Отправлено: 25.12.06 00:09. Заголовок: Re: Rеинкарнация :)

Тема перенесена.
Админ.
-------------------------

Евгений Беляков пишет:

цитата:

Очевидно мать могла увидеть "сон" или наведенную галлюцинацию о смерти своего сына. Ванга по доброте своей могла воспользоваться своими суггестивными способностями, чтобы все это сделать. Я бы на ее месте сделал именно так, чтобы успокоить женщину.

Не исключаю, но сути это не меняет. Я уже обращал Ваша внимание, Евгений, что Вы недостаточно знакомы с темой регрессивного гипноза. Повторяю, если приведённые факты Вас не убеждают, я готов вернуться к проработке этой темы по новой, после десятилетнего перерыва. Я ведь, кажется, уже говорил, что до того как начал прорабатывать этот вопрос, а я его прорабатывал семь лет, я тоже верил в генную память.
Не буду голословным. Опыт Ванги это норма на Западе. Что Вы скажете вот на такой факт. По-моему, он из Моуди. На Западе норма КОЛЛЕКТИВНЫЕ сеансы регрессивного гипноза. Преподаватель собирает 10-15 студентов-добровольцев, погружает их в транс, и вся группа студентов начинает «видеть» «избыточную информацию». В ходе сеанса все студенты «видят» ОДИНАКОВЫЕ КАРТИНКИ.
Согласитесь, это объяснению через генную память никак не поддаётся.

 Отправлено: 05.03.07 11:57. Заголовок: Re:

Андрей, пора уж внести ясность в "реинкарнациелогию", которой Вы занимались 7 лет :)
Начну с цитаты:
Кочарян Г. С. Регрессивный гипноз в терапии эфебофилии // Психиатрия и религия на стыке тысячелетий: Сборник научных работ Харьковской областной клинической психиатрической больницы № 3 (Сабуровой дачи) и Харьковской медицинской академии последипломного образования / Под общ. ред. П. Т. Петрюка, Р. Б. Брагина. — Харьков, 2006. — Т. 4. — С. 46–48.
"Регрессивный гипноз применяется в медицине, в частности, для лечения ряда психических расстройств. Он базируется на концепции реинкарнации (повторного рождения), которая является одним из базовых положений в ряде религий и религиозных философских систем. В настоящее время выпускается специальный журнал, посвященный лечению с помощью регрессивного гипноза (The Journal of Regression Therapy). К воздействию данного рода рекомендуют прибегать, в частности, когда нельзя найти причин, объясняющих происхождение существующих заболеваний и проблем в «нынешнем воплощении». Для тех, кто не приемлет концепцию реинкарнации, полезным может быть представление, согласно которому психика человека, погружённого под гипнозом в «предыдущие жизни», создаёт сюжеты-метафоры, пережив которые (катартический эффект), пациент решает проблемы, лежащие, например, в основе его психических расстройств."
Курсив мой.
Вывод: регрессивный гипноз как психотерапевтическая практика сам по себе, реинкарнация как эзотерическая трактовка проблемы бессмертия сама по себе. Не могу сказать. что читал Ваши тексты внимательно (очень уж они большие и очень уж их много), но ничего противоречащего моему утверждению в них не нашел. Я не приемлю концепцию реинкарнации в ортодоксальном смысле и могу, следовательно, воспринимать регрессивный гипноз как медицинский метод, РЕАЛЬНО использующий НЕРЕАЛЬНЫЕ вещи - "сюжеты-метафоры". Впрочем, и мои и Ваши убеждения суть РАВНОПРАВНЫЕ представления. Успехов Вам на трудном пути доказывания обратного.
Олег.

ЗЫ: Женя, а вот эти сюжеты-метафоры похожи на твою идею "маленькой программы в ген. памяти". (Ты ещё на КоЗе приводил пример генерации числа "пи" с бесконечным кол-вом знаков). Хоть она и маленькая, но сюжетец может развернуть очень немалый, нямс. Интересная идея, хотя и натурфилософская, следовательно, недоказуемая на данном этапе развития науки.

 Отправлено: 05.03.07 12:41. Заголовок: Re:

Единственная проблема - это когда вдруг трансперсональные сюжеты обретают поразительное соответствие реальности, слишком далеко отстоящей от человека - и в пространстве, и во времени. А таких случаев слишком много - после опытов Грофа уже и на западе.

 Отправлено: 05.03.07 13:54. Заголовок: Re:

Маленькая ложка дёгтя: причиной поисков доказательств посмертного существования является страх смерти в первую очередь, а потом уже всё остальное. Понимающему это любая концепция, утверждающая «жизнь после смерти», является сомнительной, поскольку утопающий хватается за соломинку.

 Отправлено: 05.03.07 14:51. Заголовок: Re:

Я просто для начала хочу отделить мух от котлет. Если регрессивным гипнозом занимается врач-психотерапевт в процессе лечения, ему в принципе всё равно, соответствуют ли сюжеты какой-то реальности (ну, может, просто интересно, может, лечебный эффект лучше, хотя вряд ли). Катарсис (возможный полезный эффект лечения) не служит таким доказательством. Если на коллективном сеансе все видят какой-то коллективный сюжет, первый вопрос у меня - а зачем и кому это надо? Вот Чумак потихоньку на телеэкраны выползает опять... Если вместо заряжания воды он тоже регрессии устроит, я думаю тут цель - бабло (которое побеждает зло:)) срубить. Чем больше бабла вращается вокруг этого дела - тем более убедительные доказательства всяких чудес будут предъявленны почтеннейшей публике.
PS: В дианетике Л.Р. Хаббарда тоже использовался катарсис: пациента отправляли по "траку времени" в прошлое, скажем в 3 года, находили там "энграмму", "разряжали" её - при этом мог быть сильнейший катарсис - и все ахали. И где теперь та дианетика? Где те миллионы "клиров", которых она обещала лет 20 назад сделать из обычных людей и "преклиров"?

 Отправлено: 05.03.07 16:54. Заголовок: Re:

Олег, стоит прочитать Моуди "Жизнь до жизни", чтобы не говорить на уровне "имхо".
В целом, оставаясь в рамках существующей научной парадигмы, о реинкарнации можно говорить как о гипотезе, что не противоречит сказанному тобой в первой реплике. Для психотерапевта, действительно, всё равно, в чём причина используемого им явления, о чём Моуди и говорит.

 Отправлено: 05.03.07 18:44. Заголовок: Re:

Андрей, я немного знаком с темой. Старую книгу Моуди (и ещё парочку подобных) читал ещё в СССР, а эту читал в дайджесте и отрывках (все ведь читать невозможно). Сам он о реинкарнации говорит местами более, чем обтекаемо. Реинкарнация, говорит он
в заключение своей книги, "настолько привлекательна, что способна вызвать нездоровые психические переживания. Нельзя забывать, что реинкарнация, если она существует, может быть совершенно не такой, как мы ее представляем, и даже совершенно непостижимой для нашего сознания".
Для моего выглядит действительно непостижимо. Я даже простейшего гипноза, не то что регрессивного, не испытывал. Один раз, впрочем, в молодости, когда в Ленинграде в "гостином дворе" покупал диск "Rolling Stones" рублей за 30, в руках его держал, а когда развернул потом - оказались речи В.И. Ленина за 35коп.! На самом святом (и дешевом, в смысле пластинки) наживались, сабаки :) . Больше чудес со мной не случалось. Кстати, в Зеленоград когда-то приезжал В. Леви, успешно демонстрирующий везде сеансы гипноза и прочие псих. опыты, и потерпел полный провал. Объяснил тем, что обычно он избегал НИИ, а тут город сплошь НИИ, больно умные там, работать невозможно :).

 Отправлено: 05.03.07 20:49. Заголовок: Re:

Ты заговорил о "срубании бабок", я сопоставил с Моуди, которым столь низкие мотивы не руководили, вот и сделал вывод о твоём плохом знакомстве с темой. Всё-таки стоит именно эту книгу Моуди почитать, он там много интересного приводит. В частности, результат сеанса регрессии со своей женой, человеком весьма далёким от подобных материй.

Что касается непостижимости - если быть последовательным материалистом и признавать безграничность и неисчерпаемость материального мира, то это смущать не должно. Для античного сознания многое из наших сегодняшних знаний выглядит непостижимым.

PS. А ведь сегодня аудиозапись живой речи Ленина будет, пожалуй, в денежном выражении поценнее, чем Rolling Stones. Те жулики тебе долгосрочное капиталовложение сделали.