Автор | Сообщение |
|
| администратор
|
Пост N: 4111
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.05.13 11:49. Заголовок: Психология в поисках смысла
Мечтатель21 в теме "Индийская философия" пишет: цитата: | Западная психология так и не научилась интегрировать человека |
|
А, скажем, Фромм или Юнг разве не предложили пути интегрирования человека? Или что Вы под этим подразумеваете?
|
|
|
Ответов - 64
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 4615
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
|
|
Отправлено: 15.05.13 00:37. Заголовок: Ну, от боли может сп..
Ну, от боли может спасти и другой процесс... Который, в моём случае поразительно затянулся. И лучше завершать его без привязанностей. А Вам я осмелюсь напомнить цитату из Агни-Йоги... «...Как же способствовать цветку? Поставьте его в покойном месте, дайте ему свет Солнца и запретите трогать и обрывать листья».
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4466
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
|
|
Отправлено: 15.05.13 00:43. Заголовок: А мы к вам не приход..
А мы к вам не приходим и не трогаем. Ну, вы всякий раз про что-то своё говорите, ответов не слушаете, так что поменьше хватайте чужие цветы и не заслоняйте им солнышко своими... растениями.
|
|
|
|
| |
Пост N: 4616
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
|
|
Отправлено: 15.05.13 01:05. Заголовок: Хорошо. Только я не..
Хорошо. Только я не себя имел в виду...
|
|
|
|
| |
Пост N: 896
Зарегистрирован: 10.11.10
|
|
Отправлено: 15.05.13 15:05. Заголовок: Для Александра: ОСно..
Для Александра: ОСновная проблема со страстями в том, что это понятие введено в рамках весьма определенной понятийной системы, и используя его вне этой системы, мы не получаем новых возможностей для понимания. Т.е. есть некий феномен, который христианство обозначило, как страсти, и пришло к выводу, что их надо подавлять. В некотором смысле это работало - иначе данная система была бы отброшена. Но дело в том, что данный феномен можно описывать и иной моделью. И в данном случае действия с ним могут быть другими. То, что христианская модель рабочая на некотором локальном участке, не делает ее абсолютной (но это, в принципе, переложение теоремы Геделя ). подобная ситуация была например, в астрономии до Коперника. Существовала теория эпициклов, в рамках которой можно было удачно описывать движение небесных тел. Но на определенном этапе от нее отказались в пользу гелиоцентризма. Следствием этого стал прорыв не только в астрономии, но и в физике вообще. Ньютонова модель - следствие перехода к коперникианству. То же можно сказать и о страстях. Можно продолжать считатть, что некоторые проявления психики -страсти, и подавлять их. а можно попытаться объяснить их в рамках иной модели, и получить прорыв в психологии. Тем более, что иные модели есть.
|
|
|
|
| |
Пост N: 897
Зарегистрирован: 10.11.10
|
|
Отправлено: 15.05.13 15:28. Заголовок: Для Мечтателя: ИМХО,..
Для Мечтателя: ИМХО, но дуализм рациональноа/иррациональное излишен в рассмотрении науки/религии или науки/искусства излишен. Религия не иррациональна, она является таким же путем к пониманию мира, что и наука, только зародилась горяздо раньше. В ее основании лежит такое же эмпирическое отношение к миру, что и в основании науки(если Вы читали Торчинова, то понимаете, о чем речь). Да, научный опыт более строг, нежели опыт религиозный, но и то и другое противостоит животному началу (рефлекторная дуга), которое как раз иррационально. Основное отличие науки от иных форм рационализации мира состоит в том, что она оперирует в строго ограниченной области. Например, для физики есть граница по сложности систем - она хорошо описывает полет брощенного камня, но вот полет брошенной птицы описать не может. Это уже область биологии. Но данное ограничение не означает, что физика, скажем, не может описывать вообще полет птицы - просто это описание выйдет настолько сложным, что делать его нет смысла (см. демон Лапласа). Поэтому данный способ рационализации мира продвигается медленно, шаг за шагом раскручивая спираль познания. До психики он дошел только сейчас. Но это не означает, что описание психики невозможно - это только вопрос времени. Равно религия тоже не сразу развилась до великих систем уровня христианства или буддизма - до этого были долгие поиски и долгий отбор религиозных систем, даже тот же шаманизм - это довольно поздний продукт этого процесса. Дорога от шаманизма до буддизма несравненно меньше, чем от первых попыток понять мир до представления о населенной духами вселенной. Поэтому не стоит считать, что наука неспособна понять мир или что она противостоит некоему религиозному иррационализму. Напротив, это еще одна ступень в развитии рационализации мира.
|
|
|
|
| |
Пост N: 4618
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
|
|
Отправлено: 15.05.13 15:29. Заголовок: Ну что ж - напейтесь..
Ну что ж - напейтесь. Будут одни страсти. Будете умным человеком.
|
|
|
|
| |
Пост N: 898
Зарегистрирован: 10.11.10
|
|
Отправлено: 15.05.13 15:35. Заголовок: Александр Гор пишет:..
Александр Гор пишет: цитата: | Ну что ж - напейтесь. Будут одни страсти. Будете умным человеком. |
| Некоторым реально помогает Речь идет даже не об искусстве, а скажем, о программировании - знаю людей, которые после двух-трех банок пивам работают лучше Но мне не подходит - алкоголь сразу тянет в сон.
|
|
|
|
| |
Пост N: 735
Зарегистрирован: 29.10.11
Откуда: Россия, под звездами
|
|
Отправлено: 15.05.13 15:59. Заголовок: anton_ пишет: Религ..
anton_ пишет: цитата: | Религия не иррациональна, она является таким же путем к пониманию мира, что и наука, только зародилась горяздо раньше. В ее основании лежит такое же эмпирическое отношение к миру, что и в основании науки(если Вы читали Торчинова, то понимаете, о чем речь). Да, научный опыт более строг, нежели опыт религиозный, но и то и другое противостоит животному началу (рефлекторная дуга), которое как раз иррационально. |
| Состояние безмолвия медитации рационально? Или интуитивное прозрение единства Бытия? Или тотальная погруженность художника в осуществление творческого замысла?
|
|
|
|
| |
Пост N: 11657
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
|
|
Отправлено: 15.05.13 16:08. Заголовок: Я так понимаю, тут р..
Я так понимаю, тут рациональность в том смысле, что религиозное познание обращалось всё же к реально существующим психическим феноменам, то есть это был подлинный эмпирический опыт. Проблемы начинаются когда этот опыт социализируется, становится предметом ритуализации, манипуляций и спекуляций — тогда появляется религия в том привычном нам значении социального феномена и института, тяготеющего к слепому догматизму.
|
|
|
|
| |
Пост N: 899
Зарегистрирован: 10.11.10
|
|
Отправлено: 15.05.13 16:11. Заголовок: Мечтатель21 пишет: ..
Мечтатель21 пишет: цитата: | Состояние безмолвия медитации рационально? Или интуитивное прозрение единства Бытия? Или тотальная погруженность художника в осуществление творческого замысла? |
| Разумеется. Это иной вид рациональности, нежели работа ученого, но он направлен на ту же цель - перевести реальность в некое обрабатываемое сознанием мсостояние. Даже если он достигает нирваны. В любом случае, речь идет о построении модели реальности, вм каком виде она бы не существовала. Буддисткая модель реальности с ее абсолютной пустотой явялеся таким же знанием, как и пространтсо Калаби_Яу, и в том и в другом случае можно говорить о попытке работать с сущностями, значительно отличающимися от используемых в обыденной жизни.
|
|
|
|
| |
Пост N: 4619
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
|
|
Отправлено: 15.05.13 16:57. Заголовок: anton_ пишет: Некот..
anton_ пишет: цитата: | Некоторым реально помогает |
| Ну что ж... предлагаю организовать медитативный бар!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 739
Зарегистрирован: 29.10.11
Откуда: Россия, под звездами
|
|
Отправлено: 15.05.13 17:23. Заголовок: anton_ пишет: Это и..
anton_ пишет: цитата: | Это иной вид рациональности, нежели работа ученого, но он направлен на ту же цель - перевести реальность в некое обрабатываемое сознанием мсостояние. Даже если он достигает нирваны. |
| Видимо, сами категории рационального/иррационального неоднозначны и могут пониматься по-разному. Я рассматриваю так: математическая логика или свод законов - чисто рациональны, состояния сильного аффекта (вариантами которого могут быть религиозный, эротический или творческий экстаз) иррациональны.
|
|
|
|
| |
Пост N: 4620
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
|
|
Отправлено: 15.05.13 17:37. Заголовок: Осмелюсь напомнить о..
Осмелюсь напомнить о потенциальной(!) способности человека, на рациональные, а так же - иррациональные поступки.
|
|
|
|
| |
Пост N: 8
Зарегистрирован: 11.02.13
|
|
Отправлено: 15.05.13 20:55. Заголовок: Вероятно, границей р..
Вероятно, границей рационального является ритуал. Ритуал - уже иррациональное поведение (в животном мире он наблюдаем постоянно). Вероятно, следует уточнить - абсолютной рациональности/иррациональности в человеке не существует (хотя может существовать у компьютера/амебы). Его психика диалектически дуальна - как комплексное число. Поэтому страстность ВСЕГДА присутствует в человеческом сознании (но не всегда проявляется). Можно ли утверждать, что индивидуальное и общественное сознание необратимо рационализируется? Скорее всего, есть некие пределы нормальности как в рацио, так и в иррацио. Зашкаливание и там, и там ведет к аномальности (нередко со "срывом гаек" на противоположном фланге - так, большинство хулиганств совершается от безысходной скуки). Думается, самый яркий пример страстности - танец (в нем задействована крупная моторика). Танец мог носить религиозный, сексуально-гендерный, терапевтическо-тренировочный, боевой, профессиональный и игровой характер. Освобождая страстность через моторику, люди эффективно поддерживали себя в адекватном физическом, психическом и ролевом состоянии. Поэтому в мире ТуА танец столь важен в воспитательных технологиях. Он шлифует иррациональное в человеке. Вероятно, педагогам стоит внимательнее приглядеться к танцевальным практикам и шире их практиковать. Должна быть культура страсти. Я уже предлагал тут модель четырех Светлых Страстей. Александр, а Вы как считаете - изобретательство это рацио или иррацио?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4479
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
|
|
Отправлено: 15.05.13 21:42. Заголовок: anton_ пишет: мне н..
anton_ пишет: цитата: | мне не подходит - алкоголь сразу тянет в сон. |
|
Кстати, признак чистого здорового организма. Ex-Zyx пишет: цитата: | границей рационального является ритуал. |
|
Очень плодотворная мысль. И свежая, что отрадно. Спасибо!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4480
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
|
|
Отправлено: 15.05.13 21:50. Заголовок: А вообще эти слова и..
А вообще эти слова имеют очень много равнозначных значений. И это надо просто понимать. Я бы так сказал, что животные очень рациональны, потому что постоянно находятся на эволюционном пределе. А когда чел начинает воспроизводить животную модель взаимодействия с миром - это становится иррациональным, потому что то, что норма для животного, для человека - регресс. Избежать его нельзя, но ставить его во главу угла взаимодействия с миром неверно.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4481
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
|
|
Отправлено: 15.05.13 21:51. Заголовок: Ex-Zyx пишет: Скоре..
Ex-Zyx пишет: цитата: | Скорее всего, есть некие пределы нормальности как в рацио, так и в иррацио. Зашкаливание и там, и там ведет к аномальности |
|
Очень точно.
|
|
|
|
| |
Пост N: 4621
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
|
|
Отправлено: 15.05.13 22:22. Заголовок: Сат-Ок пишет: Я бы ..
Сат-Ок пишет: цитата: | Я бы так сказал, что животные очень рациональны, потому что постоянно находятся на эволюционном пределе. А когда чел начинает воспроизводить животную модель взаимодействия с миром - это становится иррациональным, потому что то, что норма для животного, для человека - регресс. |
| Очень интересная, изящная мысль. Говорю это - совершенно искренне...
|
|
|
|
| |
Пост N: 134
Зарегистрирован: 11.02.13
|
|
Отправлено: 06.07.14 13:39. Заголовок: О Сказках, Сказочник..
|
|
|
|
| |
Пост N: 165
Зарегистрирован: 11.02.13
|
|
Отправлено: 01.09.14 22:03. Заголовок: Расширительная практ..
Расширительная практика трансформации пост-сектантского сознания: http://rusplt.ru/world/opium-dlya-naroda-12348.html Интересно, кстати - психологи говорят о ригидности и пластичности сознания (и, возможно даже умеют их численно выражать). Но между твердохрупким чугуном и мягкопластичным железом лежит качественно иная субстанция - сталь, обладающая обратимостью деформаций или УПРУГОСТЬЮ. Упругость можно назвать ПАМЯТЬЮ ОПТИМАЛЬНОГО СОСТОЯНИЯ, которая основана на неком подобии рефлексии. Можно, видимо, говорить, что эволюция сознания - суть расширение его рефлексивности, УПРУГОСТИ, умения быстро вживаться в ситуацию и быстро выходить обратно. Поэтому глубоко образна формула, что Человек - именно кузнец своего счастья (а не прессовщик или литейщик)))...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5425
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
|
|
Отправлено: 02.09.14 23:33. Заголовок: Ex-Zyx пишет: Можно..
Ex-Zyx пишет: цитата: | Можно, видимо, говорить, что эволюция сознания - суть расширение его рефлексивности, УПРУГОСТИ, умения быстро вживаться в ситуацию и быстро выходить обратно. Поэтому глубоко образна формула, что Человек - именно кузнец своего счастья (а не прессовщик или литейщик)))... |
|
Хорошо!
|
|
|
|
|
| администратор
|
Пост N: 4632
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.09.14 11:50. Заголовок: Ex-Zyx пишет: психо..
Ex-Zyx пишет: цитата: | психологи говорят о ригидности и пластичности сознания (и, возможно даже умеют их численно выражать) |
|
Вот, численное выражение было бы особенно ценным в качестве наглядного объективного критерия эволюции.
|
|
|
|
| |
Пост N: 168
Зарегистрирован: 11.02.13
|
|
Отправлено: 05.09.14 22:50. Заголовок: Благодарить Прошлое,..
Благодарить Прошлое, прощать Настоящее, верить в Будущее?... http://lenta.ru/articles/2014/09/05/kekelidze/ По сути, депрессия - это неуверенность человека в своей общественной ценности (а сама общественная ценность человека слишком неабсолютна и преходяща). Поэтому нужно глубже разрабатывать проблематику выражения и получения межличностной солидарности. В том числе и процедурно.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1328
Зарегистрирован: 11.02.13
|
|
Отправлено: 10.10.19 11:31. Заголовок: Возрастная психологи..
Возрастная психология и философия жизни - текущие изменения: https://zen.yandex.ru/media/ideanomics/vladimir-iakovlev-jizn-prodoljaetsia-eto-ne-konec-u-tebia-est-esce-25-let-minimum-5d2d81e3a2d6ed00ae61e1c8 ...Существует такое понятие – точка зрелости. Например, в Древней Греции точкой зрелости был подростковый возраст. Многие люди рано умирали и до старости просто не доживали. Вот вам история: «Здесь один пацан с соседней улицы/ У нашего парня девушку увел/ Пошли кодлой соберемся и морду ему набьем». Знаете, что это такое? Сюжет «Илиады». Абсолютно подростковый менталитет драк, влюбленности, войн. Позже, уже в Средние века, точка зрелости сместилась к 20-22 годам — по мере того, как увеличивалась средняя продолжительность жизни. У наших родителей эта точка была в 35-40 лет. Это был возраст, который ассоциируется с семьей, детьми, машиной, банковским счетом, хорошей работой. И сегодня эта точка зрелости стала прошлым. За ней появился следующий этап развития. И нам не просто добавили 25 лет жизни, а вашему поколению — 30-40 лет жизни. Нам добавили следующую стадию развития к точке новой зрелости. И для вас не будет проблемой жить после 50 лет. Потому что предыдущее поколение уже поймет, куда нужно двигаться, а вы будете повторять этот маршрут. Как вы делаете это, когда идете в школу или в институт, потом ищете работу. Для вас проблемой будет то, что вы делаете с 75 до 100 лет.
|
|
|
Ответов - 64
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|