Отправлено: 02.05.13 22:50. Заголовок: Индийская философия

Скандалы в сети, иногда бывают очень полезны. Нашёл я вот такую книгу!

цитата:

В книге содержится первое систематическое изложение основ индийской формальной логики навья-ньяя—единственной завершенной системы логики; возникшей вне пределов европейской культуры, приводятся биографические материалы и сведения о работах крупнейших представителей этой школы за период XII—XVII вв., дается интерпретация главных понятий, теорий и методов навья-ньяи с позиций современной математической логики. Автор книги Дэниэл Генри Холмс Инголлс — видный американский индолог, профессор Гарвардского университета

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3295849

Разумеется, никакого «восточного синтеза» - я там не найду. А найду обычный(!) синтез, в обрамлении индийской культуры и традиции... Но... книга пока не читана, а посему - не буду утверждать точно...
Но... в чём я уверен, там - тоже нет прибежища человеку... отрицающему рационализм!

 Отправлено: 03.05.13 05:15. Заголовок: Еще в 1956-57 гг в С..

Еще в 1956-57 гг в СССР вышли два объемистых тома "Индийской философии" док. Радхакришнана (президента Индии и последователя адвайта-веданты). Оригинальных текстов там, конечно, немного, только отрывки, но сам труд весьма основательный, дает целостную картину развития индийского мышления.
http://www.litmir.net/br/?b=124134

 Отправлено: 03.05.13 05:42. Заголовок: Также в 1961 г. была..

Также в 1961 г. была издана книга Д. Чаттопадхьяя "Локаята Даршана. История индийского материализма" о философии локаята (иначе чарвака). Об этой материалистической философии с уважением отзывался Ефремов в последней главе "Лезвия бритвы".
http://sbiblio.com/biblio/archive/chat_lok/00.aspx

Кстати, в книге затрагивается тот самый фрагмент из "Брихадараньяка-упанишад", в котором говорится об избиении женщины.

"...Второй характерной чертой сексуального ритуала, описанного в ведах, являлось то, что в нем доминировали преувеличенные идеи мужского превосходства. "Брихадараньяка упанишада", например, смотрели на вопрос в целом с точки зрения мужчины и без колебания рекомендовали исключительные меры для принижения женщины.

"...если она все-таки не соглашается удовлетворить его желания, он должен ударить ее палкой или рукой и одолеть ее, говоря: "Силой и славой я отниму твою славу!" Таким образом, она становится бесславной".

Сказанное находится в самом резком контрасте с основами тантризма, в котором женское начало персонифицируется и ему придается основное значение при почти полном забвении мужского начала. Артур Авалон поставил вопрос весьма ясно.

"Эта секта относилась к женщине с большим уважением и называла ее шакти (сила), и плохое обращение с шакти, то есть с женщиной, считалось преступлением. X. X. Вильсон также отмечал, что женщины как проявления Великой причины всего получили право на уважение и даже на почитание. Кто бы ни обидел их, навлекал на себя гнев пракрити , матери всего, в то время как тот, кто умилостивлял их, приносил жертву самой пракрити".

Итак, в то время когда обряд сати, как утверждают некоторые, практиковался в соответствии с предписаниями вед и многие женщины сильно притеснялись, "Маханирвана тантра" запрещала это на вышеуказанных основаниях. Мы находим, согласно тантре, единственную из всех великих шастр , что женщина может быть духовным учителем (гуру), а также то, что, когда женщина зачинает, это приводит к увеличению блага.

Такое отношение, как мы увидим в главах IV и V, могло быть характерным результатом социальной системы, известной как матриархат, и вот почему мы не можем полностью понять проблему локаяты без исследования вопроса о матриархате в Индии..."

 Отправлено: 03.05.13 09:58. Заголовок: Добавлю кое-что. Инд..

Добавлю кое-что. Индия - целый субконтинент, такой же "полуостров в Азии", как и Европа, например. И не менее древний. Поэтому разные направления индийской мысли могут отличаться друг от друга не меньше, чем озарения христианских мистиков отличаются от поэм Гомера.

Веды были принесены в матрицентрическую Индию ариями, народом патриархальным, что было аналогично приходу носителей курганской культуры в юго-восточную Европу. Соответственно, искать в ведах какое-то почтение женщине, по-моему, бессмысленно. Но сохранилась и доарийская, матрицентрическая Индия, которая продолжала и развивала свою традицию. Собственно, то, о чём пишет Мечтатель, - есть и то, и другое.

 Отправлено: 03.05.13 10:34. Заголовок: Только пишу не я, а ..

Только пишу не я, а индийский историк философии - марксист Дебипрасад Чаттопадхьяя (ум.1993).
Но в целом соглашусь, что ведические арии принесли патриархальную традицию, в которой женское начало не пользовалось особым почитанием. Образы богинь в первоначальных ведических текстах носят абстрактный или второстепенный характер (напр. Адити, Ушас), религия ариев была сконцентрирована на почитании мужских божеств - Индры, Агни, Варуны, Рудры и т. д. Потребовался длительный период трансформации ведической религии под влиянием местных традиций, чтобы в итоге сформировался современный индуизм, в котором почитание женского начала в виде богинь Шакти, Дурги, Кали, Лакшми и др. играет очень большую роль.

 Отправлено: 03.05.13 14:38. Заголовок: Мечтатель21 пишет: ..

Мечтатель21 пишет:

цитата:

История индийского материализма

Ага... А вот эта книга, доступная для скачивания:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1939433

Кстати вот такие издания, плюс самиздат... Я имел в виду, когда говорил о литературе доступной Ивану Антоновичу в СССР...
______________________

A.K. пишет:

цитата:

Поэтому разные направления индийской мысли могут отличаться друг от друга не меньше, чем озарения христианских мистиков отличаются от поэм Гомера.

Всё это правильно... Только я опубликовал книгу, ссылку на неё... «Введение в индийскую логику...». Хотя, теперь с неё... начинается тема «Индийская философия»...
Но, рекомендую, таки полистать «...логику...». Допустим, открываем тридцать пятую страницу текста, (38 стр. PDF) Что мы там видим?

цитата:

... 7. Два силлогизма. Приписывание, утверждение, знание.

Cиллогизм и структура суждения – везде одинаковы. Хоть в Греции, хоть в Индии... да хоть в Африке!

 Отправлено: 03.05.13 17:04. Заголовок: Вообще все индийские..

Вообще все индийские философские школы четко делятся на два типа: астика и настика (от asti - "есть", "существует" и nasti - "нет","не существует").
Первые признают авторитет ведических писаний, вторые - нет. Таким образом школы астика являются направлениями индуистской мысли.

Всего существует шесть школ астика - т. наз. шат-даршана ("шесть воззрений"):

миманса - ритуалистическое направление
ньяя - логика
вайшешика - аналитическая школа
санкхья - дуалистическая философия
йога - система медитативных практик
веданта - "конец Вед", считается венцом философской мысли Индии, одна из ее ветвей - знаменитая адвайта-веданта Шри Шанкары, учение о недвойственности, о единстве Брахмана и Атмана.

К направлениям настика относят джайнизм, буддизм, материалистическую философию локаята-чарвака и некоторые менее известные учения.

 Отправлено: 03.05.13 17:07. Заголовок: Что собственно вы хо..

Гор, что собственно вы хотите доказать? То что в Индии было вполне благополучно с формальной логикой — то вполне очевидно хотя бы исходя из уровня развития математики. Но вы ведь явно хотите что-то чему-то противопоставить? Что и чему?

 Отправлено: 03.05.13 17:13. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Разумеется, никакого «восточного синтеза» - я там не найду. А найду обычный(!) синтез, в обрамлении индийской культуры и традиции... Но... в чём я уверен, там - тоже нет прибежища человеку... отрицающему рационализм!

Вам видимо стоит перечитать «Лезвие бритвы» — там вполне достаточно сказано о каком синтезе идёт речь. Не о «восточном синтезе», а синтезе интровертивного опыта Востока (то есть опыт исследования психики человека, в особенности опыта самонаблюдения и самоизменения) с экстравертивным опытом Запада — то есть естественнонаучной практики, с её анализом феноменов физической Вселенной.

 Отправлено: 03.05.13 17:39. Заголовок: Простите, а Вы не по..

Простите, а Вы не подскажете, как поселиться в мире «Лезвия бритвы» или же - в мире «Агни-Йоги»..? Но это - шутка...

А это, уже ирония:

...И Вы интересно трактуете то, что написал уважаемый Сат-Ок:
http://noogen.borda.ru/?1-3-0-00000013-000-280-0#209

цитата:

Вы слишком привыкли к западной методологии науки, построенной на экстровертированном анализе, тогда как наука древнего Востока построена на интравертированном синтезе.

Сейчас вообще выяснится, что "анализ" и "синтез" у нас применены в переносном смысле...
Как с Упанишадами, в теме «Отношение к Агни-Йоге» - вышло...

 Отправлено: 04.05.13 06:47. Заголовок: Сат-Ок процитировал ..

Сат-Ок процитировал письмо врача, индолога и переводчика Бориса Леонидовича Смирнова (1891 - 1967). Его имя упоминается в предисловии И. Ефремова к "Лезвию бритвы".
http://memory.pvost.org/pages/smirnovbl.html
Несомненно, работы Смирнова были одним из источников, которые были доступны Ефремову в то время.

Что касается синтеза, то это понятие использовано в разном смысле в том и другом случае:
1) синтез "западного", аналитического и позитивистского, и "восточного", интровертивно-медитативного, способов познания;
2) синтез как свойство интровертивного метода индийских учений, ориентированных на трансформацию сознания индивида, в противоположность экстравертивному, аналитическому методу Запада.

В тексте Ефремова можно встретить рядом "синтез" и в том, и в другом смысле:

цитата:

Вы правы, что аналитическое исследование внешнего мира западной наукой можно сочетать с интравертированным синтезом йоги лишь диалектически. Вы знаете, что отдельные люди в прошлом и настоящем обладали подобным умением, но еще нет даже признаков распространения синтеза мудрости Запада и Востока.

 Отправлено: 04.05.13 12:58. Заголовок: Мечтатель21 пишет: ..

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Сат-Ок процитировал письмо врача, индолога

Сат-Ок озвучил позицию... сводимую к следующему.

«...Я интеллигент-гуманитарий. Слабо мне даются точные науки... И в основном я привык полагаться на высокие чувства, а не на рационально мышление. Что иногда приводит к аффектации, ну ничего... Где бы поискать культуру, где люди мыслят иррационально? Ну, это конечно – волшебный восток! Правда кто-то там кричит, что и на востоке: "дважды – два четыре..." Что там жили... и логики ...и математики, люди в шахматы играли... Что, анализ и синтез – вещи нерасторжимые, и везде(!) одинаковые. Не будем слушать - этого глупого зануду. Восток – волшебен. Не смейте возражать... И не размахивайте книжками по индийской логике. Читать мы их не будем...»

Ладно, можно пожать плечами...

 Отправлено: 04.05.13 12:58. Заголовок: Но если говорить о с..

Но если говорить о собственно индийской философии, то наибольшее развитие получили из школ астика - веданта и йога (которую многие не считают самостоятельным философским направлением, так как вся система йоги направлена на практические методы освобождения сознания), из неведических, настика - учения буддизма, сильно разветвившиеся за все время существования этой религии.

Миманса, санкхья, ньяя и вайшешика (последние две обычно объединяются в одну логико-аналитическую философскую школу, из всех направлений индийской философии наиболее близкую западной научной философии) сыграли определенную роль в развитии индийского мышления, но не достигли того влияния, какое оказали на индийскую цивилизацию веданта и йога. Достаточно сказать, что почти все "строители" современного индуизма - Шанкара, Рамануджа и др., не говоря уже о более поздних (Рамакришна, Вивекананда, Ауробиндо, Рамана Махарши) - были последователями веданты.

Джайнская философия осталась локально ограниченной рамками джайнизма - религии, которая сейчас даже в Индии мало распространена, но когда-то, две тысячи лет назад, конкурировала там с буддизмом.

Последовательно материалистическая и атеистическая локаята-чарвака вообще прекратила свое существование приблизительно в то же время. Об этой школе известно главным образом из текстов их оппонентов. В эпоху свободомыслия и религиозного плюрализма две с половиной тысячи лет назад (время появления буддизма и джайнизма) открытый атеизм не был чем-то из ряда вон выходящим и философы-материалисты могли провозглашать свои взгляды и участвовать в диспутах. Но с установлением в Индии индуистской ортодоксии это уже стало невозможным, атеизм был уничтожен, буддизм изгнан за пределы страны.
О философии чарвака можно почитать тему у нас (и пообсуждать, там или здесь - не имеет значения):
http://svobodavnutri.unoforum.ru/?1-19-0-00000033-000-0-0#008

 Отправлено: 04.05.13 13:55. Заголовок: Мечтатель21 пишет: ..

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Но если говорить о собственно индийской философии

Во избежание непонимания. Я темы «Индийская философия» не создавал. Я опубликовал описание книги по индийской логике... в теме «Отношение к Агни-Йоге»... После чего была создана отдельная тема... Или А.К. или Алекс – создали, да озаглавили...

Хотя, получилось не так уж глупо! Прекрасное доказательство, что логика и философия - не всегда(!) связаны... В особенности, когда логика – формализована, а философия насыщенна религиозными представлениями...

 Отправлено: 04.05.13 14:08. Заголовок: Во всяком случае так..

Во всяком случае такая тема совсем не будет лишней на форуме, посвященном творчеству И. Ефремова.
Он призывал к синтезу методов Запада и Востока. И если с западным рационалистическим подходом у нас, в насквозь технической культуре, все относительно благополучно, то с интуитивизмом и интроспекцией Востока постоянно возникают трудности.
Даже с пониманием того, что есть настоящий Восток, настоящая Индия. Ни теософия, ни Агни-Йога аутентичными восточными учениями не являются (они - результат сложного культурного синтеза второй половины 19 - начала 20 вв.). Значит, нужно внести ясность и говорить о том, что представляет из себя истинная индийская философия, известная из признанных традицией источников.

 Отправлено: 04.05.13 16:19. Заголовок: Хм... Похоже, надо о..

Хм... Похоже, надо обратиться к курсу логики математической средней школы... Хотя, по-моему и в некоторых обычных гимназиях сейчас логику проходят.

Анализ – это разбиение изучаемого... на составляющие части. Понимание, из каких деталей состоит изучаемый объект. Скажем, ребёнок ломает игрушечную машину... Ему интересно - из чего она состоит... Разобрать – разобрал... синтезировать не может. Не понимает - как связать эти детальки вновь воедино.
...Синтезом - занимается папа иль дедушка. Но и дедушке, что бы разобраться, как это всё соединить... необходимо разложить перед собою все эти колёсики, моторчик, батарейки и проанализировать, что – есть что.
Такая ситуация возможна и в Индии, и на Чукотке... Она не зависит от национально-культурной традиции...

Можно сколько угодно «синтезировать» «методы» Востока и Запада... это синтез совершенно подобных вещей...
_______________

Кстати, рациональное мышление необходимо не только... что бы создавать «насквозь технические» чадящие автомобили и заводы... Но и что бы строить храмы. Тут необходимы и начатки, как минимум начатки знаний математики и сопромата... и логики.
И если индийский храм начнёт строить человек, полагающийся на интуицию, по Восточным «методам», опираясь, на «синтез без анализа возникающий галлюцинациями изнутри...» Короче говоря «философ»...
Что произойдёт? Правильно, храм рухнет на голову браминам. Вот Вам и нирвана!

Миль пардон, что объясняю элементарные, детские вещи...

 Отправлено: 04.05.13 17:11. Заголовок: Храмы там всегда стр..

Храмы там всегда строили профессионалы, представители особой касты. Любой производственной и технической деятельностью занимались также представители соответствующих каст - кузнецы, ткачи, плотники и т. д., т. е. люди, далекие от напряженных духовных поисков.

Интуиция необходима для трансформации сознания, а не для прикладных вещей. Преобразование сознания же означает его синтез, интеграцию из составных частей психического Я человека, как из сырого материала.

У Ефремова о смысле йоги:

цитата:

— Ваша йога, или психофизиологическое совершенствование, как скажет ученый Запада, представляется мне крепким свинчиванием сознательного с подсознательным в психике человека, железным стержнем, поддерживающим крепость души и тела, могучим зарядом энергии, делающим человека способным к высоким взлетам, тяжелой борьбе, необоримой стойкости.

цитата:

Йогическая наука, хотя далеко не все мои западные коллеги отдают себе в этом отчет, полярна европейской в методе познания. Мы привлекаем информацию из внешнего мира через описание и эксперимент, нащупывая законы вселенной. Вы же стараетесь познать мир изнутри, из себя, считая, что человек, как микрокосм, вмещает в себя всю неисчерпаемость бытия и полноту познания. Самая важная часть всех наук о человеке — психология, борьба за его высокие и душевные качества, хотя и резко различны в Индии и на Западе, по существу, составляют диалектически две стороны единства. Наша психология зиждется на синтезе опытных данных. Индийский исследователь не рационализирует истину, он испытывает ее в личном, субъективном опыте.

 Отправлено: 04.05.13 17:37. Заголовок: Мечтатель21 пишет: ..

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Интуиция необходима для трансформации сознания

Вот уж не сомневаюсь. Вы абсолютно точно охарактеризовали суть!!!
И подобной трансформацией, страдал святой Франциск... Большой был любитель поиграть воображением... Готические соборы для него строили другие люди. Он был "выше разумом - прикладных задач"...
Так что, «трансформация сознания» - не есть прерогатива Востока...

 Отправлено: 04.05.13 17:51. Заголовок: Во многих йогических..

Во многих йогических путях основным методом является достижение ментального безмолвия, освобождение от хаоса мыслей. Поэтому воображение там - препятствие.
Видениями отличался как раз экстравертивный (в том числе и в религиозной жизни) Запад. Это в Европе святым являлись ангелы, демоны и проч.

Интуиция же к воображению не имеет никакого отношения. Это прежде всего способность видеть суть предмета, минуя аналитическое размышление о нем. Как Будда молча показал цветок и улыбнулся. Один из учеников понял и так родилась передача учения без слов, посредством интуитивного и невербального схватывания истины.

 Отправлено: 04.05.13 18:05. Заголовок: И в жизни каждого че..

И в жизни каждого человека, несомненно, бывали такие мгновения, когда сознание как бы выходит из потока времени, из привычного хаоса мыслей и останавливается над или вне или внутри. Поводом может послужить что угодно - цветок, дерево, птичье пение, отражение солнечных лучей на поверхности воды, плывущие в небе облака. Вы в такие моменты чувствуете присутствие ИСТИНЫ, РЕАЛЬНОСТИ во всем, хотя и не можете подобрать для этого слова и не можете логически объяснить переживаемое. Остается только воспоминание о необыкновенной тишине, спокойствии и тихой радости. Вот это и есть одно из проявлений интуиции, способностью к которой обладает каждый человек.

 Отправлено: 05.05.13 07:04. Заголовок: И важно отметить, чт..

И важно отметить, что лейтмотивом всей индийской философии был всегда поиск истинной Реальности (sat), находящейся за миром феноменов. Поэтому скорее можно говорить о том, что философия освобождала от миражей и воображения, учила видеть единую первооснову за "покрывалом майи".
Но чтобы отразить Истину, зеркало сознания должно стать чистым. Отсюда - необходимость йогического пути, дисциплины мысли и жизни. Отсюда же и необходимость интеграции всего психического бытия человека, позволяющей сформировать тот самый "железный стержень". Также совершенствование инструмента мысли, достигающего предельной остроты и эффективности. Йогическое сознание - это ясное сознание (саттва), а не пьяное или мутное (тамас).

 Отправлено: 05.05.13 11:37. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Сат-Ок озвучил позицию... сводимую к следующему. «...Я интеллигент-гуманитарий. Слабо мне даются точные науки... И в основном я привык полагаться на высокие чувства, а не на рационально мышление. Что иногда приводит к аффектации, ну ничего... Где бы поискать культуру, где люди мыслят иррационально? Ну, это конечно – волшебный восток! Правда кто-то там кричит, что и на востоке: "дважды – два четыре..." Что там жили... и логики ...и математики, люди в шахматы играли... Что, анализ и синтез – вещи нерасторжимые, и везде(!) одинаковые. Не будем слушать - этого глупого зануду. Восток – волшебен. Не смейте возражать... И не размахивайте книжками по индийской логике. Читать мы их не будем...»

Вам задание: найти в моих текстах многочисленные опровержения этому вздору. Подружитесь хоть с какой-то логикой :)

 Отправлено: 05.05.13 15:44. Заголовок: Вздором это станет, ..

Вздором это станет, когда Вы на секунду предположите, что это всё-таки... не вздор.

 Отправлено: 05.05.13 15:58. Заголовок: Предлагаю свой вариа..

Предлагаю свой вариант топ-десятки величайших философов Индии, оказавших существенное влияние на историю цивилизации.
Естественно, список этот подобран субъективно и в него не попали имена многих великих людей.
Сюда вошли и те личности, которые сами не считали себя философами. Однако их идеи и деятельность имели прямое отношение к философии, как она понимается на Западе.

1) Будда Гаутама, 6-5 вв. до н. э., основатель буддизма
2) Нагарджуна, ок. 1 в., учитель буддизма махаяны
3) Шри Шанкара Ачарья, 9 век, величайший представитель адвайта-веданты
4) Рамакришна Парамахамса (1836-1886)
5) Свами Вивекананда (1863-1902), ученик Рамакришны
6) Шри Ауробиндо (1872-1950), поэт и основатель интегральной йоги
7) Рабиндранат Тагор (1861-1941), поэт и мудрец
8) Рамана Махарши (1879-1950), мистик познания "Я"
9) Джидду Кришнамурти (1895-1986)
10) ОШО (1931-1990)

 Отправлено: 05.05.13 17:53. Заголовок: Интересно наблюдать ..

Интересно наблюдать раз за разом, как о рационализме и логике начинают навязчиво говорить люди, сами просто отказывающиеся рационально и логично реагировать на слова собеседника и простые ясные факты годами покрывающие хихиками, намёками или игнором.

Мечтатель21 пишет:

цитата:

1) Будда Гаутама, 6-5 вв. до н. э., основатель буддизма 2) Нагарджуна, ок. 1 в., учитель буддизма махаяны 3) Шри Шанкара Ачарья, 9 век, величайший представитель адвайта-веданты 4) Рамакришна Парамахамса (1836-1886) 5) Свами Вивекананда (1863-1902), ученик Рамакришны 6) Шри Ауробиндо (1872-1950), поэт и основатель интегральной йоги 7) Рабиндранат Тагор (1861-1941), поэт и мудрец 8) Рамана Махарши (1879-1950), мистик познания "Я" 9) Джидду Кришнамурти (1895-1986) 10) ОШО (1931-1990)

Нагарджуна и Миларепа вместо Кришнамурти и Ошо - так бы я поставил. Ну, если Миларепу причислить к тому же культурному региону, конечно.

 Отправлено: 05.05.13 18:13. Заголовок: Мечтатель21 пишет: ..

Мечтатель21 пишет:

цитата:

вариант топ-десятки величайших философов Индии

М-да... Фраза достойная современного буржуазного общества. Ну, это с улыбкой...
______________

А сама десятка очень интересна! Она показывает восприятие индуизма, со стороны современного жителя России... Да и не только России... Западного мира!

Итак, хронология, какая тут у нас вырисовалась...

I. Легендарная эпоха.
Будда, Нагарджуна... В девятом веке... мелькнул... Ачарья.
II. «Лакуна»* в тысячу лет!!!
III. Проповедники индуизма девятнадцатого – двадцатого веков... А так же мистики и организаторы сект того же, недавнего времени.

А что же происходило в десятом, одиннадцатом, двенадцатом, тринадцатом, четырнадцатом, пятнадцатом, шестнадцатом... семнадцатом... веках?

Скорее всего, тогда-то и происходило формирование индуизма, как взаимосвязанной идейной системы. Отсеивались философы сумасшедшие и... принимались мыслители с рациональным мышлением. Поскольку с последними... легче жить – сосуществовать, детей на воспитание разумнее отдавать, религиозную жизнь организовывать... Происходило формирование того, что в православии называется святоотеческим приданием...

Но изучение взаимосвязанной системы взглядов... любителю «интеллектуального безмолвия», не шибко интересно.
Интересны проповедники индуизма девятнадцатого века. Тут надо оговориться, что в девятнадцатом веке начал происходить процесс, репетиция... преддверие глобализации... Восток и запад стали активно контактировать...
И в Индии появились авантюристы, которые начали осваивать «незанятую площадку»... Мир западной культуры. Пропагандируя адаптацию(!) восточных идей... Ту, которая понравится европейцам.
Допустим... Вивекананда...

 Отправлено: 05.05.13 18:14. Заголовок: Нагарджуна в списке ..

Нагарджуна в списке есть, а Миларепа - это уже Тибет, на индийскую культуру он влияния не оказал.
Из 20 века не попал еще Махатма Ганди.

 Отправлено: 05.05.13 18:22. Заголовок: Мечтатель21 пишет: ..

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Нагарджуна в списке есть

Да, я не заметил :(

 Отправлено: 05.05.13 18:26. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

А что же происходило в десятом, одиннадцатом, двенадцатом, тринадцатом, четырнадцатом, пятнадцатом, шестнадцатом... семнадцатом... веках?

Я же предупредил сразу, что в списке нет многих значительных имен.
Не было там в Средние века фигур, которые можно было бы поставить вровень с Шанкарой или Буддой. Личностей меньшего масштаба можно вспомнить много: Рамануджа, Мадхва, Чайтанья, Сараха, Кабир, Гуру Нанак и т. д.
Смысл в том, чтобы выделить тех мыслителей, которые оказали революционное воздействие на развитие духовной жизни в Индии и в мире. Представители узкоконфессиональных направлений не подходят для этого.
В 19-20 вв случилось великое пробуждение Индии, поэтому сразу так много имен из этого периода.

 Отправлено: 05.05.13 18:30. Заголовок: Мечтатель21 пишет: ..

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Не было там в Средние века фигур

А-а... Вы это у нас знаете точно...
Кстати я там что-то про такую диковинную вещь повествовал, как историческое формирование системы взглядов. С естественным эволюционным отсевом иррационализма.

 Отправлено: 05.05.13 18:34. Заголовок: Необходим ещё Махави..

Необходим ещё Махавира, основатель джайнизма, считающийся последним тиртханкаром.

 Отправлено: 05.05.13 18:42. Заголовок: Сат-Ок пишет: Необх..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Необходим ещё Махавира, основатель джайнизма, считающийся последним тиртханкаром.

Махавира хронологически старше Будды, но только Будда достоин чести возглавлять список:)
Можно пожертвовать кем-либо из 20 века, но в своем варианте я непременно оставлю Ошо.

 Отправлено: 05.05.13 18:49. Заголовок: Они приблизительные ..

Они приблизительные современники, но, учитывая условность датировок тех времён, невозможно утверждать, кто из них жил раньше и кем в действительности был. Разница в 100-200 лет также вероятна в обе стороны, как и одновременное существование.

 Отправлено: 05.05.13 18:55. Заголовок: В буддийских писания..

В буддийских писаниях упоминается о том, что Махавир был старше Будды.
Ну и вообще это вроде бы общепризнано в ист. науке.

 Отправлено: 05.05.13 19:06. Заголовок: В исторической науке..

В исторической науке общепризнано, что никакие даты того региона и того времени не являются достоверными. Особенно, учитывая отношение индийцев ко времени и время создания первых известных нам буддийских текстов.

 Отправлено: 05.05.13 19:10. Заголовок: Да, индийская хронол..

Да, индийская хронология...
Но думаю, что нет смысла углубляться в эти вопросы. В конце концов точные даты жизни не имеют особого значения для философии. Ясно, что Будда и Махавира жили в одну и ту же эпоху.

 Отправлено: 05.05.13 19:15. Заголовок: Да...

Да.

 Отправлено: 05.05.13 20:37. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Скорее всего, тогда-то и происходило формирование индуизма, как взаимосвязанной идейной системы. Отсеивались философы сумасшедшие и... принимались мыслители с рациональным мышлением. Поскольку с последними... легче жить – сосуществовать, детей на воспитание разумнее отдавать, религиозную жизнь организовывать... Происходило формирование того, что в православии называется святоотеческим приданием...

Наиболее заметным в этот период было проникновение ислама. Ближе к его концу — появление сикхизма.

То что вы описываете — это процесс отвердения религии в культ, священнодействия — в ритуал, верующих — в прихожан, а священнослужителей — в попов, цех профессиональных торговцев духовными услугами и штатных идеологов.

 Отправлено: 05.05.13 20:54. Заголовок: То, что я описываю, ..

То, что я описываю, выкристаллизовалось в православии - в апологетику, на основе придания, оставленного рядом святых... И что преподаёт... ненавидимый Сат-Оком... проф. Осипов...
В индуизме - наверняка должно быть что-то подобное...

 Отправлено: 05.05.13 21:18. Заголовок: Начнём с того что та..

Начнём с того что там не было никогда церкви. Соответственно никаких соборов, утверждённой догматики и отцов церкви. Пантеон богов, мифология, ритуалистика — оно к десятому веку уже всё было. Равно как и корпус священных текстов. У них у «было» вообще особый статус — чем древнее, тем ценнее, ближе к истине.

Знаете анекдот?
Мужик нашёл бутылку с джинном, выпустил его, тот ему в благодарность предлагает исполнить заветное желание. Мужик и говорит:
— Хочу, чтобы у меня всё было.
Джинн и отвечает:
— Мужик, у тебя всё было.

Вот так и там: у них уже всё было. Но при том как единая доктрина индуизм не существует. Так что о каком предании можно говорить — непонятно. Последователи каждого течения акцентируют внимание на своём, соответственно для каждого из них свой набор авторитетных гуру. Общее между ними всеми, пожалуй, в признании авторитетности вед. Но тонкая философская схоластика — это не для быдла, а для пандитов из хороших брахманских семей. Так что подавляющего числа индийцев все эти игры ума вообше не касаются и не касались. На бытовом уровне, я так понимаю, все эти различия сводятся к особенностям исполнения ритуалов в данной среде и местности, разным акцентам на поклонении конкретным божествам.

 Отправлено: 05.05.13 21:46. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

оно к десятому веку уже всё было

И ещё десять веков... Индийцам было всё равно, сводит народ с ума гуру-мечтатель... Или учит уму-разуму - гуру-мыслитель... Лоялен - радже, или мутит людей бунтарскими проповедями...
Ну, может быть...
Я так думаю... что какое-то «сито, отсеивающее паршивых овец», всё-таки было... Только в каком виде? Не берусь судить... Но, что бы совсем без «сита», полная свобода...

 Отправлено: 05.05.13 23:26. Заголовок: Торжество рационализ..

Торжество рационализма и логики: внимать безблагодатным моралистам с радостью и игнорировать ясные указания человека, на чьём форуме находишься. С 14 века русское православие выше всех безусловно ставит предание Сергия. Только Стрела Аримана разломала его последователей уже через век с копейками на жестоких врагов - иосифлян и нестяжателей. Именно через нестяжателей шла традиция исихазма - мистики трезвения, что сродни АЙ для того времени. Их задвинули в аут - на север, и стали они заволжскими старцами. Иосифляне столь же усердно почитали Сергия и дело его, только понимали его очень материально. Добро для них было, скорее, категорией вещественной, а не духовной. И они его усердно копили. С такой силой, что впоследствии неоднократно цари просто вынуждены были проводить секуляризацию церковного имущества, ибо зажрались сволочи и даже в жуткие года голода перед Смутой, когда амбары их ломились - продавали по повышенным ценам. В то время как Борис Годунов раздавал за спасибо фактически.

И сформировался иной тип предания с иными авторитетами, где имя Сергия чтилось как имя Ленина в СССР, а практика была диаметрально противоположной. А после, когда наступил Раскол, и это предание пошло в топку, ибо именно на него опирались противники Никона. И стала церковь настолько унылой и безблагодатной, что единственным адекватным действием тогдашнего правительства стало упразднение института патриарха и постановке во главе её обер-прокурора (!!!)

И только в конце 19 века появляются богословы, которые оказались готовы мыслить, и продлили традицию исихазма, став мистиками-имяславцами. Это и есть серебряный век русской философии. И, разумеется, прилипалы типа всякий "профессоров богословия" активно пользуются их наработками в своей демагогии, только грош им цена, поскольку в вопросах нравственности главное - качество личности, а не формальная доктрина.

 Отправлено: 06.05.13 00:20. Заголовок: Вы упустили из виду,..

Вы упустили из виду, уважаемый Сат-Ок... позднесоветский период православия...
Именно этот период - извлёк на свет Божий многое древнее ...и забытое - в церковной схоластике предреволюционной России.

Как Вам, допустим, такой штришок?
http://bit.ly/XbF08W

цитата:

На Поместном Соборе Русской Православной Церкви 1971 года все дониконовские русские обряды, включая двоеперстное крестное знамение, были признаны легитимными.

Кому-то, он покажется мелким... Но...
Да, кстати ещё один штришок. В лекциях, горячо «любимого» Вами профессора, я как-то встретил апеллирование, к фильму «Индийские йоги — кто они?»
Православие 70-х в СССР... Это Тема!

 Отправлено: 06.05.13 00:44. Заголовок: Это всё меняет :sm6..

Это всё меняет А я-то думал...

 Отправлено: 06.05.13 00:57. Заголовок: А я-то думал – Вы ис..

А я-то думал – Вы историк.

Кстати, как-то я уже говорил... проф. Осипов начал преподавать в Академии... В Московской духовной академии... в 1975 году...

Кстати, мысль пришла... В КНР - должен быть свой «буддийский Осипов»... Который, тоже не допустит глупости и иррационализма...

 Отправлено: 06.05.13 00:59. Заголовок: Кстати я ошибся... «..

Кстати я ошибся...
«С 1965 года — преподаватель основного богословия в Московской духовной академии, с 1969 года — доцент, с 1975 года — профессор. В 1985 году присвоена учёная степень доктора богословия»

 Отправлено: 06.05.13 02:17. Заголовок: В Китае ещё до КНР б..

В Китае ещё до КНР был некто Конфуций, который всё расписал по понятиям. Коими в общественной и государственной практике и пользовались тыщи две лет. Пока оное общество не рухнуло, как трухляве дерево. А буддизм - он сильно не о том. Особенно в чаньской интерпретации. Всякие хлопки одной ладонью и игры на железной флейте без дырок, как вы догадываетесь, весьма далеки от ханжеской игры в рационализм милых вам сладострастных старцев и фарисействующих развратников.

 Отправлено: 06.05.13 02:42. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

весьма далеки от ханжеской игры в рационализм

О-о... А, Вы в Китае порекомендуйте - это хоть даосу, хоть буддисту... Оставить всякие пошлые представления о рационализме и с горящим взором, явиться в какое-нибудь учреждение, желательно в ЦК китайской компартии... И начать вещать о том, что если изгнать всякую мысль, то можно узреть Бога, иль Ганешу... иль Духа ближайшей речушки – в каждом предмете. В том числе, в тумбочке письменного стола. И нашего диалектически отказавшегося от рационализма интеллектуала... тут же сделают Академиком даосского богословия...
Ну что же ещё с ним сделают-то!!!

 Отправлено: 06.05.13 04:27. Заголовок: В поздние Средние ве..

В поздние Средние века индуизм вступил в свою зрелую стадию. После реформаторской деятельности Шанкары все индийские конкуренты были или выдворены за пределы страны (буддизм), или потеснены (джайнизм). Стала усиленно развиваться комментаторская традиция, занимавшаяся интерпретацией основных текстов. В этот период трудно найти действительно самобытных мыслителей, которые открыли новую главу в истории философии. Кроме того, в индуизме тогда стремительно стала набирать силу традиция бхакти - эмоционального поклонения избранному божеству, которая никак не могла способствовать развитию философии и рационализма (ответвлением этого направления индуизма является учение нынешних кришнаитов). Еще более возросла роль ритуала, храмового богослужения, бывшего монополией брахманов. В общественной жизни усилился консерватизм и кастовое разделение.
Большую роль также играло мусульманское завоевание. Ислам провозглашал равенство людей перед Высшим, что не могло не привлечь к этой религии представителей низших слоев индуистского общества. Появление таких доктрин, как сикхизм или учение Кабира, во многом связано с активной деятельностью в Индии различных суфийских учителей и братств. Поэтому в этом смысле влияние ислама (и особенно суфизма) было отчасти стимулирующим к развитию, препятствовало окончательному закостенению индуизма в формализме и ритуализме.

 Отправлено: 06.05.13 14:39. Заголовок: Мечтатель21 пишет: ..

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Кроме того, в индуизме тогда стремительно стала набирать силу традиция бхакти - эмоционального поклонения избранному божеству

Опять-таки психологический паттерн! Гипотезы о том, что следует... таки припомнить о том, что религия... любая религия, существует в обществе... и таки поразмышлять над этим немного... Это игнорируется напрочь.

Ну что ж. Стало быть, искать рациональные корни в индуизме... не следует? Ну что ж, «убедили»!
Стало быть, в России следует индуизм запрещать? Вот, знаете ли, нам тут от девяностых оправиться окончательно надо, детей растить, страну поднимать... И пропагандисты того, что надо здравый смысл убрать в тумбочку... И вовлечь этот «славный процесс» как можно больше народу...
Не вписываются «как-то» такие люди – в процесс возрождения общества-то... Совсем.

 Отправлено: 06.05.13 15:58. Заголовок: Гор, вы перепутали и..

Гор, вы перепутали инструкцию к трактору со Священным писанием.

Более смешного явления, чем современная РПЦ с точки зрения рационализма сложно представить.

Про страну поднимать — чья бы уж корова мычала, только не ваша. Вы-то палец о палец не ударяете. И поднимаете, судя по всему, в основном бутылку. Вы вообще только брюзжите. Никак не применяя ваше понимание рационализма к самому себе.

 Отправлено: 06.05.13 17:15. Заголовок: Ну что ж... Давайте ..

Ну что ж... Давайте Мечтателя, вместо Осипова... страну учить уму-разуму поставим!!! Тогда наступит «полный коммунизм»... Вот не смею даже возражать.

 Отправлено: 06.05.13 19:51. Заголовок: У меня другое предло..

У меня другое предложение. Давайте страну поставим учить не ПГМ-поганцев, а учёных и мыслителей, коих за последние полвека было и есть у нас в стране множество. Начиная с Ефремова, продолжая Налимовым и заканчивая Амонашвили и Будановым.

Кстати, есть более реальное предложение - больше не относиться снисходительно к рекламе духовной порноиндустрии, кот. рекламирует Александр, и в духе любимой им тоталитарности цензурировать видео всяких рпц-шных деятелей, им распространяемое со странным упорством.

Дискутировать и эмоционировать тут не о чем. Если просто человек выпадает из реальности, то что поделать... иногда можно и напомнить, что тут не гундяевская лавка, а ефремовское место.

 Отправлено: 06.05.13 21:03. Заголовок: Сат-Ок пишет: учёны..

Сат-Ок пишет:

цитата:

учёных и мыслителей, коих за последние полвека было и есть у нас в стране множество.

Допустим - тронувшийся умом Сахаров... и прочие «мыслители» учинившие нам «счастье» перестройки.

Сат-Ок пишет:

цитата:

Если просто человек выпадает из реальности

Скажите пожалуйста, а если бы Владимира Григорьевича (Буданова) учили вот такие вот, как в нашей теме «знатоки индуизма», противники «западного рационализма»... Он бы что-нибудь кроме Махатм и Чакр знал? Освоил бы он математический аппарат синергетики, переводил бы с английского тексты, изданные западным университетом? Посвящённые физике...

 Отправлено: 06.05.13 21:30. Заголовок: Рационализм как обыч..

Рационализм как обычно торжествует и подмены катятся валом :)
Так всегда бывает, если долго искривлять своё сознание мысленными структурами а-ля Кураев.

 Отправлено: 06.05.13 21:33. Заголовок: А зачем мне Кураев, ..

А зачем мне Кураев, когда у меня есть... Нооген!

 Отправлено: 06.05.13 21:47. Заголовок: Александр Гор Бан н..

Александр Гор
Бан на три дня.

 Отправлено: 07.05.13 06:26. Заголовок: Итак, возвращаясь к ..

Итак, возвращаясь к теме.
Наряду с перечисленными основными направлениями индийской философии, которые традиционно классифицируются как астика (индуистские, признающие авторитет Вед как Откровения) и настика (неиндуистские - буддизм, джайнизм и еще в древности исчезнувшая традиция локаята), в Индии не прекращалось развитие и тех направлений, которые не являясь по своему происхождению и характеру ведическими, тем не менее открыто не выступали против брахманизма. Это в первую очередь индуистский тантризм (есть еще буддийский тантризм, ставший существенной частью махаяны и основой такой традиции как тибетская ваджраяна - "алмазная колезница"). Тантризм в свою очередь разделялся на несколько различных течений, имевших больше чисто религиозный, мистический и эзотерический характер, но, разумеется, их доктрина включала и некоторые элементы философии. Тантрические секты, будучи "периферийными" в индуизме по сравнению с господствующей брахманической ортодоксией, не могли развить серьезную философскую базу для обоснования своих учений (или не нуждались в том) и больше опирались на символизм и мистический опыт, чем на логические доказательства или абстрактные рассуждения.
Исследователь Чаттопадхьяя прямо отождествляет локаяту и древний, еще не индуизированный, тантризм. Он считает, что локаята была не философией скептически и гедонистически настроенной узкой прослойки верхов общества, а являлась мировоззрением широких масс народа, слабо охваченных брахманической культурой, и имела отношение к древним земледельческим культам. Он же утверждает возможность родства с тантризмом философии санкхьи (напомним: это одна из шести ортодоксальных систем). Санкхья же неразрывно связана с йогой (эти две системы в традиционной классификации классических философий обычно объединяются), которая в процессе своего развития позднее позаимствовала многое из тех же учений тантры (особенно такое направление как хатха-йога).

 Отправлено: 07.05.13 11:19. Заголовок: Кроме противопоставл..

Кроме противопоставления "астика - настика" (по признаку отношения к Ведам-шрути) направления древнеиндийской философии традиционно делятся на системы атма-вада и анатма-вада. Типичными представителями первого типа являются те же шесть классических индуистских школ, второго - буддизм (но не джайнизм).
Термин "атма-вада" означает "учение об Атмане (душе)", "анатма-вада" - соответственно, "учение об отсутствии Атмана". Все индуистские философии постулируют существование вечной и неразрушимой сущности, называемой Атманом. Атман есть изначальный источник сознания, вечный субъект, пребывающий в преходящем и изменчивом мире явлений. Адвайта-веданта учит даже о тождественности Атмана и Абсолюта-Брахмана.
Буддизм, напротив, отрицает существование Атмана-души, отсюда термин "анатма-вада". Сознание признается таким же изменяющимся в потоке существования, как и все в мире явлений. Гераклитово "Нельзя дважды войти в одну и ту же реку" очень хорошо описывает сущность буддийского мировоззрения.

 Отправлено: 07.05.13 11:35. Заголовок: Мечтатель21 пишет: ..

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Исследователь Чаттопадхьяя прямо отождествляет локаяту и древний, еще не индуизированный, тантризм. Он считает, что локаята была не философией скептически и гедонистически настроенной узкой прослойки верхов общества, а являлась мировоззрением широких масс народа, слабо охваченных брахманической культурой, и имела отношение к древним земледельческим культам.

Jчень интересно! А можно чуть подробнее, как он это аргументирует?

 Отправлено: 07.05.13 12:00. Заголовок: A.K. пишет: А можно..

A.K. пишет:

цитата:

А можно чуть подробнее, как он это аргументирует?

Сложно будет кратко объяснить. Ввиду того, что самих текстов локаяты не сохранилось, все, что известно - это в основном информация из полемических сочинений их противников. Во многом эти сведения носят противоречивый характер, поэтому невозможно четко определить, что это была за школа. Неясно, в частности: было ли это чисто атеистическое и материалистическое направление мысли, или все же это была особая традиция, связанная с какой-то древней формой религии? Чаттопадхьяя приводит ряд соображений, позволяющих предположить, что локаята имеет отношение к древним культам, восходящим к протоиндийским временам, которые третировались брахманами как "асурические". И от которых берут начало также тантризм и санкхья.
Лучше непосредственно почитать об этом в первой главе его книги:
http://wsalka.narod.ru/

 Отправлено: 08.05.13 16:28. Заголовок: Несмотря на то, что ..

Несмотря на то, что в индуизме длительное время господствует монистическая философия, одна из древнейших даршан - санкхья ("исчисление", "перечисление") имела подчеркнуто дуалистический характер и была фактически атеистической. Согласно философии санкхьи вселенная есть сочетание двух первопринципов - пуруши и пракрити.
Этимологически "пуруша" означает "человек", "мужчина" (в современном языке хинди это слово используется до сих пор в этом значении). Наиболее близким смысловым аналогом "пракрити" в европейских языках является "материя".
Пракрити предстает как вервь, сплетенная из трех нитей - гун: саттвы, раджаса и тамаса. Гуны являются качествами, свойствами, тенденциями, присутствующими повсеместно и образующими различные сочетания. Обычно саттва ассоциируется с ясностью и белым цветом, раджас - со страстью и красным цветом, тамас - с инерцией и темнотой.
Пракрити есть неисчерпаемая энергия существования, но сама по себе она бессознательна. Для того, чтобы активизироваться и развернуть процесс эволюции, ей необходимо соприкосновение с противоположным принципом - пурушей.
Пуруша - совершенно пассивное начало, это - чистый принцип сознания, субъективность. При соприкосновении с пурушей пракрити оплодотворяется сознанием и рождается сначала буддхи-разум, затем ахамкара-самосознание, затем манас-ум и далее вплоть до самых грубых элементов-таттв. То есть ум, интеллект и самосознание признаются тонкоматериальными, а сам по себе пуруша лишен самосознания.

Впоследствии концепции санкхьи существенно повлияли на философию тантры и шактизма. В этих учениях также присутствуют два первопринципа, взаимодействие которых представляет собой разворачивание вселенной - Шива и Шакти, мужское и женское, Дух и Материя, пассивное и активное. Известны изображения богини Кали, танцующей на недвижимом теле своего супруга Шивы - символ активности женского, природного начала и пассивности духовного, мужского.

И вот теперь можно вспомнить и "Лезвие бритвы":

цитата:

...Сандра полулежала в плетеном кресле, задумчиво глядя на пустынную и знойную улицу. Слова Чезаре о забытых амазонках заставили ее мысленно перебрать впечатления от пребывания в Индии. Нет, ей повезло. Если думать о серьезном историческом исследовании гибели женского главенства — матриархата, то нельзя обойтись без древней Индии. Важная черта ее философии — это признание активного начала женским, а пассивного — мужским. Шакти — слово, буквально означающее энергию, — женское начало, и ему поклонялись в образе Деви, божественной матери, Кумари — девушки или Кали — разрушительницы зла. Сандра видела во многих храмах изображения Кали, несущейся на битву с демонами верхом на львиноподобном чудовище. И всегда за ней мчались, размахивая палицами, ее верные сподвижницы йогини — амазонки Индии. Лучшего подтверждения догадкам Сандры нельзя было найти. Дравиды проявили глубокую мудрость, рассматривая женщину как огонь жизни, пробуждающий, направляющий и формирующий стихийные силы природы, и как мать — защитницу от зла, дающую мужчине покой, воспитывая и указывая путь к прекрасному и доброму. От такого представления о женщине не откажется сейчас ни один культурный человек Востока или Запада...

 Отправлено: 09.05.13 16:57. Заголовок: Философия санкхьи по..

Философия санкхьи позволяет приблизиться к пониманию еще одного ключевого понятия индийского мировоззрения. Пуруша, пассивный источник сознания, одухотворяющий материю, есть "свидетель" - сакши. Свидетель, пребывающий вне потока изменений феноменального существования, мира материальных вещей и процессов, включающего и психику. Согласно санкхье, пуруша отождествляет себя с материальными сущностями, которые получают от него сознательность, и попадает таким образом в плен страдания. Классическая система йоги (именно она называется раджа-йогой, в отличие от более поздних систем - хатха-йоги, кундалини-йоги и т. д.) ставит перед собой целью постепенное освобождение пуруши из плена материальных отождествлений. Для этого разработан восьмиступенчатый путь (раджа-йога называется также "аштанга-йогой", "восьмеричной йогой") - яма, нияма, асана, пранаяма, пратьяхара, дхарана, дхьяна и самадхи. Поэтому, если говорить в категориях древнеиндийского мышления, цель пути йоги заключалась не в достижении каких-либо сверхспособностей, которые рассматривались как своего рода побочный результат, а в достижении конечного освобождения духа.

 Отправлено: 10.05.13 09:18. Заголовок: Мечтатель21 пишет: ..

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Лучше непосредственно почитать об этом в первой главе его книги: http://wsalka.narod.ru/

Посмотрел главу, спасибо. Действительно, если подумать, философия народа (любого народа) стихийно-материалистична - ведь народ непосредственно связан со своей землёй, - она ценит радости жизни во всей их полноте, но это не радость праздного гедонизма, потому что народ не ведёт праздную жизнь. Подтверждение этого можно найти в песенном и - особенно - в танцевальном фольклоре, наверное, любой страны.

Поделюсь. Аргентинец Эрнесто Кармона, преподаватель танго и фольклорного танца, когда последний раз приезжал в Москву, говорил: "Для меня фольклор - это любовь к своей земле. Сначала - к тому месту, где родился, затем это распространяется на провинцию, затем - на всю Аргентину, затем - на всю Латинскую Америку, и наконец - на все страны, где бывал, на всю Землю. И мне интересно видеть элементы фольклора - настоящего фольклора - в других танцевальных стилях. Так, у вас в выступлениях ансамбля Моисеева я видел настоящий фольклор... Вспомни себя в детстве, вспомни моменты счастья, поблагодари свою землю - это всё фольклор... Я на четверть индеец, у нашего народа каждое 1 августа праздник благодарения земле...".
Так выглядит философия народа. Так что если Чаттопадхьяя прав, и настоящая локаята такая, как он пишет, то всё сходится.

 Отправлено: 10.05.13 11:51. Заголовок: Наверное, такая стих..

Наверное, такая стихийная философия жизни, близкая к земле, и может быть названа настоящим язычеством. Поэтому так много параллелей можно найти в разных культурах, которые никогда друг с другом не сообщались. Народы воплощали в мифах и преданиях, в искусстве и фольклоре сходные представления о жизни, красоте, добре и зле. Этим можно объяснить и то, что в современном мире с легкостью происходит синтез элементов разных народных культур. Пример - та же Латинская Америка, особенно Бразилия. И напротив, там, где господствует оторванный от земли схоластический и узкоконфессиональный дух, сильна рознь и взаимная ненависть.

 Отправлено: 10.05.13 16:19. Заголовок: Худ. фильм о жизни Ш..

Худ. фильм о жизни Шри Шанкарачарьи.
Фильм содержит массу сведений о философии и духовной культуре Индии.

 Отправлено: 11.05.13 05:11. Заголовок: Поразительное количе..

Поразительное количество форм поклонения и объектов поклонения в индуизме не должно вводить в заблуждение. Здесь не действуют законы обычной логики. Единое может быть выражено в бесконечном числе форм, оставаясь при этом Единым (особый вклад в эту концепцию внес Шанкара). Все направления ведут к нему, подобно тому как все сходится к центру и исходит из центра в тантрических диаграммах-янтрах. Абсолютное может принять любую маску, в зависимости от уровня сознания и психологических потребностей искателей Абсолютного. Однако за маской, ограниченной формой, скрывается Брахман. Поэтому в индуизме чрезвычайно слабо разграничены сферы сакрального и мирского, человеческого и божественного. Поскольку все есть Брахман, сам космос является сакральным, ничто не может быть исключено. Этим можно объяснить и способность индийцев к осуществлению принципов духовности в обычной жизни.

 Отправлено: 12.05.13 20:44. Заголовок: Да, Дмитрий Морозов ..

Да, Дмитрий Морозов практически то же самое об индуизме говорил.

 Отправлено: 12.05.13 20:58. Заголовок: Мечтатель21 пишет: ..

Мечтатель21 пишет:

цитата:

способность индийцев к осуществлению принципов духовности в обычной жизни.

Надо ли так понимать что не индусы неспособны осуществлять принципы духовности в обычной жизни? И в чём заключается осуществление принципов духовности в обычной жизни? Это типа когда девицу заживо сожгут или десяток-другой перешедших в иную веру членов низших каст дубинами забьют? Или мусульманский погром устроят? Или когда дочку/сына, после долгих взвешиваний и торгов выгодно замуж продают? В чём, она, особенная духовность индуса, если как можно понять из всего что пишут про Индию, там ровно как и везде — подавляющее число людей — самые кондовые и тупые дикари-обыватели, сидящие в своей Матрице по самую макушку более чем полностью?

 Отправлено: 13.05.13 04:17. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Надо ли так понимать что не индусы неспособны осуществлять принципы духовности в обычной жизни?

Способны, конечно. Но для индийца духовность, независимо от конкретных форм ее воплощения, - это нечто фундаментально важное в его жизни, а не дополнительное развлечение. Медитация, йога, философия (в индийском ее смысле), молитва (божеству или учителю), ахимса - все это органично входит в ткань повседневного существования.
Что касается социальных проблем, то было бы странно ожидать их быстрого решения среди более чем миллиардного народа. Индийское общество чрезвычайно неоднородно. В нем одновременно есть и утонченные интеллигенты, получившие образование в лучших западных университетах, и представители племен, живущие в каменном веке. Кого же из них считать настоящими индийцами? Индийцами являются и те, и другие.

 Отправлено: 13.05.13 04:46. Заголовок: Пока не ушли далеко ..

Пока не ушли далеко от вопросов индийской философии и мировоззрения, я предлагаю обратить внимание на следующий фрагмент из "Лезвия" (я выделил те места, которые считаю принципиально важными):

цитата:

Йогическая наука, хотя далеко не все мои западные коллеги отдают себе в этом отчет, полярна европейской в методе познания. Мы привлекаем информацию из внешнего мира через описание и эксперимент, нащупывая законы вселенной. Вы же стараетесь познать мир изнутри, из себя, считая, что человек, как микрокосм, вмещает в себя всю неисчерпаемость бытия и полноту познания. Самая важная часть всех наук о человеке — психология, борьба за его высокие и душевные качества, хотя и резко различны в Индии и на Западе, по существу, составляют диалектически две стороны единства. Наша психология зиждется на синтезе опытных данных. Индийский исследователь не рационализирует истину, он испытывает ее в личном, субъективном опыте. Из наших психологических школ ближе всего к индийской школа Чарльза Роджерса. Элементарные достижения раджа-йоги — развитие бездонной фотографической памяти и интеллигентности выше среднего уровня — обычно отрицались западной психологией, хотя последние данные и начинают говорить о реальности этих достижений. Противоположность наших путей в то же время диалектически едина в движении к раскрытию тайн природы и человека. На этой дороге мы неизбежно сойдемся в необходимости двустороннего постижения, внутреннего и внешнего единства познания. И в то же время весь идеал йоги зиждется на личном «спасении», уходе и предоставлении всему остальному миру идти своим путем. Разве это цель? Несколько десятков людей достигнут большого развития своих сил, обольщая себя мнимым спасением от круговорота рождений и смертей. Что же в этом толку для ваших братьев — людей? Даже если бы существовал какой-нибудь создатель всего сущего — то и для него? Мчится в будущее, вздуваясь и пенясь, поток миллиардов человеческих жизней, а вы стремитесь выпрыгнуть из него на берег? Гордо звание Тиртхакары — наводящего мост через поток существований для других людей. Но ведь в конечном итоге такая деятельность должна привести теоретически к прекращению смертей и рождений, то есть к концу человечества. И это после всех страданий жизни на пути к мысли и воле? Разве так поступали бодисатвы, отказавшиеся от нирваны? Разве не в тысячу раз более благородна другая цель, какую поставил себе целый народ — мой народ, идущий к ней через великие трудности? Цель эта — сделать всех знающими, чистыми, освобожденными от страха, равными перед законом и обществом, сделать доступным для них всю неисчерпаемую красоту человека и природы. В этой цели чем выше и совершеннее будут ее работники, тем быстрее окончится тяжелый и далекий путь. Как нужны бы были сейчас люди, вам подобные, освободившемуся народу Индии… Гирин сдержал себя, спохватившись, что слишком увлекся, и закончил уже спокойно: — Ваша йога, или психофизиологическое совершенствование, как скажет ученый Запада, представляется мне крепким свинчиванием сознательного с подсознательным в психике человека, железным стержнем, поддерживающим крепость души и тела, могучим зарядом энергии, делающим человека способным к высоким взлетам, тяжелой борьбе, необоримой стойкости. Но для чего это все, как не для отдачи людям, помощи им, борьбы за увеличение красоты и счастья на земле? Разве не говорил Будда как о величайшей заслуге о внесении хотя бы крупицы счастья для людей?

Ефремов говорит о взаимной дополнительности западного и восточного пути познания, не отвергая ни один из них. И одновременно не смешивая один с другим. Для психологического совершенствования человека интроспективные и интуитивистские методы медитации, йоги имеет чрезвычайную действенность. Западная психология так и не научилась интегрировать человека. Восточная психология это может, потому что направлена не на ограниченного человека, а на осознание беспредельности в нем. Тот же, кто пробудился к внутренней бесконечности, способен быть настоящим строителем нового, более совершенного и гуманного мира. Без коренной трансформации взглядов на сознание и новой психологии новый мир вообще невозможен.

 Отправлено: 13.05.13 19:28. Заголовок: Мечтатель21 пишет: ..

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Западная психология так и не научилась интегрировать человека. Восточная психология это может, потому что направлена не на ограниченного человека, а на осознание беспредельности в нем.

Продолжение здесь

 Отправлено: 17.05.13 04:17. Заголовок: Сюжет о Б. Л. Смирно..

Книга Б. Л. Смирнова "Санкхья и йога"
http://psylib.ukrweb.net/books/smirb01/index.htm

 Отправлено: 19.05.13 07:59. Заголовок: Беседа Александра Пя..

Беседа Александра Пятигорского (1929-2009) об основах буддийской философии
(во введении большое внимание уделено и особенностям древнеиндийской культуры вообще)



(последующие лекции найдете на ю-тьюбе)

 Отправлено: 19.05.13 17:38. Заголовок: М-да... В своих пром..

М-да... В своих променантах - человек явно демонстрирует гармонию духа и тела...
Знаете Мечтатель, я поблагодарю... должен поблагодарить Вас за это видео... Правда, оно помогло мне в познании, отнюдь не индийской философии...
Оно... в очередной раз... помогло мне в грустном познании собственной правоты...

 Отправлено: 20.05.13 05:10. Заголовок: Вообще с Пятигорским..

Вообще с Пятигорским в качестве профессионального буддолога я сам не так давно познакомился (ранее моими основными авторитетами в этой области были и сейчас остаются Евг. Торчинов, Анагарика Говинда, В. Рудой и Е. Островская - речь идет именно об ученых, а не о пробужденных учителях).
Не все в том, что говорит Пятигорский, бесспорно, но такова специфика темы. Сам буддизм и, если шире, вся индийская философская традиция допускают множественность интерпретаций и подходов. Используя терминологию буддистов, "много различных искусных средств, чтобы привести к пробуждению".
В этом смысле и лекция Пятигорского может служить распространением Дхармы и являться фактором, как бы подталкивающим сознание слушателя к новому пониманию.

 Отправлено: 20.05.13 06:21. Заголовок: Статья о Юрие Рерихе..

Статья о Юрие Рерихе и Александре Пятигорском:
http://www.shkp.ru/lib/archive/lect/11/0/1/#_edn1

 Отправлено: 20.05.13 06:39. Заголовок: Удивителен масштаб и..

Удивителен масштаб интересов А. Пятигорского: начинал с тамильского языка и литературы (полностью понимаю: тамильская культура очень богата, развивалась под большим влиянием североиндийской санскритской, но все же всегда сохраняла свое своеобразие. Тамильская поэзия раннего средневековья - это вообще уникальное явление), затем углубился в буддологию. Судя по записям лекций, он очень хорошо знал санскрит и пали. Слова произносит как настоящий профессионал, соблюдая все фонетические тонкости. Где-то встречал также, что и тибетский был ему известен. А изучить тибетский - это и вовсе подвиг.

 Отправлено: 20.05.13 13:51. Заголовок: Мечтатель21 пишет: ..

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Статья о Юрие Рерихе и Александре Пятигорском: http://www.shkp.ru/lib/archive/lect/11/0/1/#_edn1

Читаю статейку... (Тут даже ссылка с закладкой)

цитата:

«Смысл этой методологической принудительности очень прост: человек должен думать определенным образом об определенных вещах, чтобы… не думать. Не думать о своем мышлении, о своей судьбе». – А.М. Пятигорский. «Реакция философии на тоталитаризм» (Избранные труды. М: 1996, с. 158). [4] Тема, в том смысле, как это определяет сам Пятигорский : «Мое собственное мышление, направленное на разные предметы» («Избранные труды… с. 298). В данном случае таким предметом является культура.

Ладно, комментировать не буду... Придётся ёрничать... а это - грешно...

 Отправлено: 20.05.13 15:44. Заголовок: Да, когда понимания ..

Да, когда понимания нет никакого, лучше никак не комментировать.

В сторону:
Интересный момент: Пятигорский один из культовых персонажей в моей Киношколе из-за своего близкого знакомства со всякими методологами школы Щедровицкого. После я узнал, что он был личным учеником Ю.Н. Рериха и всегда чрезвычайно тепло о нём отзывался, но в самой КШ никогда имена Рерихов не произносились, только недоумение и заминки, не говоря уж об ИАЕ, которого просто никто не знал даже, что был такой писатель. Там всё больше махровых антисоветчиков пропагандируют (в своей практике воспроизводя, разумеется, худшие образцы сталинского комсомола).
В принципе, ничего удивительного, вспоминая, какая публика к ИАЕ порой подкатывает, как к своему.

 Отправлено: 20.05.13 16:42. Заголовок: Сат-Ок пишет: Да, к..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Да, когда понимания нет никакого, лучше никак не комментировать.

Д-а-а... На Ваше понимание я всё-таки рассчитывал. Вот это «финиш»...
Вы может быть ещё такому человеку... что представлен Мечтателем в видеозаписи... Трансперсональное путешествие предложите?

 Отправлено: 20.05.13 17:39. Заголовок: Ему уже невозможно ч..

Ему уже невозможно что-либо предложить.
Не знаю, достиг ли А. П. паринирваны, но он был готов уйти так, как следовало.
Искусство правильно жить - это и есть искусство умирать.

 Отправлено: 20.05.13 18:01. Заголовок: Что-то мне не хочетс..

Что-то мне не хочется нирваны в такой компании...

 Отправлено: 20.05.13 18:10. Заголовок: В нирване нет никако..

В нирване нет никакой компании.

 Отправлено: 20.05.13 19:10. Заголовок: Не пей вина, Гертруд..

 Отправлено: 20.05.13 20:28. Заголовок: Разрешите Вам задать..

Разрешите Вам задать вопрос, Мечтатель...
Вот Вы надеетесь раствориться, в безбрежном океане Парабрамана...
Ну-с... допустим, ради полемики, так и произойдёт...

А... зачем Вам, в таком случае... Коммунизм?

(Любопытство разобрало, однако)

 Отправлено: 21.05.13 04:06. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

зачем Вам, в таком случае... Коммунизм?

Ни за чем.
Я что-то говорил о том, что мне нужен коммунизм?
Вы собираетесь жить еще как минимум полтысячи лет, ожидая его возможного установления?
Очнитесь, вы в горящем доме пребываете в снах и фантазиях вместо того, чтобы осознать реальное положение дел.
Истинный коммунизм и настоящая революция начинается всегда внутри.

Вопрос, как я понимаю, можно переформулировать так: зачем тебе Ефремов?
Из уважения и благодарности я хочу сделать то, что смогу, для его памяти. Но в этом больше личного, а к тем или иным политическим доктринам отношения не имеет.

 Отправлено: 21.05.13 04:48. Заголовок: И можно также добави..

И можно также добавить: Иван Ефремов был одним из тех источников, которые привели меня давным-давно к Индии, к ее мудрости, величию и красоте. Благодаря ему же начался мой, тогда еще полуосознанный, духовный поиск, были заложены основы. Я думаю, что найдутся сотни, если не тысячи, людей, которые могли бы сказать подобное. Я хочу, чтобы и в будущем их было много.
Воспринимать же произведения Ефремова как учебник построения коммунизма - это, на мой взгляд, просто наивно. Во-первых, это утопия, во-вторых, насколько бы ни был умен и проницателен сам Ефремов, он выразил только свое индивидуальное видение, которое неизбежно будет ограниченным. Возможен коммунизм или нет - этого никто утверждать не может, а вот быть такими, как призывал Ефремов, или быть столь же жадными к познанию, каким был он сам - возможно уже сейчас.

 Отправлено: 21.05.13 17:36. Заголовок: «Индивидуальное» вид..

«Индивидуальное» видение Ефремовым Индии... это квинтэссенция советских представлений о йоге и индии... Может быть, фильм «Индийские йоги – кто они?» - тоже Ефремов снимал?
Впрочем, это отдельная тема для разговора... И совершенно - никчёмная! Я буду приводить аргументы в рамках западного рационализма... мне будут отвечать с позиций индийского романтизма. Так можно спорить до наступления следующей Кальпы*.
__________________________

Итак, подытожим. Мечтатель честно озвучил позицию «Белого Ефремовства»... Я благодарен ему за честность.
Сводима сея «белая» позиция...
Вот к чему:

«...Ефремов тоже интересовался Индией... и я интересуюсь. Ефремов занимался йогой - и мы, в нашем религиозном клубе, вроде бы занимаемся йогой! Ура!!! Какое счастье... Включим Ефремова в наш пантеон! А что касается какого-то там Светлого будущего... Хоть по Марксу, хоть по Фромму, да хоть по Кампанелле... Светлое будущее нас совершенно не интересует. Не приставайте и не нудите».

 Отправлено: 21.05.13 18:01. Заголовок: "...И думается, ..

 Отправлено: 23.05.13 08:46. Заголовок: Возвращаясь к этому:..

Возвращаясь к этому:

цитата:

Поразительное количество форм поклонения и объектов поклонения в индуизме не должно вводить в заблуждение. Здесь не действуют законы обычной логики. Единое может быть выражено в бесконечном числе форм, оставаясь при этом Единым (особый вклад в эту концепцию внес Шанкара). Все направления ведут к нему, подобно тому как все сходится к центру и исходит из центра в тантрических диаграммах-янтрах. Абсолютное может принять любую маску, в зависимости от уровня сознания и психологических потребностей искателей Абсолютного. Однако за маской, ограниченной формой, скрывается Брахман. Поэтому в индуизме чрезвычайно слабо разграничены сферы сакрального и мирского, человеческого и божественного. Поскольку все есть Брахман, сам космос является сакральным, ничто не может быть исключено. Этим можно объяснить и способность индийцев к осуществлению принципов духовности в обычной жизни.

Из книги Эдварда Эдингера "Эго и Архетип":

Современный человек крайне нуждается в открытии реальности и ценности внутреннего, субъективного мира психического, в открытии символической жизни. По этому поводу Юнг говорит следующее:

"Человек нуждается в символической жизни... Но у него нет символической жизни... В вашем доме есть уголок, в котором вы могли бы выполнять обряды, как это делают в Индии? В Индии даже в самых простых домах существует огороженный занавеской уголок, в котором члены семьи могут предаваться символической жизни, давать обеты или заниматься медитацией. У нас нет такого уголка... У нас нет ни времени, ни пространства... Следует иметь в виду, что только символическая жизнь способна выразить повседневные нужды души! И поскольку у людей нет символической жизни, они не в силах выбраться из ужасных, скрежещущих жерновов обыденной жизни, с которой они "вынуждены мириться".

 Отправлено: 23.05.13 19:42. Заголовок: Не относящееся к инд..

Не относящееся к индийской философии перенёс в тему. которую не знаю, как назвать:)
http://noogen.borda.ru/?1-3-0-00000276-000-0-0

 Отправлено: 25.05.13 04:11. Заголовок: Рассматривая две осн..

Рассматривая две основные традиции индийской мысли, можно прийти к такому выводу: индуистская философия (квинтэссенцией которой является веданта) ориентирована на вечное, непреходящее, трансцендентное. Буддизм, напротив, отрицает вечность и неизменность, а также вечное "Я", говоря о реальном существовании мгновения. Это можно назвать позитивным и негативным подходом. Индуизму была необходима такая философия, которая могла бы укрепить авторитет ведической традиции, придать ей новую глубину и универсальность. Буддизм же длительное время развивался как антитезис к индуизму, делая акцент на тех положениях, которые противостояли ведическим принципам.
Впрочем, Шанкару многие сторонники ортодоксального индуизма называли скрытым буддистом. Его концепция Брахмана и майи слишком напоминала им шуньяваду Нагарджуны, одного из самых радикальных мыслителей махаяна-буддизма. Хотя, как мне кажется, сходство это все же сильно преувеличено.
Кришнаиты, которые по сути являются индуистскими монотеистами (их учение сконцентрировано на почитании личностного бога и поэтому очень близко по духу к христианству), ненавидят Шанкару и считают ядом его учение о Брахмане-Абсолюте. Понятно: учение о Единстве не оставляет места для религиозных эмоций и раболепного служения.

"...— Вам, индийцам, больше повезло, чем христианам-европейцам, — заключил свою речь Гирин. — Ваши мудрецы удалялись для размышления в прохладные леса и особенно в чудесный мир Гималайских гор. Там, созерцая холодное сверкание чистейших снегов, вознесенные в небо ледяные высочайшие пики, в отрешенной от земных страстей стране голого камня и глубокого ясного неба, ваши мудрецы подвергали мир бесстрастному и глубокому анализу. Вот что позволило вам вскрыть двустороннюю сущность вселенной, поставить человека на ее престоле наравне с богом, создать самую холодную и, если так можно сказать, безбожную религию, которую лишь впоследствии для народа одели в маску обрядов и образов. Ибо, конечно, Адваита и Веданта в своем чистом виде слишком далеки от сердца рядового человека, а религия без сердца возможна, пожалуй, только в отшельничестве снеговых гор..."

 Отправлено: 25.06.13 04:59. Заголовок: На материале интервь..

На материале интервью "Великое Кольцо Будущего" (1969 г.) начал проводить некоторые параллели между взглядами Ивана Ефремова и высказываниями ОШО.
http://svobodavnutri.unoforum.ru/?1-2-0-00000020-000-0-0-1372124538

В их лице можно видеть как бы квинтэссенцию двух основных потоков человеческого развития - метода точного научного мышления и интроспективного, медитативного пути, Запада и Востока.

На этом форуме есть тема "Ошо Раджниш", но она изобилует столь недалекими и лживыми выпадами против того, к кому я отношусь как к своему Учителю Жизни. Это очень неприятно, поэтому ссылку ставлю здесь.

 Отправлено: 25.06.13 13:34. Заголовок: Мечтатель21 пишет: ..

Мечтатель21 пишет:

цитата:

На материале интервью "Великое Кольцо Будущего" (1969 г.) начал проводить некоторые параллели между взглядами Ивана Ефремова и высказываниями ОШО.

Спасибо, интересно.

 Отправлено: 24.03.16 06:35. Заголовок: А что хорошего в инд..

А что хорошего в индийской философии ? Истории одна упоительнее другой про карму и нирвану , страна состоит из миллиарда нищих крестьян , а по Гангу человеческие полуразложившиеся трупы плавают . Зря Ефремов всем этим непотребством увлекся и протащил в "Час Быка"

 Отправлено: 24.03.16 10:52. Заголовок: Geller, вы оживляете..

Geller, вы оживляете наш форум. :) С таким же успехом можно сказать про любую другую ветвь философии в любом регионе мира: вот у вас нищие/бухие/наркоманы/самоубийцы/маньяки по улицам ходят, хреновая у вас философия.

 Отправлено: 24.03.16 11:28. Заголовок: Скажем в Германии ни..

Скажем в Германии нищих и наркоманов намного меньше , поэтому к Канту , Ницше и Шопенгауэру стоит прислушатся

 Отправлено: 24.03.16 14:14. Заголовок: А вы, простите, в Ге..

А вы, простите, в Германии живёте? Я вот знаком с там живущими, и рассказывают они отнюдь не лучезарное.

 Отправлено: 24.03.16 18:58. Заголовок: Хуже чем в Индии ?..

Хуже чем в Индии ?

 Отправлено: 24.03.16 20:10. Заголовок: А по каким критериям..

А по каким критериям судить? Простой уличный мальчишка в Индии рад и банану, а кто-то и среди золота наесться не может.

 Отправлено: 24.03.16 20:46. Заголовок: Geller, насчет Герма..

Geller, насчет Германии можно Гитлера вспомнить и также сказать, видите к чему вас Шопенгауэры с Ницше привели.

 Отправлено: 28.03.16 17:22. Заголовок: Vika пишет: Geller,..

Vika пишет:

цитата:

Geller, насчет Германии можно Гитлера вспомнить и также сказать, видите к чему вас Шопенгауэры с Ницше привели.

К вашему сведению , немало людей считают что Адик все правильно делал . Кто знает , вполне возможно , решись фюрер на удар на Москву в августе 41 , как советовал Гудериан , или если бы кригсмарине поставляли торпеды с магнитным взрывателем без производственных дефектов , что привело бы к невосполнимым потерям английского флота в 40 -41 гг и реальности "Морского Льва" , нас бы сейчас не было , а Гитлера почитали бы как величайшего политика , изменившего судьбу человечества

 Отправлено: 13.04.16 02:25. Заголовок: Разрешите Вам задать..

цитата:

Разрешите Вам задать вопрос, Мечтатель... Вот Вы надеетесь раствориться, в безбрежном океане Парабрамана... Ну-с... допустим, ради полемики, так и произойдёт... А... зачем Вам, в таком случае... Коммунизм? (Любопытство разобрало, однако)

Коммунизм - это достойная ГОЛОВОЛОМКА - потому что больших размеров и интенсивности игры пока что ЧЕЛОВЕЧЕСТВО еще не знало.

Разгадывая коммунизм можно качнуть свое осознание до небывалых уровней .... но думаю, что даже до уровня Ефремова достигнут только единицы.


Вообще Люди странные. Пребывая ТАМ(в нежизни) они хотят побыстрее попасть СЮДА(в жизнь), а попав сюда они хотят побыстрее уйти обратно.

Они как школьники - одни просто валяют дурака т.е. учатся, а вторые мечтают закончить школу.

СОВЕТ тем, кто ТАМ и тем, кто ЗДЕСЬ: Расслабьтесь и не торопитесь.

)))

На счет ОШО пару слов:))) (с его слов) он был всегда НЕМЫМ и никому ничего не говорил, но люди думали что они его слышат и это его веселило больше всего. От того и прикольный мужик и по меркам святых далеко не авторитет. Есть гораздо помощнее там ДЯДЕНЬКИ, ток с ними так просто не побеседуешь - нужна какая-то особая тема, а с ОШО можно запросто даже ни о чем, только все-равно странное ощущение это беседовать с НЕМЫМ. Заклятье типа над ним.


А еще посчастливилось побыть на приеме у доктора КАСТАНЕДЫ КАРЛОСА. Короче, он сидел и ел похлебку из миски, а я напротив задвигал ему мысли, подпрыгивая от радости до потолка, что я думаю о его теории. Так он кривился и морщился все это время, а потому распсиховался постучал ложкой по лбу, обозвав меня каким-то там ГВНМ и мои мысли такими же, забрал миску и ушел в другую комнату. Ой-ой-ой, и не сильно то это меня расстроило, и если бы у меня тогда были пальцы, то показал бы ему средний. Хотя его понять можно, ведь если в пациентах приходят тыщи дурбецелов, то тут надо нервы железные

 Отправлено: 17.06.19 12:43. Заголовок: Самые скорбные секты..

Самые скорбные секты Индии:

https://zen.yandex.ru/media/id/5c2e07125c17e000a985c73f/samye-mrachnye-sekty-indii-5cd133767ae9ed00b3a1b70b

...хотя их члены так, видимо, не считают)))

 Отправлено: 20.11.21 18:28. Заголовок: Кали-Юга (астрологич..

Кали-Юга (астрологический диагноз))):

https://zen.yandex.ru/media/id/5de21ba7dddaf400b24ed5b6/tochnyi-den-nachala-kali-iugi-naiden-a-eto-pozvoliaet-sdelat-sleduiuscie-vyvody-61979750f7b80f5f13a43811

Получается, что мы, начиная с середины 20 века, живем в эпоху вкрапления золотого века в Кали Югу.
Вторая мировая война -была одним из тех страшных бедствий, которые происходят на рубежах смены эпох.
И теперь, судя по предсказаниям Вед, начнется духовный прогресс у всего человечества. Пока этого духовного роста не очень видно.
Но научный прогресс налицо: освоение космоса,атомная энергетика, компьютеры, интернет...

Будем надеяться, что научный прогресс приведет и к духовному прогрессу со временем.

 Отправлено: 05.04.23 00:01. Заголовок: Про ЭТО. Сурово... ..

Про ЭТО. Сурово...

https://dzen.ru/a/ZCA1_pAInTDwqTw8

Индийцы до сих пор уверены: если вы пришли в этот мир женщиной, то где-то в одной из прошлых жизней вы изрядно нагрешили и подпортили себе карму. В индийских сборниках священных законов женщина характеризуется одновременно и как рабыня, и как богиня.