Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».
Фай Родис пошла на сознательный обман. "...не менее преступно хладнокровное наблюдение над страданиями миллионов живых существ..." " ... каждому из нас хочется помочь тем, которые еще страдают."
Проблема вмешательства... 1. Мы, обычно, не развиваем колонии муравьев (но постараемся спасти, в случае опасности). Они нам не очень интересны (да и зачем их развивать?) и мы понимаем, что улучшить их жизнь (даже с нашей точки зрения) трудная задача, тем более не ясны направления, ступени и модели улучшения... Но вмешаться в их жизнь можем кардинально, если у нас есть свои планы... 2. А как будет вести себя высокоразвитая цивилизация, когда нас обнаружит?
Отправлено: 27.05.16 19:08. Заголовок: Я всем предлагаю под..
Я всем предлагаю подумать. А темы сознательного обмана и вмешательства неразрывно связаны: глубокие знания законов природы и развития различных обществ; необходимость сохранения тайн. Диалог неизбежно приведет к тайнам. Что дальше: утаивание; сознательный обман; об'яснение того, что это вам знать преждевременно и вы можете сделать много непоправимых ошибок? А может быть вмешательство будет скрытным (и это тоже сознательный обман)?
Отправлено: 27.05.16 21:57. Заголовок: "...Нет ли здесь..
"...Нет ли здесь нарушения первого закона Великого Кольца -- свободы информации? Если есть, то, вы знаете, мы полномочны на самое суровое вмешательство..." , -- закончила Эвиза Танет.
А не могут инопланетяне использовать то, что земляне нарушают какие-то законы разумных цивилизаций? И какие это могут быть законы?
Отправлено: 29.05.16 00:44. Заголовок: Если нас (вдруг))) о..
Если нас (вдруг))) обнаружат, то прежде всего попытаются максимально глубоко исследовать и эмпирически выявить ЗАКОНОМЕРНОСТИ нашей эволюции в их ГЛОБАЛЬНОМ охвате. До этого никаких контактов не будет однозначно. После накопления фактов они (также скрытно) попытаются экспериментально влиять на ход событий - для подтверждения выявленных закономерностей и изучения пределов безопасного влияния. Потом начнется более тонкое исследование цивилизационных структур (прежде всего жизнеобеспечивающих) и их технологий функционирования. И только потом инопланетяне приступятся к человеку как биологическому виду и цивилизационному сообществу, после чего м.б. сочтут нас братьями по разуму (однозначно - младшими!) Общение (если начнется) очень долго будет дистанционным (через к.-л. "аватаров" с антропоморфным интерфейсом) и доступным только посвященным. Даже при высоком уровне их той или иной тождественности нам, они категорически откажутся от роли "шефов", хотя совещательный голос и права наблюдателя иметь будут по факту. Делиться с нами они в первую очередь будут не достижениями, а собственным горьким опытом предыдущего развития. Наивысшую же секретность будет составлять адрес их собственного ПМЖ во Вселенной - его мы узнаем от них в самую последнюю очередь.
Я уже писал, что самым полезныим для нас был бы обмен опытом с достаточно удаленными "цивилизационными ровесниками" - на равных контактировать всегда проще, хотя м.б. и не всегда легче. И, наверно, "галактические старейшины" тоже были бы заинтересованы организовывать такие контакты "для молодняка" - а сами будут только "админить на космофорумах"...
Отправлено: 29.05.16 11:04. Заголовок: Тут еще вот какая пр..
Тут еще вот какая проблема. Среднее расстояние между звездами в нашей галактике 8 световых лет, а лететь можно со скоростью не выше 0.01 скорости света (из-за галактической пыли и газа). Долгие интервалы больше 800 лет были бы между контактами (в один конец)! Лучше передавать информацию с помощью электромагнитного излучения (8 лет) (так скорее всего и будет: можно ведь передавать и инструкции по сборке роботов, и геномы любых живых существ, затем создавать оазисы или модели; группа космонавтов все равно повезет обратно многое (образцы и информацию) для более полного исследования/анализа и синтеза). Вообще, прилет --- это с большой вероятностью расселение или поиск расселения, т.к. иное --- нерационально.
Отправлено: 29.05.16 13:15. Заголовок: Тут можно провести п..
Тут можно провести параллели с земным расселением и последующим возникновением и расширением цивилизаций, где хватало и корысти, и любопытства, и властолюбия, и правдолюбия. Прогрессорами становились мореходы и землепроходцы, купцы и короли, пророки и ученые, подвижники и авантюристы. Многое из опыта этих контактов отлилось в общегуманистическую доктрину. Если полетим мы - то будем продолжать Миссию предшествующих зороастров, гаутам, македонских, патриков, колумбов, ермоловых, че гевар и своих отечественных начальников Чукотки. Логично предположить, что и инопланетчики тоже "возьмут этот Большой (свой) Мир" в дальнюю дорогу. А скорость полета, вероятно, можно повысить. если выжигать термоядом в плазму пыль и газ по курсу...
Отправлено: 29.05.16 14:25. Заголовок: "А скорость поле..
"А скорость полета, вероятно, можно повысить. если выжигать термоядом в плазму пыль и газ по курсу..."
Это не получится при такой скорости: составляющая реактивного движения в противоположную сторону; выжигание вряд ли уменьшит плотность молекул (скорее добавит); эффект выжигания требует дополнительных затрат времени и энергии.
Бороться с разогревом (в условиях, когда некуда отводить тепло) и разрушением передней части корпуса можно, например, так: использовать в качестве корпуса огромный астероид или даже малую планету, под поверхностью которой можно построить заводы, города и мощные двигатели. Вывод: чтобы повысить скорость, иметь достаточно топлива, воспроизводство продуктов питания и среды обитания, межзвездные корабли должны быть огромными и использовать большие астероиды или малые планеты. Земляне могут использовать спутники Марса и даже Луну, например.
Тут можно провести параллели с земным расселением и последующим возникновением и расширением цивилизаций... Прогрессорами становились мореходы и землепроходцы, купцы и короли, пророки и ученые, подвижники и авантюристы. Многое из опыта этих контактов отлилось в общегуманистическую доктрину. Если полетим мы - то будем продолжать Миссию предшествующих зороастров, гаутам, македонских, патриков, колумбов, ермоловых, че гевар и своих отечественных начальников Чукотки
Кроме шуток, Ex-Zyx, годная мысль! Только предлагаю не в виде "параллели с земным расселением и расширением цивилизаций", а напрямую - рассмотрим разные цивилизации на Земле, только не десяток, как у Хантингтона, а как-нибудь попроще и более выпукло. Никуда лететь не надо - ведь и в ЧБ тормансианский антураж никак не маскирует столкновение земных (чего уж там - на Земле, между "хвостом" и "головой") цивилизаций, да и у АБС в ТББ арканарское средневековье - всего лишь антураж для столкновения какой-нибудь нашей средневековой Империи Чучхе (но с ракетами вместо мечей в нашей реальности) с ихними:) прогрессорами из других мест на Земле, где давно нет Абсолютного Монарха Ына Молодого, разве что встречается тихая конституционная старушка-королева... Прогрессоры эти связаны гораздо более хитромудрыми путами международных законов и правил, чем сотрудник Института Экспериментальной Истории дон Румата Эсторский своими межпланетными, но и они могут сорваться, если их долго и нагло дразнить, а вместо мечей все расчехлят ракеты - и мало не покажется даже Прогрессорам (главное отличие от НФ романов, где "гости" из развитых миров ВК могущественны и мало чем рискуют). Ну я тут могу много нафантазировать, но надо ли? Во всяк. случае, в другой раз...
Отправлено: 18.03.17 13:33. Заголовок: Взято в Сети. Попытк..
Взято в Сети. Попытки юридического оформления акта Контакта:
10 правил поведения при контакте с инопланетянами
Людей, которые серьезно говорят о существовании внеземных цивилизаций, обычно считают или мечтателями, или писателями, или помешанными. Но по мере того, как люди все глубже исследуют вселенную, некоторые официальные учреждения, такие как Организация Объединенных Наций, считают разумным установить официальные правила на тот случай, если пришельцев действительно найдут. Перед вами десять правил поведения, о которых нужно знать на случай, если инопланетяне решат вступить с Землей в контакт или космонавты наткнутся на инопланетную цивилизацию. В противном случае можно и в тюрьму загреметь.
Космонавты должны проходить карантин по возвращении из космоса
Конгресс США принял Закон о внеземном воздействии в 1969 году. Этот закон предписывает, чтобы все астронавты, возвращающиеся из поездок в космос, подвергались карантину в течение определенного периода времени. Это нужно для того, чтобы гарантировать, что они не привезут несознательно (или сознательно) какие-либо формы жизни на Землю. Это было сделано незадолго до миссии «Аполлон-11». NASA никогда не переживало так о маленьких зеленых человечках, как о микробах, которые могут вызвать вспышку болезни или эпидемию на Земле.
Как ни странно, этот закон был неверно истолкован некоторыми лицами, посчитавшими, что он запрещает американцам устанавливать контакт с инопланетянами. Закон был отменен в 1977 году, после того как несколько успешных миссий NASA показали, что космонавты не приносят загрязняющие вещества из космоса. Несмотря на это, люди по-прежнему публикуют гневные напыщенные речи в Интернете, жалуясь на то, что кто-то запрещает им общаться с инопланетянами.
Об инопланетной жизни нужно незамедлительно сообщить ООН
В 1967 году Организация Объединенных Наций создала Договор о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела. Его часто называют «Договором о космическом пространстве», потому что полный заголовок договора никто не помнит. Первоначально его подписала Россия, Соединенное Королевство и Соединенные Штаты, но теперь под ним стоят уже более 125 стран.
В статье V Договора по космосу говорится: «Государства-участники Договора незамедлительно информируют другие государства-участники Договора или Генерального секретаря Организации Объединенных Наций о любых явлениях, которые они обнаруживают в космическом пространстве […], которые могут представлять опасность для жизни или здоровья космонавтов». Естественно, это включает открытие инопланетян.
В 2011 году директор Управления Организации Объединенных Наций по вопросам космического пространства Мазалан Отман выступила с речью, в которой заявила, что прежде чем Земля вступит в контакт с инопланетянами, у нее должны быть системы, обеспечивающие это взаимодействие. Это привело к широко распространенным сообщениям о том, что Отман является «инопланетным послом» в ООН. Отман отрицала это.
В любом случае ООН будет одной из первых, кто будет в курсе, если космонавты столкнутся с чем-то внеземным.
Правила поведения при первом контакте с инопланетянами
После наблюдения жидкой воды на поверхности Марса, вероятность присутствия там жизни существенно выросла. Договор о космосе запрещает возможное загрязнение инопланетной жизни силами людей и технологий людей. Везде, где есть жидкая вода, образуется «особый регион», к которому применяются особые правила. Другие «особые регионы» включают места с пещерами или вулканической активностью.
Вот почему марсоходы NASA не поехали фотографировать жидкую воду на Марсе, несмотря на все волнение, вызванное ее обнаружением. Роверы не соответствуют стандартам стерилизации, которые считаются безопасными для поиска жизни в районах, где она, возможно, есть.
Людям тоже нельзя ходить в эти районы, пока стерильные роботы не начнут проводить исследования. Но поскольку несколько компаний, в том числе NASA, SpaceX и Mars One продвигают свои планы по отправке людей на Марс, возникает вопрос: будут ли люди подчиняться правилам и держаться подальше от места, в котором могло бы родиться самое большое открытие нашего времени?
Что приводит нас к нашему следующему закону…
Морское право для космических колонизаторов
Согласно Договору о космическом пространстве ООН, ни один человек или нация не может владеть какой-либо частью или всей планетой, поскольку они принадлежат «всему человечеству». И поскольку разные страны работают над вопросами долгосрочного освоения и возможной колонизации Марса, возникает вопрос, какие законы будут применяться на Марсе к экспатам (которые потом станут инопланетянами для нас)?
У ООН есть декларация для этого. В 1962 году ООН приняла Декларацию правовых принципов, регулирующих деятельность государств по исследованию и использованию космического пространства, в которой говорится, что тот, кто отправит ракету в космос, сохранит свою юрисдикцию над ней и людьми в ней. Так же, как экипаж корабля в международных водах, экипаж корабля на Марсе должен будет следовать правилам страны, которая запустила корабль. Например, астронавты NASA все равно должны следовать законам США.
Инопланетяне тоже люди
В 1953 году американский адвокат и бывший вице-президент Международной астронавтической федерации Эндрю Хейли опубликовал статью, в которой обсудил идею такого обращения к инопланетянам, какое хотел бы иметь любой человек, несмотря даже на то, что они могут совершенно из других земель. Идея расширить золотое правило, чтобы включить инопланетян, стала известна как «метазакон».
Затем метазакон сформулировал австрийский адвокат Эрнст Фазан. В него вошло три ключевых принципа:
Люди не должны вредить инопланетянам Инопланетяне и люди равны Люди должны понимать желание инопланетян жить и иметь для этого безопасное пространство Другими словами, не нужно бить инопланетян по лицу, как Уилл Смит в «Дне независимости». Астронавты — посланники от лица человеческой расы
ООН со всеми ее правилами на тему освоения космоса не забывает старую поговорку: «У тебя никогда не будет второго шанса произвести первое впечатление». Поэтому Декларация правовых принципов, управляющая деятельностью государств по исследованию и использованию космоса, включает раздел, в котором астронавты обозначаются как «посланники от человечества в космосе».
Это заставляет задуматься, включает ли обучение космонавтов какой-нибудь курс этикета на тему того, как осуществить первый контакт и не навредить человечеству. По словам отставного американского астронавта Клейтона Андерсона, в настоящее время в программу обучения астронавтов NASA не входит инструкция к действиям при контакте с инопланетянами.
Инопланетянам придется платить налоги
Инопланетянин, оштрафованный налоговой — вот это было бы интересное первое впечатление.
Согласно американскому законодательству, все, что продается США в космическом пространстве, считается проданным в США. Значит, является предметом налогового законодательства США. Закон ничего не говорит об освобождении от продаж неземных форм жизни.
Американские налоговые правила также распространяются на товары, которые торгуются по бартеру. Это своего рода запрет на разделение межпланетных технологий. Однако NASA освобождено от уплаты налогов, поэтому может проводить любые сделки, которые хочет. К несчастью для инопланетян, если они ранее не зарегистрировались в США как некоммерческие организации, они получат неприятный первый урок о том, что такое жизнь рядового американца, который должен платить налоги.
Не исключено, что в других ситуациях картина будет похожей. Инопланетян можно похищать
Первым человеком, который получил широкую славу за сообщение о похищении инопланетянами, был бразилец Антонио Вилас Боас. В 1957 году 23-летний Боас утверждал, что был похищен инопланетянами.
За семь лет до этого американские военные разработали план первого контакта, названный «Семь шагов к контакту», в котором один из шагов фактически включал похищение нескольких инопланетян (если они будут технологически слабее нас) для изучения. Да-да, мы могли бы стать жуткими инопланетянами, крадущими существ с их собственной планеты и возвращающими их позже, чтобы те пересказывали жуткие истории своим недоверчивым сверстникам.
Рупор мира
Постоянный комитет IAA SETI, или если коротко — Международная академия астронавтики по поиску внеземного разума, — это международная организация, которая занимается ровно тем, о чем говорит ее название: охотой на инопланетян. Они отслеживают разные виды волн (радиоволны, микроволны) в поисках возможных трансляций со стороны инопланетян.
Хотя люди, проводящие эксперименты SETI, не всегда пользовались большим уважением, некоторые громкие имена и агентства продемонстрировали поддержку SETI и ее методов. В 1896 году Никола Тесла предложил использовать радиоволны для отправки сообщений инопланетянам. С 1960 года NASA финансирует программы SETI за счет собственных средств.
Постоянный комитет IAA SETI написал Декларацию принципов, касающихся деятельности после обнаружения внеземного разума. В ней изложены основные правила поведения, если кто-либо, выполняющий эксперименты SETI, фактически обнаружит сигналы инопланетян.
Если такой сигнал будет обнаружен и подтвержден, нельзя отвечать, пока информация не будет распространена по всему миру и не будет сформирован общепризнанный ответ. Выходит, пройдет много времени между обнаружением сигнала и ответом на него. Можно лишь надеяться, что инопланетяне будут более терпеливы, чем земляне.
Увы, космос принадлежит Земле
Как мы уже упомянули, Договор о космосе ООН называет космос и планеты «собственностью всего человечества». ООН также накладывает ответственность на страны перед Землей за любой ущерб, который они могут принести планетам. Сложности могут возникнуть тогда, когда на Земле родится очередной Колумб и провозгласит чужой дом своей новоприобретенной собственностью.
Особенно это будет актуально, если предложенный Рэндом Симбергом закон о премиях за космические поселения будет принят. Симберг предлагает, что своего рода планетарный самозахват приведет к более быстрой колонизации и более сильной экономике Земли. Владение частью планеты или ею целиком идет вразрез с Договором по космосу, но это относится только к тем странам, которые его подписали. И что стоит нации заявить, что она выходит из договора, и отправиться водружать стяг на другой планете?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме