сознательного рассмотрения. Религия -нет.

 Отправлено: 16.02.12 09:51. Заголовок: Религия -целостная (..

Религия -целостная (в отличии от магии) картина мира, сводимая к обыденному опыту. Сверхъестественное является оператором, при помощи которого необъснимые в рамках существующих понятий явления сводятся к обыденным. Магия отличается от религии тем, что рассматривает отдельные явления, без согласования их друг с другом и непригодна для достаточно сложного общества.

Наука, кстати с момента своего возникновения (механика Ньютона) характеризуется именно разрывом с обыденным опытом (обыденное понимание движения Аристотеля было заменено ньютоновским и т.д.). Но наука не дает целостной картины мира, разделяя ее на отдельные участки, и является пока неким подобием магии. Появление целостного мировоззрения, относящегося к науке, как религия к магии, пока только ожидается.

 Отправлено: 11.11.14 16:54. Заголовок: Гипотеза

Гипотеза. Может велосипед, не знаю.

Предположим в информационно-познающей системе, в мозге например, на аппаратном уровне нереодолимо, неуничтожимо для него вшита некая аксиома. И все процессы опираются на неё. Она истина при сколь угодном дальнейшем развитии познающей системы, какою бы новую информацию мозг не получал и как бы её ни структурировал. Например 2+2=5. Но математическая практика уже на самом начальном уровне говорит что это не так. Тогда придётся создавать всё новые и новые софистическо-фантастические схемы обхода этого противоречия, схемы исключений и толкований. Создавать толстенные труды: поэтические, философские. Создавать организации, традиции, позволяющие изощрённо-запутанно обходить эту аксиому, но ни в коем случае не отвергать её. Потому что отвергать невозможно физически. Всё исходит из того что она, аксиома, истинна. Само физическое существование познающего субъекта без этой аксиомы невозможно. Его жизнь мгновенно прекращается, как только эту аксиому из него вынуть.

Так вот эта аксиома есть абсолютная ценность жизни на столько, что смерть делается логически невозможной. 2+2=5 и никак не 4. Но на деле Вселенной совсем не нужна жизнь (2+2=4). Ничего плохого с ней не случится если на всём бесконечном протяжении её развития жизни и в частности мыслящей жизни, со всеми её страстями, любвями-ненавистями, не будет вообще. И если теперешняя земная жизнь прекратится, то это нормально. Ни тепло ни холодно. 2+2=4. Но как только мы признаём эту правильную арифметику, то тут же теряем 99% мотивации к жизни. Был период когда фантасты любили описывать старую марсианскую цивилизацию, умирающую не от войн и катаклизмов, а от принятия 2+2=4 (жизнь не нужна, не необходимость). И противопоставляли это "молодой" земной, противоречивой, страстной жизни, в которой кованным гвоздём сидит 2+2=5.

Так вот религии и базируются на этой зашитой в нас билогически, на уровне самых устойчивых и основных мозговых структур, ложной аксиоме бесценности и крайней необходимости жизни. На столько, что создают загробные миры или реинкарнации. "Жизнь не может прекратиться."
И это аксиома неадекватного живого здорового мозга, вшитая "аппаратно". Отказ от неё есть логическая адекватность, но психофизиологически болезнь, депрессия, итог которой суицид.

Как же тогда возможен атеизм? Точно так же. Он выстраивает уже свои фикции бесконечного продления жизни, типа "всё остаётся людям", создаёт представление о бесконечном развитии, о необходимости возникновения жизни и множественности миров. Он создаёт космизм и романтику (которая, романтика, и есть базовая философия будущего по ИАЕ) участия разума в большом взрыве. То есть функционально (только функционально) он тоже "религия", но приводит в соответствие с аксиомой более совершенно. В том смысле совершенно, что не цепляется за раз и на всегда традиционно принятый способ приведения, но на каждом этапе развития жизни обновляется и обновляется способ, и признаёт бесконечность этого обновления и требует этого вечного обновления.

 Отправлено: 11.11.14 22:11. Заголовок: Религия есть приведе..

Религия есть приведенное непознанное в общественном сознании.
Смысл жизни человека можно эффективно раскрыть только через смысл жизни рода человеческого.
Пожалуй, пока только антропокосмисты озаботились этим СИСТЕМНО...
А романтика - просто форма Благоговения перед Жизнью.

 Отправлено: 12.11.14 17:44. Заголовок: Ex-Zyx пишет:Религия..

Ex-Zyx пишет:

цитата:

Религия есть приведенное непознанное в общественном сознании.

Непознанное приведенное или неприведенное не может быть в сознании, ни в общественном ни в индивидуальном. Как не может быть несуществующий сахар в стакане чаю. То что хоть как-то в сознании, то уже хоть как-то познано. Источник, реактор религии вообще не в сознании: в нём любая религия легко опровержима. Именно поэтому классический атеизм терпит поражение, что борется с религией в сознании, в надстройках. Пытается уговорами и доказательствами изменить сознание религиозного человека и тем искоренить из него религию. А её, религии, там и нет, в сознании. Она опирается на непреодолимое психическое до сознания. В сознании она только строит конструкции (более или менее фантастические) из кусков вполне познанного вокруг этого непреодолимого внесознательного. Продолжает, распространяет его на сознательное. Сопрягает непреодолимую внесознательную аксиому с вновь поступающим опытом. В итоге получаются фантастические теоремы: богословие, священные тексты, образы искусства. Атеизм или другая религия в каждом частном случае может опровергнуть эти теоремы, обнаружить в них уйму глупостей, архаичностей, нелогичностей. Но аксиома остаётся незыблемой. И феникс соответствия главной аксиоме из углей возрождается вновь и вновь.

 Отправлено: 19.11.14 22:37. Заголовок: Вы, друзья, вопрос о..

Вы, друзья, вопрос о религии поставили с ног на голову: религия как культурный феномен. Но вот пример, за которым далеко ходить не надо: хоть один из вас хоть на секунду допускает, что вот эти вот слова, которые вы сейчас читаете, что они ПОЯВИЛИСЬ САМИ, и никакого-такого «Баска» в природе на самом деле нет? Ясно, что таковой взгляд нелеп, ибо абсолютно без всякой нужды вносит сумятицу в картину мира: нахрена нужны «самовозникающие письмена» и отрицание существования этого Баска?
Но ведь столь же нелепы рассуждения о религии, где за аксиому принимается, что Бога НЕТ. Если же эту дурацкую аксиому отбросить, то религия сразу станет тем, чем она и являлась на протяжении всей истории человечества: религия есть институт познания Бога как объективной реальности. И коль скоро религия основывается на реальности, она в силу этого есть фактор, реально влияющий на культуру, фактор, порождающий те или иные культурные особенности. Пример: фантастика получила распространение в странах с доминированием протестантизма либо атеизма. Причём среди фантастов особенно ярко проявили себя евреи, т.е. носители иудейского мировосприятия.

 Отправлено: 23.11.14 00:32. Заголовок: Скорее, культура вли..

Скорее, культура влияет на религию.
Ученые вывели связь Бога и климата:

http://www.infox.ru/science/human/2014/11/17/Uchyenyyye_svyazali_.phtml?utm_source=infox.sg

В культурологическом плане преподавание в школе истории религий было бы полезно в плане изучения цивилизационных Матриц сознания. Можно создать этапную последовательность: синтоизм-индуизм-зороастризм-иудаизм-буддизм-дореформационное христианство-ислам-постреформационное христианство-атеизм. И показать влияние формирующихся религиями Матриц сознания на эволюцию и взаимоотношения цивилизаций...

 Отправлено: 24.11.14 09:53. Заголовок: Вы ж понимаете, что ..

Вы ж понимаете, что «культура» не есть нечто объективно существующее – это обобщающий термин, куда включается также и религия. Так что не могу с Вами согласиться. Религия по отношению к культуре носит первичный характер. Пример – страна хохляндия. Там с перестроечных времён активнейшим образом насаждалась туева хуча всяческих сект и секточек, причём одновременно пресекалось доминирование православия-мп. Результат налицо: культурная катастрофа с озверением масс, вплоть до тотальных убийств.

 Отправлено: 26.11.14 21:53. Заголовок: Можно верить в отсут..

Можно верить в отсутствие Бога, в наличие Бога, богов, духов, тотемов... И познавать сие.

Интересная идея - сделать Тотемом Человечества самого Человека!

И - познавать сей Тотем! Столько нового узнаем...

 Отправлено: 14.06.16 14:19. Заголовок: сделать Тотемом Чело..

цитата:

сделать Тотемом Человечества самого Человека!

))
Это, типа - Комп или Винда. Увы, но Винда это СУЩНОСТЬ и потому она повелевает, а Комп он же Человек - это всего лишь временное техническое приспособление или ПОЛЕ БИТВЫ (игры) для сущностей. Т.е. ЧЕЛОВЕК не нужен ... как Скрипач.

При попытке разобрать ЧЕЛОВЕКА на запчасти, в поизсках его сути, МЫ будем ошарашены - ТАМ НИЧЕГО НЕТ - пустота )))

Буддийский идеал ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ как созерцателя непрошитого компа чуть не довел Китайцев до цугундера.


))
ЧЕЛОВЕК - как синтез прошивки и железа. Это идея БУДУЩЕГО и тогда надо согласиться, что марка клавиатуры влияет на качество мысли, начиная с обрезанного "ЭНТЕРА".

 Отправлено: 24.05.19 13:19. Заголовок: Приведенное непознан..

Приведенное непознанное у петербургской молодежи (очерк богоискательства бриколлажа):

https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/05/24/80637-vera-molodaya?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Центр молодежных исследований петербургской Высшей школы экономики несколько лет проводил опросы в разных городах России. «Довольно много молодых определяют себя как верующих, но зачастую для них быть верующим и даже относить себя к определенной религии — не значит быть глубоко погруженным смысл и практики этой религии», — поясняет Анна Выговская, стажер-исследователь ЦМИ ВШЭ. Она подчеркивает, что не все надежды и ожидания молодых обращены к Богу или к президенту. Государственные институты хоть и создают некое ощущение стабильности и безопасности, но личные жизненные стратегии молодых скорее базируются на своих интересах и целях. А когда РПЦ начинает задевать их собственные ценности, критический настрой возрастает, причем даже у верующих и юных.

...В октябре 2018 года ученые опросили 4000 респондентов (от 18 лет и старше) в 24 регионах России. «Эклектизм сознания — тренд не только российский, а общемировой, — поясняет эксперт. — И имеет разные названия: от «религиозного рынка» до «бриколлажа». Существует две тенденции взглядов молодежи. Первая: эклектизм и смешение сказочности, магии, легенд, интереса к различным религиям (причем не всегда основанного на знаниях). Вторая — четкий выбор определенной религии. У молодежи эклектизм более четко проявляется и имеет более примитивный характер.

 Отправлено: 24.07.19 10:41. Заголовок: Уровни правоверности..

Уровни правоверности в странах исламского мира. Интересная корелляция))):

https://zen.yandex.ru/media/maroconline/vliianie-ramadana-na-pornotrafik-v-marokko-5ce91aba752e5b00b25b91dd

 Отправлено: 23.12.19 12:46. Заголовок: Арийская вера. Кратк..

Арийская вера. Краткая эволюция.

https://zen.yandex.ru/media/makhnach/indiia-i-iran-5db7424dfe289100b23b6dd0

...в рай нужно было попасть, и в этом индийские и иранские представления неотличимы — и те, и другие кармичны (т. е. принимают карму). Карму можно понимать, как судьбу, но судьба эта зарабатывается в течение жизни человека. Совершив в своей жизни злое деяние, человек тем самым отягощает карму, а совершив добро, облегчает ее. Если, например, он зря обижал несчастное животное или даже по небрежности осквернял чистые стихии, да еще к тому же обидел «маленькую пугливую собачку», то он отяготил свою карму до крайности. А в Гаро-Дману ведет мост (в поздней персидской традиции мост Чинват), преодолеть которой нелегко в силу одной его особенности: в начале и в конце он обычный мост, но к середине, в своей верхней точке он постепенно сужается до ширины лезвия бритвы.

 Отправлено: 15.06.20 12:52. Заголовок: Любопытный обзор мир..

Любопытный обзор мировых религиозных тенденций:

https://ideanomics.ru/articles/18912?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

 Отправлено: 15.06.20 20:30. Заголовок: Религия - это канони..

Религия - это канонизированная (ограниченная стандартом, нормативом) фантазия. Храм - это крупное ювелирное изделие.

 Отправлено: 10.10.20 19:48. Заголовок: Тенгрианство: https..

Тенгрианство:

https://zen.yandex.ru/media/ethnomix/tengri--bog-vechnogo-neba-5f3e31e37dd3345c2988e154

Представление о Тенгри складывалось на основе анимистических верований о небесном духе-хозяине, причём небо мыслилось и его непосредственным проявлением, и местом его обитания. Само название Тенгри впервые зафиксировано в китайских летописях при описании хуннов, таким образом этот культ можно считать ровесником христианства. Л. Н. Гумилёв в книге «Древние тюрки» указывает, что «Культ неба — Тенгри — зафиксирован также орхонскими надписями» на енисейском руническом письме.

Ключевыми принципами тенгрианства являются следующие:

- признание трансцендентального Сущего, безличного бога как Тенгри;
- культ матери-природы (Умай, Этуген);
- вера в жизненную силу Кут («кудрəтлик»);
- поклонение душам умерших предков (онгон) «аруахам», которые незримо помогают своим потомкам.