Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».
Посты там прежде всего непатриотичные, но космополитизм на ефремовских форумах должен иметь отражение.
dmk77 пишет:
цитата:
Вот здесь уже явное передёргивание: патриотизма у Ефремова - тоже с избытком. Но и патриотизм, и космополитизм уступают более значимой идее - общественному благу (фактически - они являются разными формами попытки его реализации), по этому критерию и оцениваются, и с этой точки зрения могут быть как положительным, так и отрицательным явлением.
Трак Тор пишет:
цитата:
Как раз у меня передергивания нет - я писал не о патриотизме/непатриотизме Ефремова, об общественном благе, но о космополитизме, очевидном элементе ефремовских форумов по идее.
Действительно, как раз в идее разных звездных войн, колонизации Пандоры к примеру - развитие этого животного патриотизма прошлых веков, а ЭВК, уход от ЭРМ и национальной вражды - это прямое развитие космополитизма. Понимание космополитизма как ругательства - это наследие Усатого Вождя. Поиск врагов (Америка, Украина, Турция) - это втягивание вас в XIX век вождем нынешним.
Пост N: 1271
Зарегистрирован: 29.10.11
Откуда: Россия, под звездами
Отправлено: 28.10.16 15:11. Заголовок: Тут ведь вот ещё в ч..
Тут ведь вот ещё в чём дело. В массовом сознании патриотизм обычно ассоциируется с противопоставлением "нашей" страны другим. Но любовь к родине может развиваться и углубляться вне связи с каким-либо противостоянием. Например, если в числе ваших любимых книг и фильмов преобладают отечественные, то в этом уже проявляется естественный патриотизм. Просто по ментальности, по духу родное оказывается ближе. Эти произведения создавались людьми, думавшими и говорившими на том же языке, ходившими по той же земле. И тогда, если вы поддерживаете контакты с иностранцами, возникает стремление поделиться лучшим, наладить мосты понимания (интернационализм, интер - между), а не отгородиться от них. В случае с русской культурой тогда становится актуальным языковой барьер из-за незнания иностранцами русского языка и трудностей перевода, но это уже другой вопрос.
Отправлено: 28.10.16 16:20. Заголовок: Это у гуманитариев ..
Это у гуманитариев патриотизм широкое понятие )) и они - гуманитарии всегда шпокаются как изношенные презервативы пытаясь натянуться на это понятие.
ГРУБО-технически говоря - патриотизм проходит через отношение к РУБЛЮ т.е. национальной валюте - которая есть абстрактное выражение пераспределения власти в государстве под вывеской РОССИЯ.
Для тех же дураков как от МАРКСА так и от всех этих НОБЕЛЕВСКИХ лауреатов нужно указать, что сама ВЛАСТЬ проистекает из ... ан нет )) не из народа )) - не угадали, а из территории ЗЕМЛИ, которую у нас почему-то кличут ГРЯЗЬЮ)))
То есть ДЕНЕЖНАЯ МАССА всегда коррелирует с ПЛОЩАДЬЮ КВАДРАТНЫХ МЕТРОВ СТРАНЫ, а вот посредником между ними действительно является НАРОД.
1 рубль и был и будет выражением стоимости аренды 1 метра квадратного сроком на 1 год (точнее зависит от количества уборок С/Х урожая за один солнечный круг) - ПОТОМУ всякое отклонение от этого правила в силу неведения или отрицания этого факта порождает КАРМУ т.е. дистабилизацию
ГРУБЫЙ ВЫВОД - использование то бишь хранение и накопление ДОЛЛАРА говорит о том, что ВЫ заботитесь о территории США. Увеличеение доларов подразумевает увеличение площади страны с именем США, но так как ей некуда какбы увеличиваться, то она увеличивается к примеру странным спосообом - отколом территорий от СССР или более завуалированным образом.
Отправлено: 28.10.16 16:36. Заголовок: До сих пор ЭКОНОМИКА..
До сих пор ЭКОНОМИКА - наука о патриотизме - не является наукой, потому как никто не дал определение РУБЛЮ, а значит не создана АКСИОМАТИКА и потому данная дисциплина находится на уровне МИФОВ ДРЕВНЕЙ ГРЕЦИИ
- обросла ПЛЕСЕНЬЮ социологии, психологии и статистики.
Хотите проверить какого нибудь деятеля от ЭКОНОМИКИ, предлагающий НОВУЮ РЕВОЛЮЦИЮ - спросите простой вопрос -
ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ САМА ПРОЦЕДУРА ЕЖЕМЕСЯЧНОЙ ВЫПЛАТЫ ЗАРАПЛАТЫ У НЕГО ОТ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ?
В ночь на 22 июня 2008 года мы со старшин сыном участвовали в акции наших районных пионеров - походе по ночным улицам из Хамовников к Вечному огню в Александровском саду и зажжении на Могиле неизвестного солдата памятных свечей. Именно в эту ночь был матч Россия - Голландия, закончившийся со счётом 2:0. Болельщики повыскакивали на улицы, бурно выражая радость, а мы спокойно шли мимо них. Помню приглушённый голос сзади: "А эти чего не кричат? Голландцы, что ли?" Такой вот "диалог патриотизмов" получился.
Пост N: 259
Зарегистрирован: 04.06.10
Откуда: Москва
Отправлено: 29.10.16 01:42. Заголовок: Национализм - это от..
Национализм - это отстаивание зоны психического комфорта нации (как верхушки, надстройки комфорта вообще). Факторы разрушающие эту зону вызывают негативную реакцию нации, одновременно большого числа людей. В пределе это влечет реагирование насилием. Это используют политики нацисты намеренно накручивая угрозу "дискомфорта". Нацизм - это использование реакции нации на разрушение её зоны комфорта не в целях сохранения этой зоны, а в каких-то иных, возможно противоречащих интересу сохранения зоны. Конфликта наций нет, если не нарушены зоны комфорта. Наоборот есть взаимное любопытство, стремление что-то перенять. Проблема в том что одна нация не всегда способна определить границу, переступая которую она начинает разрушать зону комфорта другой. Например события с кавказцами на севере России несколько лет назад: особой злонамеренности не было, но пришлые люди не почувствовали что перешли границу.
Интернационализм это не искоренение национального начала, а сознательное умение не нарушать границы комфорта наций. Такт. То, что в межличностном общении называется воспитанность. Это открывает возможность нациям совместно решать какие-то задачи, нерешаемые поодиночке: интернационал.
Патриотизм. Это когда фактор национальный связан в одно целое с фактором государственно-организационным. То есть зона национального психокомфорта создаётся государственно-организационным способом, это исторически довольно поздняя форма национального. Тогда возникает патриа, отечество. Но если государство противоречит этой задаче, то нация уничтожает его (как опять-таки фактор разрушающий зону национального комфорта). Русские например за 20-век аж три раза уничтожили своё "отечество", были весьма "непатриотами": в феврале 1917, в октябре-ноябре 1917 и в 1991.
Пост N: 1272
Зарегистрирован: 29.10.11
Откуда: Россия, под звездами
Отправлено: 29.10.16 05:41. Заголовок: Анатолий Эн пишет: ..
Анатолий Эн пишет:
цитата:
Национализм
Интернационализм
Патриотизм
А куда же относится "Любовь к родному пепелищу, Любовь к отеческим гробам"? Национализмом это не назовёшь, к "фактору государственно-организационному" это также имеет очень малое отношение.
"Любовь к родному пепелищу, Любовь к отеческим гробам"? Национализмом это не назовёшь, к "фактору государственно-организационному" это также имеет очень малое отношение.
Прямое очевидное отношение. Семья (отеческие гробы)- род- племя- союз племён- нация- оформление её в государство, "отечество". Расширяющиеся круги зоны комфорта. Космополитизм самый широкий круг и ещё редкий в наше время. В "Туманности Андромеды" все персонажи космополиты и уже стремятся расширить круг на инопланетян. "Ксенополитизм". Что касается Пушкина, то в зрелом (по тем временам!) возрасте как и многие разочаровавшись в возможности переделать мир он искал точку опоры в "ближнем круге", семье. И история в 1000-й раз показала что это ошибка, вернуться в узкую зону невозможно, гибель настигла именно в этой узкой зоне комфорта как "возмездие" за шаг назад. Можно сказать "карма". "Возвращение (здесь в узкую зону) никогда не достигает цели." (И.А.Е.)
Пост N: 1273
Зарегистрирован: 29.10.11
Откуда: Россия, под звездами
Отправлено: 29.10.16 16:19. Заголовок: Уничтожение СССР и р..
Уничтожение СССР и распад на национальные государства также был регрессом. Карма уже настигает. Межгосударственные и межнациональные конфликты, демографический кризис, культурная деградация обломков очевидны.
Но под цитатой из Пушкина я имел в виду то, о чем ранее написал. Глубокое чувство родной культуры - культуры, созданной на родном языке. Не противопоставление, а знание и понимание уникальности того, что делает нас нами. Возможно, к этому подходит термин "патриотизм", но без особенной привязки к государственному фактору. Непонятно, как выражается государственный фактор, например, в чтении поэтов 19 века или в смотрении советских фильмов 60-х. Государств, в условиях которых эти произведения создавались, уж нет давно.
Патриотизм - очень широкое понятие, под которым можно скрыть самое разнообразное содержание.
Да, годное определение. "Любовь к отеческим гробам" нормально звучит в форме патриотизма.
Однако есть и определение Л.Толстого (великого русского писателя): "Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти". Тут опять военная форма так выпирает, что становится содержанием патриотизма... Посмотрите внимательно на бюджет РФ: к 20% секретных статей расходов добавили 10% на «другие вопросы», формально несекретные. Это военный бюджет, патриотичный. Или патриотичный, военный - как хотите.
Пост N: 5428
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
Отправлено: 02.11.16 11:00. Заголовок: А ещё бывает патриот..
А ещё бывает патриотизм городской, региональный, который не противоречит любви ни к "большой родине", ни к человечеству в целом.
Например, по восходящей:
«Прекраснейший штат в Америке для меня Колорадо. Там много высоких гор, от 21 до 4000 метров, много рек, таких чистых и светлых, что их воду все еще можно пить, много лесов, много зверей, мало промышленных предприятий, много ранчо, ковбоев, родео и диких лошадей».
«Я верю в мой народ, верю в Америку. В её способность к открытиям. Кому-то, возможно, это покажется преувеличением, но американцы иногда кажутся мне детьми, которые только учатся ходить. Но научатся, не будь я американцем!»
«Понимаете, я очень люблю мою страну, мне дорога честь её флага, именно поэтому я хотел публично выстирать его - очистить от крови негров и индейцев, от крови вьетнамских детей».
«На самом деле я интернационалист, я верю, что все люди – одна большая семья».
«Я, как и прежде, верю в социализм как единственный путь решения проблем человечества».
Однако есть и определение Л.Толстого (великого русского писателя): "Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти". Тут опять военная форма так выпирает, что становится содержанием патриотизма...
Опять же, Л. Н. Толстой, известный критик несовершенных общественных порядков, выделил здесь только некоторый аспект патриотизма, связанный с политикой и государством.
Что касается военного бюджета России, то он далеко отстает от военного бюджета США. Но, по-моему, только идиоты могут ещё верить в честность и миролюбие политики правящих кругов США. Необходимы средства для сохранения военного баланса.
Пост N: 1275
Зарегистрирован: 29.10.11
Откуда: Россия, под звездами
Отправлено: 02.11.16 13:26. Заголовок: ОК, не будем. Приз..
ОК, не будем.
Признаться, мне не слишком нравится понятие "патриотизм" и я по возможности избегаю его использовать и себя обычно не называю "патриотом". Причина именно в том, что понятие изрядно скомпрометировано политикой и не очень умными, но фанатичными людьми. Вот так назовёшь себя патриотом, и о тебе сразу составится определенное мнение, которое может оказаться далеким от реальности. Но как по-другому обозначить глубокое чувство к родной стране и культуре, не знаю.
Национализм быстро переходит в НАЦИЗМ если теряется цель ИСКОРЕНЕНИЕ ВАЛЮТНОГО ОБМЕНА и подменяется на проблему искоренения ЯЗЫКОВОГО ОБМЕНА или генофондного обмена цветом кожи и др.
Ропщут адепты «русской весны» и ультраправославные. Ведь для тех, кто во главу угла ставит «русский народ и традиционные ценности», вовсе не очевиден приоритет «российской нации» и «гуманистических ценностей» — а именно об этих ценностях говорится в обращении Владимира Путина к Русскому народному собору.
Вот уж неожиданный вывод... Нет, говорить-то он, может, и говорит по протоколу, но ведь «гуманистические ценности»* - это западные ценности, разве нет? А Запад - наш враг: кто не верит (если есть такие:), посмотрите телевизор вечерком часа полтора. Во всяком случае, про их "приоритет" у нас - это уж слишком... фэнтезийно.*Скрытый текст
Посмотрите в Вики "гуманизм": есть ли среди шести известных в мире Гуманистических манифестов хоть один советский, тем более российский? Самый известный, Пола Куртца (второй, 1973г.) подписали, правда, советские диссиденты Андрей Сахаров и Александр Есенин-Вольпин, последний, третий (2003) из русских разве бельгиец Илья Пригожин... Ну и вообще все конкретные ссылки там - на сайт Американской гуманистической ассоциации. Правда, у нас есть Российское гуманистическое общество, самодеятельное такое, много кто о его деятельности знает? Я уж не буду про памятник Ивану Грозному и его адептов генерала Маркина с Мединским (министром культуры, между прочим), представляющих не самые низы госиерархии:)
UPD. Слава богу, снял когнитивный диссонанс :) Журналистка явно что-то напутала как минимум. Пытался найти текст приветствия Президента, который зачитал на соборе С.Кириенко. Особо не упирался, поэтому официальный текст не нашел, но в изложениях нет ничего про "приоритет", а про «гуманистические идеалы и ценности» в целом понятно - это тема нынешнего Собора, как не сказать... Зато нашел:
цитата:
основное внимание будет уделено проблематике защиты и продвижения традиционных ценностей в общенациональном и глобальном масштабе
(шрифтовые выделения мои) Таперь понятно с ценностями - как я писал выше в теме: "По Конституции каждому гарантируется свобода мысли и слова (т.е. "гуманистические ценности"), а кто поверил — тот простак, двушечку ему" :)
Отправлено: 07.11.16 16:35. Заголовок: «В 1417 году, почти ..
«В 1417 году, почти шестьсот лет назад и за столетие до начала европейской Реформации, известный венецианский гуманист, политик и дипломат Франческо Барбаро написал, что видит идеальный путь к справедливому обществу не через войну и насилие, а через преобразование человечества, объединенного в сообщество единомышленников, названное им Respublica literaria.» В.Иноземцев
Res publica (общее дело) - это именно путь к космополитизму, но Respublica-форма_ правления гроша ломанного не стоит в смысле противодействия автократии и прочим "излишествам нехорошим". Демократия по Платону - непосредственный предшественник тирании, наша "нелиберальная, суверенная демократия" подтверждает это, не говоря уж о прочих наших "традиционных ценностях", о которых говорит Национальный Лидер.
Свобода и право – это республика; «стабильность», «равенство» и «демократия» - это когда "право" ты имеешь (по Конституции), но за попытку им воспользоваться - двушечка тебе!
В отличие от ценностей венецианского гуманиста Франческо Барбаро, для нас война - мать родна. Не в Украине так в Сирии, не в Сирии, так в Ираке (сегодня приезжал представитель иракских курдов просить у Кремля военной и гуманитарной помощи) - найдем где!
Отправлено: 07.11.16 19:42. Заголовок: Патамушта я живу в Р..
Патамушта я живу в России и скорее всего умру в ней, а другие мишени вам телевизор (или иные гаджеты) покажет. Три замечания: во-первых, мне, конечно, лестно про мишени, но думаю милитаристы меня в упор не видят, я говорю о нас (не конкретно о Вас, скажем). Во-вторых, две последние поясняющие фразы о войне специально для Вас написал мелким шрифтом. Как отклонение от основной темы. В-третьих, об "отеческих гробах":) Мне кажется, наши милитаристы запросто сделают мою жизнь короче; что они сделают её длиннее с их идеей "превентивного ядерного удара" (да-да, обсуждалось в проекте новой военной доктрины) я не верю. Или короче, или совсем в пепел - вот что я от них ожидаю. Подробнее будет офтопом здесь.
Отправлено: 08.11.16 23:42. Заголовок: Нет, в зависимости о..
Нет, в зависимости от контекста. Чаще просто неосновная мысль по основной теме. А вот тут для вас. Угадал, что именно офтоп вас и заинтересует и только на него вы ответите:) Я предпочитаю как раз свободный формат, а не офтоп/неофтоп, однако не для всех и не всегда. Намек на "облико морале" понял, но вам не удастся вызвать у меня чувство вины даже в малой степени.
Отправлено: 14.11.16 18:17. Заголовок: Можно еще вспомнить,..
Можно еще вспомнить, что 80% т.н. "новых русских" - это бывший партийно-комсомольский актив... Так что патриотизм - не болезнь, а интернационализм - не панацея. В основе неизбежно лежит классовое содержание как философия Труда. Замечу, что немало "бывших" добровольно перешли в свое время под красные знамена. В основном, если верить историкам, это было мелкопоместное служилое дворянство. Коммунисты на интернационализме споткнулись - переоценили перспективность Мировой Революции. Процесс затянулся, а потом и вовсе скукожился. Уже Сталин обратился и к святоотеческому опыту, и к офицерским погонам. Правда, устои уже были заложены ВОСР и лукавая игра в "как бы Россию" окончательно девальвировала государственный формат СССР. И пока не будет создана четкая коммунистическая доктрина национально-государственного строительства - придется довольствоваться своей Россией, Китаем. Кубой, Венесуэлой. Какой ни есть - помня, что и у "красных" товарищей тоже бывали ляпы, в т.ч. и в целеполагании.
Отправлено: 18.11.16 01:02. Заголовок: Ex-Zyx пишет: Уже С..
Ex-Zyx пишет:
цитата:
Уже Сталин обратился и к святоотеческому опыту, и к офицерским погонам. Правда, устои уже были заложены ВОСР и лукавая игра в "как бы Россию" окончательно девальвировала государственный формат СССР.
А как в этой связи надо понимать слова Бориса Бажанова:
цитата:
Мне самому приходилось встречаться с такими позициями членов компартии, которые можно объяснить только наивностью и которые порождаются почти религиозным типом фанатизма. Вначале, когда революционное движение еще только возникло, фанатизм был чрезвычайно силен. Для Ленина и Троцкого, безусловно, была характерна почти фидеистская в своей непоколебимости убежденность. Именно поэтому Троцкий писал, что не сделал ничего для вынесения смертельного конфликта со Сталиным за рамки партии. Бухарин, когда пришел его черед, действовал точно так же, хотя он и не был фанатиком. Сталина же, как и Зиновьева, Каменева, Молотова и других, интересовало лишь одно – власть. Для них не была характерна глубокая преданность делу, за которое они вроде бы боролись. Это были всего лишь талантливые двурушники и лжецы, стремившиеся любым путем укрепить свою власть. Это не означает, однако, что Сталин и сталинисты не придавали большого значения идеологии. Конечно, придавали. Причем делали это, тщательно соблюдая все детали. Но при этом прекрасно знали (и партийная элита в целом также стала понимать это), что использовавшаяся ими демагогия была чем-то вроде мандата, который должен был оправдать и узаконить их власть. На деле же эта идеологическая абракадабра не играла роль философского руководства к действию и не служила ключом к объяснению проводимой ими политики.
Лукавая игра в "как бы Россию", конечно, была. Но была также и лукавая игра "как бы в строительство социализма", и СССР представлял собой "как бы СССР".
Во втором случае мы имеем дело с гораздо более системной и далеко идущей партией. Первое. Возвращая императора, Поклонская волей-неволей хочет вернуть и всю ту социально-политическую и общественно-экономическую мерзость, которая сопровождала закат империи немецких императоров на Русском престоле. Ведь Романовы были русскими царями только по фамилии, по крови Романовы — это немцы. Так, посол Франции в России в 1915—1916 годах Морис Палеолог подсчитал, что Николай II по крови лишь на 1/128-ю является «русским», а все остальное — немецкое. Если самостоятельно проанализировать генеалогическое древо Романовых, что элементарно за 15−20 минут может сделать каждый желающий по Википедии, то окажется, что последний император династии Романовых Николай II был по крови на 99% немцем, и только на 1% русским. Отсюда становится понятным, почему Романовы кровавыми репрессиями навязывали миф о татаро-монгольском нашествии — чтобы скрыть собственное. Соответственно, первый аспект намерений тех кругов, которые стоят за проектом «Поклонская», заключается в том, чтобы снова вернуть Россию под внешнее управление — немцев, англичан, американцев и т.д. Вот в чем гораздо большая опасность идей Поклонской, чем ее розовая девичья вера политической девственницы в императора. Впрочем, и ежику понятно, что это не ее идеи, а тех, кто за ней стоит — всех этих фальшимператоров и императриц, которые просто используют недалекую провинциальную девчушку, попавшую волей судьбы в жернова большой политики, чтобы снова поставить русский народ под иноземного царя и доить все соки из земли русской. Второе. Возврат белой империи связан с теми социально-экономическими язвами, которые сопровождали империю немецких царей на русском престоле на всем протяжении ее истории: жуткое социально-экономическое расслоение населения; нищету и неграмотность подавляющей части населения, засилье церкви, главное — возврат классового общества! Мы уже даже забыли, какое это достижение — равные социальные возможности, отсутствие элитарности и так далее, и нам хотят это вернуть. Но как? А очень просто — нынешних собственников российской экономики хотят просто легализовать и выделить из народа через новую раздачу дворянства. Через легализацию различных социальных статусов, через легализацию новых классов эксплуататоров.
Странно, что автор статьи не понимает, кто именно должен занять должность нового "императора всея Руси", а ищет в очередной раз следы где-то там, "за бугром"... Или прекрасно понимает, только нас хочет убедить в обратном? И тогда это уже предстаёт не как вражеский "проект Поклонская", а как вполне планомерное промывание мозгов потенциальным избирателям - тот самый "железный Змей" из ефремовского ЧБ. Ведь даже из написанного автором можно сделать вполне очевидные выводы, не сделать которые может только реальный слепец... либо пресловутый "белоэмигрант", не ведающий о реалиях российской жизни.
Отправлено: 18.11.16 17:26. Заголовок: Rivarez пишет: И то..
Rivarez пишет:
цитата:
И тогда это уже предстаёт не как вражеский "проект Поклонская", а как вполне планомерное промывание мозгов потенциальным избирателям
Так и есть. Промыванием мозгов занимаются и власть и "оппозиция". Вранье "патриотическое" против вранья "либерального", неолиберального, монархического и т.д. Нет никакой оппозиции. Есть бутафория. И такие статьи пишут полуграмотные фрики.
Это весьма далёкое от реализма представление. Если Вы (я или кто) оппозицию не видите это не значит что её нет. "Вы видите суслика? И я не вижу. А он есть." Именно реализм физики запрещает отсутствие оппозиции, силы существуют парно или не существуют вообще. Потому что реальность, бытие принципиально не существует вне движения, изменения, противоречия одного другому. Это физический, бытийный, природный принцип, а человеческая история полностью подпадает под понятие "физический объект". Почти никто из солидных, серьёзных политиков в большевиках в 1913-м году не видел серьёзную оппозицию, воспринимая их одной из многочисленных групп политических фантазеров. Подобные тогдашним большевикам группы существуют и сейчас. Каждому зерну своя весна. Например реализм сил приведших к победе Трампа, реализм, который всерьёз не воспринимало солидное политическое большинство, дождался своего сезона для всхода. А вот "фантазёры" типа Хазина весьма всерьёз воспринимали этот реализм за несколько лет до прорастания данного зерна.
Что касается патриотизма- он возникает на этапе существования национальной культуры в форме государства. Как следствие на этом этапе индивид данной национальной культуры связан, срощен как таковой с государством. Это и есть патриотизм. Явление это положительное, поскольку культуре (индивиду данной культуры, патриоту) становится доступна для развития машина государства. Явление это отрицательное, поскольку машина государства получает возможность интегрировать в свой механизм как деталь национальную культуру и соответственно индивида данной культуры, патриота. Повязать национальной культурой: нет меня, государства- не будет и тебя как национально-культурного индивида. И повязав, отправлять его убивать другого тоже повязанного другой государственностью национально-культурного индивида.
Разрешается это противоречие единственным способом: упразднением самостоятельности государственной машины, окончательной постановкой её под контроль (не государственный опять же! То есть не юридический, то есть противозаконный контроль!) со стороны общественно-политических организаций, движений. Этот противозаконный, не юридический, не правовой контроль в марксизме и назывался "диктатура пролетариата". Не связанное правовым, юридическим законом действие гуманистически прогрессивных общественных классов.
Пост N: 1312
Зарегистрирован: 29.10.11
Откуда: Россия, под звездами
Отправлено: 19.11.16 07:14. Заголовок: Во время внешнеполит..
Во время внешнеполитического противостояния деятельность оппозиции объективно выгодна противнику, ибо расшатывает внутриполитическую устойчивость в стране. С другой стороны, внешняя напряжённость консолидирует население и ослабляет поддержку оппозиции в массах. Поскольку Россия фактически вовлечена в новую холодную войну, перспективы любой оппозиции - как левой, так и либеральной - несущественны. Коммунисты в современной России в большинстве ещё бОльшие патриоты, чем сама власть (поэтому поддерживают власть в её противостоянии с объединённым Западом). Либералы воспринимаются народом как "пятая колонна" внешнего противника (кроме того, что программа либералов ничего хорошего не обещает простому человеку).
Во время внешнеполитического противостояния деятельность оппозиции объективно выгодна противнику, ибо расшатывает внутриполитическую устойчивость в стране.
В 1917 году Германия сделала ставку как раз на это в отношении России (Ленин, "запломбированный вагон", даже по слухам спонсирование революции) и в итоге проиграла. Или современный бумеранг взращивания исламизма Западом. Для коммунистов государственность (и как следствие патриотизм, и религия) - энергии, которые они используют или наоборот блокируют на данном этапе действия. Ни одна из этих энергий не является неотъемлемой чертой комдвижения, которое представляет особую сущность, надсистему по отношению к ним. Не существует без них, как человек без печени и желудка, но не является ими. В "Лезвии бритвы" про это хорошо, "чаша лотоса с огнем души и под ней глубокий кувшин глубокого и темного основания". Чаши лотоса принципиально не существует без кувшина изначальных энергий. Но она не кувшин.
Пост N: 1313
Зарегистрирован: 29.10.11
Откуда: Россия, под звездами
Отправлено: 19.11.16 15:31. Заголовок: Анатолий Эн пишет: ..
Анатолий Эн пишет:
цитата:
В 1917 году Германия сделала ставку как раз на это в отношении России (Ленин, "запломбированный вагон", даже по слухам спонсирование революции) и в итоге проиграла.
Как раз таки выиграла на востоке, Брестский мир был подписан с передачей Германии огромных территорий. Но было уже поздно, поражение Германии пришло с запада осенью 1918 года.
Именно. Он был аннулирован через полгода, а революция эхом вернулась в Германию в 18-19г, окончательно похоронив её экспансию. Такой был ленинский гамбит, создание плацдарма, качество за количество. Коммунизму нужны не огромные территории и даже не свои "исконные" земли (это мышление государственного патриотизма- то есть следующей отчуждающей сущности после буржуазии ), а вся планета.
Коммунисты в современной России в большинстве ещё бОльшие патриоты, чем сама власть (поэтому поддерживают власть в её противостоянии с объединённым Западом)
Оппозиционно настроенных в стране предостаточно. Но Реалист прав в том, что нет оппозиции в парламенте, нет и значимой несистемной оппозиции. Политические фантазеры могут стать оппозицией, но сие не есть неизбежное развитие событий. Вы где коммунистов увидели?
достаточно почти каждому из здесь присутствующих посмотреть в зеркало
Cторонник диалектики пишет:
цитата:
Политические фантазеры могут стать оппозицией, но сие не есть неизбежное развитие событий.
Любое событие в отдельности не есть неизбежное. Но нефатальная равнодействующая, складывающийся из тысяч векторов воль исчезающих и вновь появляющихся фантазеров, неизбежно только одна. "Закон усреднения" /И.А.Е./
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 84
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме