Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Посвящения И.А.Ефремову
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение
администратор




Пост N: 11813
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 12:56. Заголовок: Любовь и смерть


Ответвление темы «Постмодерн и гендер»

Не понимаю я увязки эроса со смертью. Не в этом тексте даже, а вообще. Не доходит. Столько накручено вокруг слов, что я сомневаюсь в верности любых из них. Когда я желаю женщину, то менее всего думаю о смерти, воспрявшая плоть менее всего намерена умирать, и для меня связать одно с другим - какая-то многоходовая и совершенно неочевидная операция абстрактной логики. Чувствуешь себя дураком - все кругом как об очевидном, а ты как неграмотный среди умеющих читать. В такие моменты кажется, что обычная эрекция дороже всей философии вместе с философами всеми разом взятыми.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 36 [только новые]


постоянный участник




Пост N: 4664
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 16:58. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Не понимаю я увязки эроса со смертью.

Потому что ты диалектику как таковую в жизни не видишь. ИАЕ про это писал (например, знаменитое "высшее счастье всегда на краю его сил"), но это не имеет значения и всякий раз на голубом глазу воспринимается как отождествление любви и смерти, и в каждом конкретном случае надо растолковывать, что нет, это не так, но тогда рождается недоумение - а почему эти слова вообще рядом :) Лучше ничего не растолковывать, не тратить время. Кто готов - поймёт, кто не готов - тот вырабатывает своё понимание на доступных ему источниках. Капусту за уши не тянут, я же не настаиваю и не пытаюсь переубедить :)

Раз тебе нечего сказать кроме как руками развести - так развёл руками разок, а дальше свои источники предлагай и обсуждай. Желательно, на ту же тему, конечно, но ведь и тема может быть неинтересной - значит, на свою тему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4235
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 23:48. Заголовок: Вот, как раз об этом..


Вот, как раз об этом:

«- В такие минуты кажется, что стоишь на пороге неведомой страны, как будто перешагнув за черту привычной, знакомой жизни. Все физические и душевные силы необычайно напряжены и сосредоточены лишь на одном, а все остальное воспринимается приглушенно, как бы стороной, и в то же время очень остро и тонко. Появляется безразличие ко всему, кроме единственной цели. Нет, пожалуй, не безразличие, а скорее колдовское бесстрашие перед властью жизни, той, что сковывает человека, определяя его поступки.
Все призрачней и невесомей становишься, и наконец появляется чувство близости смерти. То ли волшебная страна, то ли смерть. Один шаг отделяет тебя от той или другой, и не знаешь, может это одно и то же? Кажется, что можешь умереть в любую последующую минуту, но это вовсе не страшно, наоборот, притягательно.
Многим такое ощущение может показаться странным, но если они вспомнят свои полудетские чувства первого прикосновения двух влюбленных...
- И не только любви! - воскликнула Сима. - Когда что-нибудь бывает особенно хорошо, кажется, что можно тут же умереть. И пусть, и не страшно!
- Ага, ты знаешь! Это чувство ясной и близкой смерти появляется в моменты наивысших душевных подъемов. Наше подсознательное предупреждает нас, что мы стоим на краю и перетянутая струна жизни вот-вот готова лопнуть. Интересно, что абсолютно отсутствует всякий страх смерти. Вместо него приходит чувство единения со всем миром, чистоты и прозрения...»


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11807
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 00:04. Заголовок: Для меня пожалуй са..


Для меня пожалуй самое понятное - насчёт первого прикосновения. То что в этот момент всё равно что кругом - это так, действительно, случись умереть - не обратил бы внимания, всё стороннее приглушено. Но чтобы ощущение смерти подступало - нет, такого не чувствовал. Хотя напряжение было предельное. Ни в каком виде. То что какая-то там смерть бывает - даже не приходило в голову, начисто забыв. Никаких ассоциаций, ни прямых, ни косвенных.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4238
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 13:07. Заголовок: Именно так: "Каж..


Именно так:
"Кажется, что можешь умереть в любую последующую минуту, но это вовсе не страшно..."

И ещё - из любимого ИАЕ Гумилёва, называется "Людям будущего":

Издавна люди уважали
Одно старинное звено,
На их написано скрижали:
Любовь и Жизнь — одно.
Но вы не люди, вы живёте,
Стрелой мечты вонзаясь в твердь,
Вы слейте в радостном полёте
Любовь и Смерть.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11810
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 13:23. Заголовок: Почему «именно так»,..


Почему «именно так», если, лично мне по крайней мере, ничего такого не казалось? Забыв про смерть — так могу сказать. Именно забыв про её возможность, про существование такового явления. Но соотносить как-либо с ней — в голову не приходило. Все же приведённые цитаты говорят не просто о забывании её и даже не просто о безразличии к ней, а именно так, как если человек именно почуствовал близость смерти и довольно явственно. Заметить и отнестись безразлично и вообще никак не наблюдать — это всё же не одно и то же.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4243
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 15:50. Заголовок: Я здесь солидаризова..


Я здесь солидаризовался с ИАЕ, исходя из своего опыта, как ты делишься своим. Просто делимся опытом. Давняя моя идея, что есть любовь-жизнь и есть вот такая любовь-смерть. Но это уже сильно в сторону от темы, по-моему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4668
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 12:08. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Забыв про смерть — так могу сказать. Именно забыв про её возможность, про существование такового явления.

Разумеется. Это мощная духовная интуиция иллюзорности смерти как таковой.

И тут же, когда состояние возвращается в пределы нормы, включается обусловленный очевидностью рассудок и сообщает нам, что смерть - это биологическое разложение тканей, тлен и вообще полный конец всего. И тогда становится действительно непонятно, как одно может быть связано с другим и зачем его связывать. Нет, ты точно ходячая лаборатория :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11815
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 13:53. Заголовок: Возможно у меня были..


Возможно у меня были какие-то другие переживания, не из разряда обсуждаемых.

В те моменты я точно так же забыл об окружающих, о троллейбусах, квартирах, кораблях, институтах, маме и папе, и ещё бог знает о чём и не уверен, помнил ли как меня самого звали. Следует ли, что кухня, на которой мы целовались, была иллюзорна?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4670
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 14:08. Заголовок: А шо це таке "ку..


А шо це таке "кухня"?
По-моему, по-простому - это 99 и 9 в периоде % пустоты плюс странные свёрнутые образования настолько микроскопического размера, что увидеть их просто невозможно чисто физически - зрение существует благодаря потоку бОльших по размеру образований. Причём расстояния между этими образованиями на порядок превышают порпорциональные расстояния планет Солнечной системы.

Так что, возможно, в тот момент тобой эта нехитрая научная истина и была прочувствована. А после ты открыл глаза - и оче-видность снова покорила твой разум. Если бы ты читал Шпенглера, то знал бы о значении для формирования сознания человека глаза и созданного этим глазом светомира.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4671
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 14:11. Заголовок: Это и есть практичес..


Это и есть практическая диалектика, Алекс: гениальная возможность для одного дела оборачивается чугунными заслонками для другого дела. И задача человека - найти точку баланса и единства этих противоположностей. Взять позитивное обоих возможностей. Не на бумаге, а в практике своей жизни. А не быть шаманской шарманкой занудного отрицания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4672
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 14:16. Заголовок: Это то, про что я пи..


Это то, про что я писал не раз уже: необходимость точку зрения преобразовывать в сферу зрения. Это и есть подлинное снятие отчуждения, а не всякие политэкономические заклинания о классах, на которые хочется зевать и в итоге спросить: "И чё? И в чём ты вырос после воспроизведения ритуальной формулы? Что понял о других людях практически?".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11816
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 14:42. Заголовок: Не поминай всуе. Ну ..


Не поминай всуе. Ну да, учитывая межатомные расстояния — все мы состоим в основном из пустоты. Хотя, насколько я понимаю, физики это пустотой не считают. А учитывая динамический характер обмена веществ со средой, так и вовсе непонятно что мы такое — каждое новое мгновение мы не из того материала, что прежде. Только ты перепрыгиваешь структурные уровни. Мы как себя и окружающее понимаем не эти структуры, а то что они слагают, а эти макроструктуры более постоянны. А между ними, в том числе пространственные соотношения, вполне себе вписываются в концепцию кухни.

Сат-Ок пишет:

 цитата:
а не всякие политэкономические заклинания о классах, на которые хочется зевать и в итоге спросить: "И чё?



Просто танки гремят и бомбы падают пока слишком далеко.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4673
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 14:49. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Просто танки гремят и бомбы падают пока слишком далеко.

Близятся! Близятся последние времена! Все гореть как свечки будем! (Феофан Грек, "Страсти по Андрею")

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4674
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 14:51. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Мы как себя и окружающее понимаем не эти структуры

Вот с этого надо и начинать - с того, как себя понимаем и на каком основании своё обусловленное ограниченными чувствами понимание считаем единственно верным

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4675
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 15:13. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Только ты перепрыгиваешь структурные уровни.

Вот когда Вернадский человека живым веществом называл - он тоже перепрыгивал? Тоталитарно унижал достоинство человека? Или плодотворно снимал пелену очевидного, показывая общие закономерности?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11818
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 15:44. Заголовок: Опять в оффтопе увяз..


Опять в оффтопе увязнем.

Ну раз пошла такая пьянка.

Сат-Ок пишет:

 цитата:
Вот с этого надо и начинать - с того, как себя понимаем и на каком основании своё обусловленное ограниченными чувствами понимание считаем единственно верным



Ты как, с атомами своего тела будешь советоваться и соотносится, а то и с пустотой этой межатомной, или всё-таки будут взаимодействовать структуры высокоуровневые, аки человек со, скажем, человеком? И тебя будет интересовать именно это динамическое равновесие, складывающееся в твоих неверных глазах в конкретную фигуру, а не промежутки в ней?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4676
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 15:48. Заголовок: А я различно смотрю ..


А я различно смотрю на один и тот же объект. И так, и сяк, и этак. Я использую разные модели. А не одна-единственная непогрешимая модель кинестетически ориентированного светомира пользует меня.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4677
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 15:52. Заголовок: Вот Циолковский пола..


Вот Циолковский полагал, что не хило было бы всерьёз подумать об атомах в плане пробуждения их разумности. Йога вообще-то предполагает сознательность, углублённую до полной глубины. Ведь идиотизм постмодерна (когда там про свободные зубы говорят) не на пустом месте возник, это обезьяна Бога, пародия на глубочайшие вещи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11819
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 16:06. Заголовок: Сат-Ок пишет: тотал..


Сат-Ок пишет:

 цитата:
тоталитарно унижал достоинство человека?



Ты меня с кем-то перепутал, «унижал» и «тоталитарно» — это слова из другой песни.

Я скромно так думаю, что в этом была доля фигуральности, аналогии, подобия одних процессов с другими.

Сат-Ок пишет:

 цитата:
И так, и сяк, и этак. Я использую разные модели. А не одна-единственная непогрешимая модель кинестетически ориентированного светомира пользует меня.



Сат-Ок пишет:

 цитата:
Вот Циолковский полагал, что не хило было бы всерьёз подумать об атомах в плане пробуждения их разумности.



А зачем? Идея матрёшек конечно не нова и весьма так захватывающа для полёта фантазии (а ну как в тех атомах свои атомы обнаружаться, а там ещё свои, и в каждом свои восходы и рассветы, и земляничные поляны), но надо ли вчитывать свои фантазии в структуру вещества? Дядька Оккам со своей бритвой прямо плачет по такой фантазии. В некотором роде тоже смелость нужна — познав масштаб, понять, что элементарное — оно действительно элементарное и там не будет зелёных человечков, зато и то что есть — столь велико, что простор для реализации за пределами всякой фантазии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4678
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 16:28. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Ты меня с кем-то перепутал, «унижал» и «тоталитарно» — это слова из другой песни.

Я сразу обе крайности представил. Конкретно к этой ты не относишься.

Alex Dragon пишет:

 цитата:
Я скромно так думаю, что в этом была доля фигуральности, аналогии, подобия одних процессов с другими.

Скромность - это замечательно. Дальше можно поразмыслить о законе аналогий и о том, почему без фигуральностей нельзя было создать громадный синтез биогеохимии (естественной, прошу заметить, науки!). Почему их вообще надо было вводить как правило новой науки: применение методов одних наук к другим наукам (а Вернадский об этом писал). Почему не только Вернадский, но и тот же Шпенглер всю свою систему выстроил именно на этих "фигуральностях", назвав их морфологией, увязывающей воедино растения и цивилизации. Почему синергетики говорят фрактальными "аналогиями", описывают их уравнениями и ухитряются в них не заблудиться.

И почему узколобые профики хихикают и твердят оче-видные вещи - что пчелиные соты и макроструктура вселенной не имеют никакого отношения друг к другу. Хотя это отношение показано не поэтически, а на уровне математического аппарата. Вот мне кажется - из-за подчинённости сознания оче-видному миру и отсутствию внутренней свободы (свят-свят-свят - я в позитивном смысле, а не ругаюсь).

Ты для начала скромно прочти Вернадского, и увидишь, сколько завязано у него на эту "аналогию". "Живое вещество" - это не фраза для обывателя эпатажа ради, это научный термин и сказать иначе нельзя! Так живое связывается воедино и так человек становится геологической силой - не фигурально и не по аналогии. А дословно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4679
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 16:34. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
А зачем?

Да ни за чем, Алекс! Жить инстинктами, ходить по миллион раз проторённым колеям (немедленно прослушиваем "Колею" Высоцкого) - можно и просто. Кирпичная стена - в ней есть своя эстетика

Но вот гениальному Циолковскому, как и другим гениям - почему-то этого было недостатошно. И их никакие чудики с косами не смущали.

Напомню гениального Чижевского:

I
О, наблюдай творимое вокруг,
Смотри в себя – и замыкай сей круг,
Познай других – и свой познаешь дух,
Познай себя – и мир раскроешь вдруг.

II
Смотри в себя – пытайся уловить
От мысли к действию связующую нить,
Смотри в других – и сравнивай с собой
И обобщая так, путь знания открой.
1935

* * *
Жить гению в цепях не надлежит,
Великое равняется свободе,
И движется вне граней и орбит,
Не подчиняясь людям, ни природе.

Великое без Солнца не цветёт:
Происходя от солнечных истоков,
Живой огонь снопом из груди бьёт
Мыслителей, художников, пророков.

Без воздуха и смертному не жить,
А гению бывает мало неба:
Он целый мир готов в себя вместить,
Он, сын Земли, причастный к силе Феба.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4680
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 16:41. Заголовок: Стоит отметить, разу..


Стоит отметить, разумеется, что только благодаря таким чудачкам, которым вопрос: "А зачем?", сопровождаемый зеваньем и почёсыванием, был непонятен, и созданы условия для того, чтобы зевать и почёсываться комфортно, да ещё и в онлайн-дискуссиях с другими точками земного шара.

Вот это важно, Алекс. Творец энд обыватель.
А буржуа энд пролетарий - это частный случай частного случая. У обувной щётки тоже есть шерсть, но она не млекопитающее (Энгельс).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4681
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 16:45. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
надо ли вчитывать свои фантазии в структуру вещества?

Обнимашки Ты просто перлов брат, и истины носитель
Ты что-то знаешь про структуру вещества??? И можешь указать Циолковскому ( ), что есть бесплодные фантазии, а что - плодотворная гипотеза???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11820
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 16:47. Заголовок: И кто-то ещё ругает ..


И кто-то ещё ругает постмодернистов за то что им нет преград, всё отменили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4682
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 16:48. Заголовок: Всё, Алекс, любовь и..


Всё, Алекс, любовь или смерть!
А я пошёл в футбол играть. Оккама надо пару раз между проверить

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4683
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 20:36. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
И кто-то ещё ругает постмодернистов за то что им нет преград, всё отменили.



Ну вот и ещё один круг прогнали

Сат-Ок пишет:

 цитата:
Это и есть практическая диалектика, Алекс: гениальная возможность для одного дела оборачивается чугунными заслонками для другого дела. И задача человека - найти точку баланса и единства этих противоположностей. Взять позитивное обоих возможностей. Не на бумаге, а в практике своей жизни. А не быть шаманской шарманкой занудного отрицания.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11826
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.13 04:05. Заголовок: Зачем мне что-то ука..


Зачем мне что-то указывать Циолковскому, когда даже в наши с тобой школьные времена про оную структуру в учебнике было написано в разы больше, чем знали во времена Циолковского? С каких это пор КЭЦ стал экспертом по этим структурам?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 170
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.14 23:01. Заголовок: Романтическая Любовь..


Романтическая Любовь - футурологический прогноз от Марты Кетро:

http://www.infox.sg/realty/frame/-ne-toropites-uezzhat-v-evropu-tam-dlya-russkogo-toska/

(«Марта Кетро, писательница, домохозяйка, блоггерша, автор невероятного для выходца из ЖЖ множества книг, выпускает в свет сборники жизненных наблюдений и историй»)

Тренды интересные - особенно в свете очередного технологического скачка с упором на здоровую долгую активную хизнь. Чувства людей социально и биологически состоявшихся, свободных от суетной ювенильной социализации (с привкусом наживы и статусности), но при этом остающихся (хвала прогрессу!) нестарыми телом и душой - похоже, тема действительно восходящая.

Я смотрю на своих родителей, год назад отметивших золотую свадьбу - и понимаю, что у нас с любимой это скорее всего продлится еще дольше. Мы будем пестовать правнуков и получать удовольствие от прожитых и проживаемых дней, может быть даже будем еще работать - и не столько для денег, сколько для души (как тот жадный гаишник из анекдота))).

Романтика пополнится мудростью. Это углубит общий градус рефлексивности в обществе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 298
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.15 17:03. Заголовок: В Китае секс есть, б..


В Китае секс есть, был и будет:

http://lenta.ru/articles/2015/08/07/eros/

- Ты седая борода, а я девчонка молода!
- Борода, но не нутро - вишь как бьется бес в ребро!


"Энерджайзер"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 520
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.16 20:16. Заголовок: О девушках-доброволь..


О девушках-добровольцах из Европы и Турции, берущих в руки оружие, — в материале «Свободной прессы»:

На днях было официально объявлено, что гражданка Турции Эйлем Аташ (Eylem Ataş) пала смертью храбрых в боях за освобождение от ИГИЛ* города Манбиджа (северная Сирия). Тот, кто знает Турцию изнутри, а не из окна туристского автобуса, по фотографии поймет, что это именно турчанка, а не представительница курдов. Эйлем Аташ погибла, сражаясь в рядах Объединенных сил освобождения (Birleşik Özgürlük Güçleri — BÖG), одного из двух чисто турецких вооружённых формирований, сражающихся в рядах курдов на севере Сирии.

Согласно заявлению, сделанному от имени BÖG в Тwitter, она воевала в батальоне имени мученика Махир Арпачая. 27 июня была на передовой во время наступления на северную окраину города и погибла от огня противника: «Товарищ Эйлем была на передовой в революционной борьбе ещё со времени её учёбы в лицее.

Она присоединилась к Силам освобождения, отвечая на призыв партии поддержать революцию в сирийском Курдистане и усилить вооружённую революционную борьбу в Турции. Сразу же после завершения своей учёбы, она поехала воевать в Сирию. Участвовала в боях по освобождению от ИГИЛ Тишринской плотины в феврале 2016 г. Затем воевала в составе „Интернационального батальона освобождения“ в регионе Силюк.

В последнее время была в составе батальона Махир Арпачай. (…) Мы обещаем павшим в борьбе, что сокрушим фашистов AKP-ИГИЛ!» (AKP — правящая в Турции Партия справедливости и развития (тур. Adalet ve Kalkınma Partisi) и именно её приравнивают к ИГИЛ — авт.) Объединенные силы освобождения, в которых воевала и погибла Эйлем Аташ, включают в себя ряд небольших чисто турецких организаций, не слишком известных даже в Турции:

— Революционную партию коммунаров (тюрк: Devrimci Komünarlar Partisi — DKP), социалистической ориентации;

— Революционный корпус марксистско-ленинской вооружённой пропаганды (тюрк: Marksist Leninist Silahlı Propaganda Birliği-Devrim Cephesi — MLSPB-DC) коммунистической ориентации;

— Революционную партию Турции (тюрк: Türkiye Devrim Partisi — TDP) социалистической ориентации;

— Социальное восстание (тюрк: Sosyal İsyan — Sİ), группу анархистской ориентации;

— Революционную организацию освобождения пролетариата (тюрк: Proleteryanın Devrimci Kurtuluş Örgütü — PDKÖ), коммунистической ориентации.

А вот «Интернациональный батальон освобождения» (тюрк: Enternasyonalist Özgürlük Taburu), в составе которого Эйлем Аташ тоже успела повоевать, это боевое подразделение куда более серьёзное — в его составе участвуют, среди прочих, такие мощные турецкие подпольные силы, как Турецкая коммунистическая партия/марксистско-ленинская (тюрк: Türkiye Komünist Partisi/Marksist-Leninist — TKP/ML), маоистского толка, с военным крылом TIKKO, и Марксистко-ленинская коммунистическая партия (тюрк: Marksist-Leninist Komünist Partisi — MLKP), с албанскими корнями эпохи Энвера Ходжи.

В составе батальона воюет множество добровольцев из стран Запада, особенно из Испании и Греции. Даже простое перечисление фактов, организаций, а также непривычной для нас терминологии, даёт отчётливое понимание, что проблемы Турции и лично Эрдогана отнюдь не ограничиваются конфликтом с курдами или российскими санкциями на помидоры.

Участие девушек в терроре в историческом контексте не представляет собой ничего нового. Вспомним Веру Засулич, Софью Перовскую и Ульрику Майнхоф — основательницу немецкой террористической организации RAF. Традиции интернационализма и участия европейских девушек в вооружённой борьбе за пределами своих стран также имеют давние корни. Гватемала, Сальвадор, другие страны Латинской Америки…

Кто-то вернулся, кто-то погиб в бою или под пытками в застенках, кто-то покончил с собой при аресте, чтобы не попасть живой в руки палачей. Имена погибших сегодня святы для европейских левых. Само собой разумеется, что известные имена — только верхушка айсберга. Многие избегают разглашения своего былого участия в вооружённой борьбе из безопасности, а те, кто погиб, зачастую никому из родственников и друзей в своё время даже не объявляли, куда они уезжали. Но некоторые имена широко известны.

Так, Таня Неймейер (нидерл: Tanja Nijmeijer) из Нидерландов находится в колумбийских джунглях в рядах FARC с 2002 года. Особенно хорошо на Западе известна история швейцарской интернационалистки Барбары Анны Кистлер (нем. Barbara Anna Kistler), 1955 г. р. Она начала с гуманитарной поддержки турецких революционеров после военного путча 1980 года. В 1991 г. была осуждена в Турции к 3 годам и 9 месяцам тюремного заключения, но спустя несколько месяцев была депортирована на родину.

Через месяц, осенью 1991 года, инкогнито вернулась в Турцию для вооружённой борьбы и там начала воевать в рядах TIKKO — военного крыла подпольной партии TKP/ML. Кстати, именно эта партия сегодня особенно активна в сирийском Курдистане, тесно сотрудничает с курдами. В феврале 1993 г. во время одной из партизанских операций в Тунджели Кистлер была убита в ходе столкновения с турецкой армией. После своей гибели она стала символом интернационализма для турецких и европейских левых.

Но если для европейских девушек участие в вооружённой борьбе — это их политический выбор, то в слаборазвитых странах на него накладывается фактор женского неравноправия. Так, в 2015 году в Турции, где уголовная преступность, кстати, очень низкая, были убиты 413 женщин. Избиения жён мужьями там в порядке вещей, полиция даже жалобы не желает рассматривать. Куда бежать девушке, когда её родители сознательно не давали ей учиться в школе с целью продать подороже богатой старой развалине, то ли в качестве третьей жены, то ли в качестве наложницы? Единственный выход: к партизанам.

Так обстоит дело и в Турции, и в Колумбии, и в Непале, и во множестве других стран. Ничего удивительного, что по статистике в левых партизанских отрядах по всему миру до 30% численного состава составляют девушки. Являлась партизанкой в своё время и нынешний президент Бразилии Дилма Русеф.

В партизанских отрядах неграмотных или малограмотных девушек сразу и в обязательном порядке учат читать и писать, это фундаментальный принцип всех повстанцев. И ещё как учат: бывало, что за несколько месяцев ежедневной 12-часовой учёбы из совершенно неграмотных делали классных связистов! С девушками начинают считаться далеко за пределами отряда, они развиваются духовно и начинают заочно пользоваться уважением и даже завистью в своём родном селе или городе. Они могут выбрать себе избранником настоящего мужчину из соседнего отряда, а не становиться подстилкой у ног пузатого богатея.

А вот в ИГИЛ совершенно иная ситуация. Давид Томсон, журналист Международного французского радио (RFI), который встречался с тремя десятками вернувшихся во Францию джихадистов, рассказывает: «Женщины часто ещё более фанатичны, чем мужчины. И многие из них умоляли лидеров ИГИЛ позволить им взяться за оружие или провести операцию камикадзе — но пока им отказывают в этом».

Если девушка или уже молодая женщина «демобилизуется» из рядов левых повстанцев после нескольких лет вооружённой борьбы, будь то по возрасту, ранению или рождению ребёнка, то партизанское командование может направить её доучиваться и получать хорошее образование. Например, в Великобританию, именно там Рабочая партия Курдистана (PKK) особенно любит готовить свои кадры для ответственной и руководящей работы.

В своё время я постоянно видел этот типаж в бельгийском городке Дендерлеу, где тогда располагался огромный комплекс студии курдского спутникового телевидения MED-TV. Худощавые, подтянутые, с умным взглядом и знанием языков — они разительно отличались от других девушек. Одна из них мне тогда сказала: «Я вот всё время думаю: сумеем ли мы у себя в Курдистане сделать то же, что вы сделали у себя в 1917 году?»

Александр Сивов

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 542
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.16 08:58. Заголовок: И еще на эту же тему..


И еще на эту же тему:

https://lenta.ru/articles/2016/07/22/wemanfighters/

Еще с 1960-х годов в Турции сложилось очень мощное леворадикальное движение. На идеях Ленина, Сталина и Мао в стране выросло не одно поколение. Правительству, несмотря на жестокую политику в отношении левых партий и их активистов, так и не удалось победить красных радикалов. До сих пор в Турции действует целый ряд организаций, ориентирующихся на революционную вооруженную борьбу...
...А большое количество девушек среди добровольцев объясняется совершенно новой для Ближнего Востока постановкой женского вопроса в Сирийском Курдистане.
...Сурбуз Пери, участница курдского освободительного движения с 1993 года, вступила в РПК еще совсем юной девушкой, почти подростком. «Для меня как для женщины, — говорит Пери, — есть две главные причины участвовать в национально-освободительном движении. Первая — это то, что движение борется за освобождение курдского народа. Вторая — то, что оно борется за свободу женщин». Очевидно, что так рассуждают и другие представительницы многочисленных народов Курдистана. Если верить курдским источникам, то с 1984 года, пока шла вооруженная борьба РПК против турецких правительственных войск, в боях погибли 25 тысяч курдских партизан, пять тысяч из них — женщины.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 667
Зарегистрирован: 01.08.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.16 09:48. Заголовок: Когда я желаю женщи..



 цитата:
Когда я желаю женщину, то менее всего думаю



))
причина как-то вот такая )))



А Ефремов сказал: УЧИСЬ думать глядя на женщину, УЧИСЬ думать многа как целую Таису Афинскую, УЧИСЬ с.ка думать и желать одновременно - суть ТАНТРА ))) а то ведь у нас одно из двух .. или ... или





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 554
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.16 20:57. Заголовок: Хождение по мукам. И..


Хождение по мукам. И попытка его осмысления.
(Думал в политику сунуть - а тут натурально, лирика... Новый Багрицкий)

http://riafan.ru/538084-devushka-voenkor-anna-dolgareva-mne-legche-dumat-chto-ukrainu-zakoldovali-fan-tv

...Пожалуй, больше всего меня поразила продавщица в магазине. «Ой, да, вы военкор? Скажите, а большая война скоро начнется? А то у нас там родня на оккупированных территориях, а войны всё нет и нет.  Мы ждем войны». Вот здесь я очень удивилась, потому что люди, которые три месяца жили в блокаде, которым не подвозили еду,  у которых не было света, не было воды, которых бомбили, трупы гражданских просто на улицах лежали… Они ждут с надеждой большой освободительной войны.  Это страшно. Очень сложно было довести людей до этого, но наши украинские партнеры очень постарались....

...Мне, наверное, было бы проще считать, что это какое-то там… марихуана, распыленная над Киевом, волшебные печеньки, магия… Но, к сожалению, это не магия. Это люди. Это они самые – те прекрасные люди, с которыми мы пели песни у костра и говорили о том, что никакая идея не стоит слезинки ребенка. Мне страшно и больно...


Просто когда бранят ОДНОГО Сталина или Горбачева за жестокость чисток или Перестройку - и одновременно считают, что надо было сейчас России быстро взять Киев (а это и у нас на форуме было) - это суть то же торопливое лукавство, когда альтернативы не то, что не сравниваются, а даже не осмысливаются. А это значит, что мы до сих пор не готовы к Будущему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 912
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.18 22:54. Заголовок: Вакхические подробно..


Вакхические подробности начала осевого времени:

https://sergeytsvetkov.livejournal.com/795275.html?utm_referrer=https:%2F%2Fzen.yandex.com

...Как известно, архаические общества всегда боятся, что весна забудет прийти на смену зиме. И вот в Афинах, чтобы обеспечить смену сезонов, ежегодно праздновали бракосочетание бога-козла Диониса с «царицей» Афин, женой первого сановника города, «архонта», то есть «царя». В этот день, под пение религиозных гимнов, всем миром переносили древнюю деревянную статую бога из храма в дом «царя», где оставляли ее на всю ночь в постели «царицы». Это бракосочетание самой знатной дамы Афин с богом, отнюдь не символическое, а совершавшееся на деле, — обеспечивало плодородие полей, садов и виноградников, способствовало рождению детей и размножению скота...

Попутно вспомнил и о вычитанных доправославных обычаях славян шаманить землю на урожайность заголением (в разных вариациях и аж до 18 века!!!). Либидо (не без боязни) воспринималось вселенской силой. А природная сезонная цикличность неизбежно наводила мысли и чувства на концепцию воскрешения из мертвых.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1605
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.20 19:31. Заголовок: Хорошая лекция о смы..


Хорошая лекция о смысловой связи времен. И повторении Испытаний...

https://www.youtube.com/watch?v=gWupIYDU62s

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1916
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.23 22:33. Заголовок: О женственности Всел..


О женственности Вселенной и отношению к ней:

https://rossaprimavera.ru/article/02464d9d?utm_source=widget

...Соловьев выводит свое рассуждение на космологический уровень. Он считает, что сотворенная Богом вселенная, материя, которую и воплощает женщина, есть предмет вечной любви Бога. Сотворенный мир имеет для Бога образ вечной Женственности, высшей красоты, которая должна воплотиться в материальных формах. Бог любит эту красоту сам и желает, чтобы и индивидуальность, которая несет в себе ее сверхматериальный творческий отпечаток, но погрязла в эгоизме — (то есть земной мужчина), — любила ее в образе земной женщины. Именно таким образом мужчина может преодолеть свой эгоизм, оправдать свое индивидуальное существование и двинуться к совершенству.

Надо бы еще "Авесту" пошукать на предмет женственности мироздания... А в принципе можно бы было изложить эту идею и материалистически.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет