Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Посвящения И.А.Ефремову
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 44
Зарегистрирован: 12.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.07 11:56. Заголовок: В копилку Ноогена. К.Е. Антарова


НАУКА РАДОСТИ
(записи К. Е. Антаровой)

1.
Помни, что радость — непобедимая сила, тогда как уныние и отрицание погубят все, за что бы ты ни взялся. Знание растет не от твоих побед над другими, побед, тебя возвышающих. Но от мудрости, спокойствия и радости, которые ты добыл в себе тогда, когда этого никто не видал. Побеждай любя — и ты победишь все. Ищи радостно — и все ответит тебе. Жизнь, вся жизнь Вселенной, всегда утверждение. Строить можно, только утверждая. Кто же не может научиться в своей жизни простого дня, в своих обстоятельствах радости утверждения, тот не может стать светом на пути для других.

Чем больше в человеке инстинктов самости, т.е. чем сильнее он сосредоточивает мысль на своем "я", тем больше и глубже его сомнения, тем чаще катятся слезы из его глаз, тем яростнее его борьба со своею плотью, со своими страстями, со своими буйными, жаждущими, не знающими покоя мыслями.

В борьбе с самим собою еще никто и никогда не обретал спасения. Ибо идут вперед только утверждая, но не отрицая. Не борьба со страстями должна занимать внимание человека, а радость любви к Жизни, благословение Ее во всех формах, стадиях и этапах бытия.

Нет ни покоя, ни мира в тех существах, что ищут все новых и новых источников откровения. Все, что они подхватывают из попадающихся им записей и книг, все это они всасывают верхними корками ума, но мало что проникает в их святая святых, составляя зерно их сердца.

Простые слова, возносимые с радостью, произносимые в мире собственного сердца, достигают большей цели, чем сотни переписанных истин, выловленных из разных "источников".

Человек должен жить так, чтобы от него лились эманации мира и отдыха каждому, кто его встречает. Вовсе не задача простого человека стать или пыжиться стать святым. Но задача — непременная, обязательная задача каждого человека — прожить свое простое, будничное сегодня так, чтобы внести в свое и чужое существование каплю мира и радости.

Прост ваш день труда. Обласкайте каждого, кто войдет к вам. Если к вам пришел одинокий, отдайте ему всю любовь сердца, чтобы уходя он понял, что у него есть друг. Если придет скорбный, осветите ему жизнь вашей радостью. Если придет слабый, помогите ему знанием того нового смысла жизни, который вам открылся. И жизнь ваша станет благословением для людей.

Ни в какие мрачные или трагические моменты жизни нельзя забывать самого главного: радости, что вы еще живы, что вы можете кому-то помочь, принеся человеку атмосферу мира и защиты.

Не допускай никогда унылого чувства "недосягаемости" перед чужим величием духа. Всегда благословляй достигшего больше твоего и лей ему свою радость, чтобы ему было легче достигать еще больших вершин. Проще, легче, веселее — эти слова — целая программа для каждого. В этих словах усматривай, что высота духа не иго, не отречение и не подвиг, а только полная гармония. Она выражается в постоянной, ни на минуту не нарушаемой радостности.

Не набирай на свои плечи долгов и обязанностей, которые на тебя никто не взваливал. Иди радостно. Просыпаясь утром, благословляй свой новый расцветающий день и обещай себе принять до конца все, что в нем к тебе придет. Творчество сердца человека — в его простом дне. Оно в том и заключается, чтобы принять все обстоятельства своего дня как неизбежные, единственно свои и их очистить любовью, милосердием, пощадой. Но это не значит согнуть спину и позволить злу кататься на тебе. Это значит и бороться, и учиться владеть собой, и падать, и снова вставать, и овладевать препятствиями, и побеждать их. Быть может, внешне не всегда удается их побеждать. Но внутренне их надо победить любя.

Старайся переносить свои отношения с людьми из мусора мелкого и условного в огонь вечного. Ломай вырастающие перегородки условного между тобой и людьми. И ищи всех возможностей войти в положение того, с кем общаешься. И ты всегда найдешь, как тебе разбить препятствия предрассудков, нелепо встающих между людьми, открыть все лучшее в себе и пройти в храм сердца другого. В себе найди цветок любви и брось его под ноги тому, с кем говоришь. И только в редких случаях встречи с абсолютно злыми людьми останутся без победы твоей любви.

Братья и друзья! Не то считайте милосердием, что даете сами или дается вам как долг, обязанность, тяжелая ноша. Ибо то еще стадия предрассудочная.
Но то считайте милосердием, что даете в радости, в сияющем счастье жить и любить.

Не тот любит, кто несет свой долг чести и верности. Но тот, кто живет и дышит именно потому, что любит и радуется, и иначе не может.

И любовь сердца такого человека не брага хмельная и чарующая, создающая красоту условную, но сама чистая красота, несущая всему мир и успокоение.

Радостью ткется светящаяся материя духа, радостью вводится человек в единение с людьми, а следовательно, и со всей Вселенной.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 64 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 119
Зарегистрирован: 12.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.07 17:27. Заголовок: Re:


Андрей, Алёнка, спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1090
Зарегистрирован: 19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.07 19:03. Заголовок: Re:


Алёнка, здесь всё же недопонимание. Приведённые трактовки света и тьмы равноценны, и для меня, например, словосочетание "тёмный путь" уже связано с понижением уровня воздействия и определённым огрублением.

Состояние протеста хорошо и полезно для человека, который не готов реально обходиться без него, меняя ситуацию. Но принципиально это возможно и именно к этому надо стремиться. Антарова пишет о духовном максимуме, когда сам человек становится самосветящимся феноменом. То есть если говорить о "тёмном" пути как о протесте против несправедливости, то это фактически будет аналогия ефремовских Серых Ангелов.

Видишь, как сложен язык - с точки зрения одной системы координат белый, в другой системе отчёта - серый, в третьей - чёрный. Когда АК писал об инь-пути, он, конечно, вовсе не имел в виду протестное состояние. Это как раз характеристика ян-состояния, причём крайнего выражения - янского ян.

Есть ещё одна трактовка этих трёх цветов, каждый из которых имеет рациональную и иррациональную сторону и при этом они в каждой отдельно взятой системе распределяются вертикально: чёрный - путь воли, серый - путь трансформы, белый - путь созерцания. Идеально решать проблемы путём доминанты чистого созерцания, когда один взгляд гармонизирует пространство, но это уровень энергетики как раз антаровских Учителей. Или, может быть, адептов-мастеров боевых искусств внутренних школ (нэй-шья), практикующих у-вэй. Но тут всегда надо понимать, что при определённом раскладе ситуация может быть настолько сложной и запутанной, когда придётся подключать все три сферы управления пространством.

Как писал Сент-Экзюпери: "Служи жизни, и всё упорядочится. А слова пусть дразнятся, показывая друг другу язык".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1240
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.07 01:48. Заголовок: Re:


А я-то надеялся, что спрятался среди ноогеновцев от чёрно-белых магов. Давно пришёл к выводу: если человек называется «чёрным» или «белым» магом, воином света или ещё какой-нибудь такой хренью — он или больной на голову, или ещё недоразвитый — ребёнок.
Кстати, поучительный случай был у нас на толкиенистких игрищах, лет так десять тому. На игру формировались отряды, ну и каждый выбирал сторону, за кого воевать. Образовались «светлые», «тёмные» и «серые». И что оказалось: самые кривые и проблемные, ясен пень, ломанулись в «светлые». Народ с психикой более уравновешенной пошёл в основном за «плохих парней». Конечно, раздолбаев и педагогически запущенных личностей более чем хватало во всех лагерях, но уж больно наглядный вырисовался состав, весьма рельефно. Как и ситуация.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 597
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.07 15:31. Заголовок: Re:


И чего ж удивительного? Приверженность идеалам -> социальный вакуум (неприязнь окружающих) -> невроз и тому подобное...
Вот и вся схемка.
Лечится общением, развитием воли...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1095
Зарегистрирован: 19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.07 16:03. Заголовок: Re:


Alex Dragon пишет:

 цитата:
И что оказалось: самые кривые и проблемные, ясен пень, ломанулись в «светлые». Народ с психикой более уравновешенной пошёл в основном за «плохих парней».

Никогда бы не пошёл играть за орков и гоблинов. Не люблю психофизиологических уродов :) Хотя кривость и проблемность как будто бы от меня далека.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1246
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.07 17:41. Заголовок: Re:


Ну, справедливости ради надо сказать, что и вполне достойные личности были в светлом лагере. Но ещё раз повторю: «дожопыправильность» из многих так и лезла, что было отмечено не только мной, как нечто, накладывающее определённый оттенок на отряд в целом.
Кроме тёмных, там были и серые. :) И я тебе скажу, это весьма полезно бывает примерить маску. Некий взгляд со стороны появляется. При толковом подходе в самом себе некоторые вещи становятся яснее. Кроме того, это хорошая провокация самому себе. Ведь многие не задумываясь идут в «белые», потому что «так положено», «так надо», автоматом выбирая «хороших парней» и «правильную сторону» на рефлексе голливудского штампа.
Я тебя, конечно, легче представляю среди эльфов. Но посмотреть, как бы ты выглядел с другой стороны было бы забавно.
А насчёт беспроблемности: ты не зарекаешься, милай? На каждом этаже свои проблемы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1096
Зарегистрирован: 19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.07 19:06. Заголовок: Re:


Проблемы есть у каждого, но те, которые, судя по всему, подразумевал ты, мне несвойственны. Сыграть же я могу много чего и, например, в педагогических целях сделал бы это. А в компании равных - нет. Нет такой потребности, нет любопытства. Я же не сдерживаюсь изо всех сил, абстрактно зная, что "должен быть хорошим" :) Я такой как есть. И для многих крайне неудобен.

Гор, ваша комментарий очень удачен в своём лаконизме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 598
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.07 21:47. Заголовок: Re:


Сат-Ок пишет:

 цитата:
Гор, ваша комментарий очень удачен в своём лаконизме.


Я имел ввиду именно «эльфов» упомянутых Алексом. Ни в коем случае я не имел ввиду Вас! И возможно Вы поймёте мои эмоции – достаточно повозится с парой таких «эльфов» что бы цинизм и пренебрежение Алекса вызывал «лёгкое недоумение». :(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1247
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.07 22:41. Заголовок: Re:


Ну там не было прям в угол загнанных, парий опущенных. Скорей наоборот — вполне себе благополучные домашние детишки. Числом вполне значительным. Может это и было основной их проблемой. Абстрактные идеалы непонятно чего без жизненной закалки и опыта совместной работы и взаимной ответственности, зато вполне себе домашняя капризность. В другие лагеря больше хиппующего народа набилось, которые успели потаскаться по всяким тусовкам, флэтам и общагам, были бОльшими раздолбаями, но и жизненный опыт имели несколько иной, побольше.
Особо «светлых» идеалов, в вашем, Гор, понимании, они не исповедовали. Боюсь, вас толкодромная тусовка по этой части сильно бы разочаровала. Ни одного коммуниста и даже комсомольца. Я, кстати, сам уже не помню, в каком лагере был. Точно не тёмный, но и не совсем светлый. Я как-то особняком стоял. Кажись в подручных у мастеров бегал. За давностью лет события нескольких лет слились в один комок, вполне возможно, что я несколько игр путаю и за одну принимаю. Но разделение на фракции ощущалось довольно долго, так что конкретика не особо существенна.
А насчёт возиться — так кто с ними должен был возиться-то? Воспитателей и нянь там не было. Были, конечно, люди постарше (основная масса — подростки от 14 до 20 с копейками, отдельные экземпляры были хорошо за тридцать, но то очень отдельные). В чём уникальность подобных сообществ и игр — самоорганизация. Даже мастера были в общем-то весьма молодые люди, 25 лет нельзя считать сильно взрослым возрастом. Ну было несколько человек гораздо старше, но считать их воспитателями затруднительно. Были свои авторитеты, были организаторы, были игротехники, но в общем все плюс-минус одной шинелькой укрывались. Мечи, конечно, деревянные, зато овраги, костры, палатки, ночные дозоры — всё настоящее. Кто сумел в этой ситуации вырасти — тот вырос. В том и прикол, что вроде игра, а обтираются люди вполне конкретно по жизни.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1098
Зарегистрирован: 19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.07 23:13. Заголовок: Re:


Александр Гор пишет:

 цитата:
Ни в коем случае я не имел ввиду Вас! И возможно Вы поймёте мои эмоции – достаточно повозится с парой таких «эльфов» что бы цинизм и пренебрежение Алекса вызывал «лёгкое недоумение». :(

Да я понимаю, потому и порадовался :) И ко мне это действительно не относится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 42
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.07 09:43. Заголовок: Re:


Сат-Ок пишет:

 цитата:
А он так живёт? А что же он читает тогда? А почему так поздно предложила?



Прежде чем отвечать на вопросы, хочу пояснить глубже фразу «Так жить» .
В моем понимании «Так» жить - означает жить в приближении к своей человеческой сущности, насколько это возможно в нашем обществе. Не Сверхчеловек , Суперчеловек, а Нормальный человек без задаваемой обществом ущербности. Он не может иметь способности членов экипажа «Темного пламени» в силу объективных причин(для этого должен пройти определенный эволюционный процесс) , но предпосылки быть должны. Кроме физического и умственного развития выше среднего уровня(это то как раз достигается соответствующими упражнениями и не является редким явлением в наше время. Методик достаточно в различных областях и используют их многие, достигая высоких результатов в своем развитии и совершенствовании), должен быть внутренний стержень , который определяет отношение человека к себе, к людям, к своим поступкам и действиям. Вот этот стержень позволяет в мире инферно находить свою нишу добра и справедливости и иметь ощущение полноты прожитой жизни.
Долго не могла описать словами конкретику жизни сына. Пыталась описать ЧТО он делает , а делает на самом деле он самые простые вещи:
Учится в вузе на стационаре(бюджет и специальность, выбор которой проходил осознанно и она определена его способностями и желанием) + совсем недавно устроился работать на полставки по специальности(пришлось пожертвовать тренажерным залом) +встречи с любимой девушкой(взгляды на жизнь совпадают) и друзьями(также общие интересы, путешествия, активный отдых) + футбол(увлечение и хобби с детства)
Да, еще он живет в другом городе , самостоятельно в студенческом общежитии и сам полностью занимается своими хозяйственными вопросами. Недавно по телефону спросила его: «Что ты читаешь сейчас?» Он отшутился, что скорее всего читать уже будет возможность только внукам у камина. Сейчас находится время только на необходимую литературу по специальности на английском языке.
В свое время сын прочел, проглатывал просто, многое из мальчишеского набора – Ф.Купер, Ж.Верн, Хемингуэй, Дж.Лондон, и подобные вещи . Очень понравился ему «Овод» Войнич – любимая книга (совпадает кстати и со мной, для меня так же эта книга была любимой), много читал Толстого. И вот еще поразил его Достоевский (это уже мне на удивление – никогда не могла осилить, считаю стиль изложения и темы слишком мрачными, безысходными).
На самом деле предлагала литературу и читала с детьми только в раннем детстве и начальной школе. Дальше просто делилась иногда тем, что читала сама, тем, что меня больше всего в прочитанном поразило( Час быка сама только прочитала в 2005 году в первый раз, вот ответ на вопрос поздно. Конечно до этого были Лезвие бритвы, которое определило мою методику воспитания детей, и Таис). А дети уже сами определяли круг своего чтения.

Чтение не является для нас главным в формировании жизненной позиции. Всегда с удовольствием заменяем книгу реальным общением. И «чтение» реальных человеческих судеб гораздо действенней формирует мировоззрение. Помните у Коэльо в Алхимике, главный герой познавал истину во время путешествия к Пирамидам, наблюдая жизнь Каравана и природы вокруг. В то же самое время другой искатель истины – штудировал книги, чтобы не тратить зря время в пути. По Коэльо первый вариант оказался эффективнее.
На мой взгляд, следует совмещать оба. Так вот объяснение жизни «Так» кроется как раз не в ответе на вопрос, ЧТО он делает, а в ответе на вопрос КАК он это делает.

Сын не умеет ОСУЖДАТЬ, потому что никто из близких никогда не осуждал их. Дети мои оценивают поступки окружающих, но для них это - анализ , к которому привыкли в детстве. Четко подмечаются и отрицательные и положительные моменты поступка и объясняются почему.
Это приводит к бесконфликтности в общении со сверстниками и взрослыми. Мои дети не умеют УНИЖАТЬ, потому что никто из близких никогда не унижал их. Мои дети умеют ПРОЩАТЬ, ПОНИМАТЬ, ПОМОГАТЬ , не потому что так положено, а потому что это естественно для них как дышать и жить.
Мои дети занимаются собственным физическим и умственным развитием, потому что им это интересно. Сначала обучение проходило в игре, потом удовлетворение от полученного результата. Оба имеют пропорциональное соответственно мужское и женское телосложение.
Фото не решаюсь таки выставить в инете, но силуэт моей дочери на моем аватаре.

И самое важное, они получают пиковые переживания и удовлетворенность в реальной жизни, научившись совмещать необходимые, обязательные дела и интересный для них(чаще активный) отдых. Поэтому совершенно нет желания испытывать мнимые удовольствия – алкоголь, наркотики и пр.

В результате(то что меня одновременно поражает и радует) к 15-ти годам своих детей, я получила цельные и крепкие натуры. И вместо трудностей переходного возраста(которые наверно как-то ожидала) , с его появляющейся конфликтностью, нарастающей проблемой отцов и детей, получила двух друзей –советчиков. Их стержень оказался сильнее моего и все чаще и чаще с советом и просьбой психологической помощи обращаюсь я к ним, а не они ко мне.
Они пользуются моими советами по вопросам жизненного и профессионального опыта, которого у них пока нет. А я все больше и больше замечаю, что в трудные минуты(приступы отчаяния, безысходности, конфликтность в общении с другими, все это во мне есть в большей или меньшей степени) пользуюсь психологической поддержкой и помощью своих детей. Раньше в подобные вещи их не посвящала, ограждала, старалась притушить в себе и заставляла себя играть с ними в такие моменты(внешне улыбка – в душе кошки). А сейчас они настолько остро чувствуют мое состояния, да и понимают много, что у меня нет необходимости(и возможности) скрывать свои чувства. Часто после получения психологической поддержки от дочери, шучу – Настя , не понимаю, кто же тут из нас двоих мама?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 43
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.07 14:05. Заголовок: Re:


Выложив несколько часов назад свое видение образа и жизни детей на форуме подумала, что может оно вообще ошибочно , субъективно и слишком напыщенно. Решила поделиться этим с дочерью.
Показала свое описание и спросила, что думаешь?
Она ответила:
«Слишком мы у тебя идеальные получились, показала достоинства и совсем не сказала о недостатках. И еще обманула людей, я вот осуждаю и унижаю человека Икс(назовем его так)!»

На этот ответ я только рассмеялась. Человек Икс со стороны моей дочери чувствует только холодность в отношении, не более, обусловленную неприятием его мировоззренческих позиций и образа жизни. Никогда у дочери не было животного желания высмеять этого человека, насладиться его беспомощностью , отверженностью . Скорее жалость к нему и непонимание почему он не может измениться сам и изменить свою жизнь. Я привела ей примеры истинного унижения и осуждения, когда человек, проделывающий это, получает удовольствие от удовлетворения своих низменных инстинктов. И дочь со мной согласилась. Также согласилась и с тем, что я вообще не показывали их черты характера, и не пыталась анализировать их достоинства и недостатки, которые конечно есть. Это все в определении Нормальный, не Идеальный. Выше приводились только мировоззренческие позиции и отношение к жизни.

В итоге сказала ей, что она сразу не поняла, потому что присутствует бедность языка и рассказала о прочитанной в другой ветке ссылке Сат ока на цитаты из Часа быка по этому поводу.
Дочь в ответ сказала следующее:
«Ну и что, что слово любовь – одно и всеобъемлющее. Есть же слова прилагательные – братская, ответная и безответная. Слова уточнения – любовь к мужчине, к женщине , к матери.
С помощью них можно описать любое чувство, нужно только уметь это правильно делать.»

Вот еще один из последних моментов нашей жизни:
Как и все женщины , мы с ней имеем обыкновение потратить все содержимое кошелька, когда делаем покупки, несмотря на то, что перед этим пишем список необходимых вещей. В последний раз «лишнего» было куплено только две позиции и в кошельке оставались деньги. Я порадовалась этому моменту, а дочь изрекла: «Да, я тоже с удовольствием испытываю чувство свободы от зависимости шопинга, когда прохожу мимо ларька с женскими журнальчиками и побеждаю в себе желание обязательно купить какой-нибудь из них!»

Но конечно , объективную оценку истинности моих высказываний может сделать только посторонний человек. Может попрошу знакомых, но , честно говоря, просто стесняюсь обращаться с подобного рода просьбой. Хотя высказывания о своих детях, подобные моим , неоднократно слышала и от педагогов в школе и от наших знакомых(это было их личное желание, я не просила отзыва о детях), что дает мне право вынести полученный опыт на форум.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1249
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.07 00:01. Заголовок: Re:


AlenkaS пишет:

 цитата:
Да, я тоже с удовольствием испытываю чувство свободы от зависимости шопинга, когда прохожу мимо ларька с женскими журнальчиками и побеждаю в себе желание обязательно купить какой-нибудь из них!



Можете действительно успокоиться: нормальные, а не идеальные.

Что касается процитированной фразы: если она изложена буквально, то до «свободы» ещё расти. Если надо бороть — это не свобода. Свобода — это когда проходящему мимо ларька «журнальчики» до лампочки.

А вообще, любопытный момент. С чем именно борьба? С самим по себе желанием купить журнал, или из-за его содержания — дескать, негоже такие глупости читать? Или чисто материальные соображения — не тратить лишнего?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 126
Зарегистрирован: 12.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.07 12:53. Заголовок: Re:


Алёнка пишет:


 цитата:
Было время , когда чувствовала себя белой вороной (гадким утенком) в кругу своих близким. Но на уровне интуиции так и не смогла жить по принципам "утиного двора" . И вот подобное тоже прошла:

Эдэль пишет:
"Параллельно с чтением этих книг в моей жизни происходили очень неоднозначные, тяжёлые для психики и сознания события, логику которых мне нужно было, с одной стороны, понять, а, с другой, суметь извлечь из трудных испытаний позитивный опыт, найти выход (не только для себя – чтобы выжить и сохранить психику, ибо "ехала" она здорово, как и «физика»(телесный уровень; болезни;) - потому что столкнулась с, казалось бы, неразрешимым, но и для близких людей, для детей, которые были включены в кармический узел).
Книги потому не «читались», а «проживались». "



Алёнка, хотела тебе задать вопрос. Что помогало тебе в трудные минуты (в том числе минуты непонимания близкими, осознания своей беловоронности в социуме), оставаться собой, не "мимикрировать", не отказаться от чего-то ключевого для тебя, что не разделяли с тобой окружающие тебя люди? Ведь в такие минуты (часы, дни, годы) идёт очень сильное "давление извне", которое поворачивает мысли в такую сторону: раз все вокруг думают, чувствуют, делают так, а я - иначе, то, может быть, во мне что-то неправильно, я чего-то важного в жизни не понимаю? Было ли такое? И что помогло остаться собой, несмотря на окружающее инферно?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 45
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.07 14:48. Заголовок: Re:



Эдэль пишет:

 цитата:
раз все вокруг думают, чувствуют, делают так, а я - иначе, то, может быть, во мне что-то неправильно, я чего-то важного в жизни не понимаю? Было ли такое? И что помогло остаться собой, несмотря на окружающее инферно?



спасибо за вопрос ,Эдель, конечно было. Особенно тяжело, когда ты НЕ ТАКОЙ для родных и близких людей.
Пережила несколько жизненных моментов, которые называла для себя "смертью". Остаться жить , наверно, помогли только дети. Не могла их просто оставить в инферно и уходила вместе с ними, когда это было возможно. Меняла место жительства, чтобы избавить и их и себя от негатива. Временно заглушала в себе всякие мысли и занималась только ими. Приходилось , конечно, преодолевать и материальные трудности, но это скорее к лучшему было тогда , поскольку не оставляло времени на раздумья.
Ну и ,конечно, книги нужные сразу как то находились, какое -то чувство необычное, что именно это вот нужно прочесть(случайно так оказался в съемной квартире Фромм. Хозяева его хранили на полке, невесть откуда у них взялся, сказали, что не понятная для них книга, но вот лежит).
И я подобную литературу со слезами всегда читала(слишком впечатлительная ). Мысли такие, что вот не одна я так думаю, значить есть в этом хоть доля истины.
Тем более , что реальная жизнь потом подтверждала именно мои убеждения, а не тех, от кого уходила.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 46
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.07 15:05. Заголовок: Re:


Alex Dragon пишет:

 цитата:
С чем именно борьба? С самим по себе желанием купить журнал, или из-за его содержания — дескать, негоже такие глупости читать? Или чисто материальные соображения — не тратить лишнего?



Да, зависимость от шопинга для дочки - это материальный аспект. Еще раньше хотела написать , в другой ветке, когда о фильмах Оксаны Байрак говорила,что дочь с отношением исследователя смотрит и телевидение и журнальчики женские читает. И вот во всей этой теперешней билиберде, находит крупицы достойного. Фильмы Байрак как раз она для меня открыла(у меня то совсем времени и желания на просмотр телепередач нет). А фильмы действительно достойны просмотра участников форума, жаль, Алекс, что в инете тогда о них ничего путевого не нашел и не поверил мне
Вот ссылочка на то что я нашла:

http://www.freeukraine.com/2006/12/09/film-oksani-bajrak-avrora-predstavl/

Там и фото той девчушки с большими глазами, которая была главной героиней почти всех фильмов Оксаны

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1111
Зарегистрирован: 19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.07 15:23. Заголовок: Re:


AlenkaS пишет:

 цитата:
Ну и ,конечно, книги нужные сразу как то находились, какое -то чувство необычное, что именно это вот нужно прочесть(случайно так оказался в съемной квартире Фромм. Хозяева его хранили на полке, невесть откуда у них взялся, сказали, что не понятная для них книга, но вот лежит).

То, что ты рассказываешь - очень интересно и поучительно. Спасибо. В самом деле - стоит представить себе, какова карма книги. Как она переходит из рук в руки, как её не читают годами и даже десятилетиями, потом выносят на подоконник в подъезде или на помойку, или просто забывают в покинутой квартире при переезде. И книга, попав я-ко-бы к случайному человеку, выполняет предназначение...

Для меня подарить хорошую книгу - заложить в миру магнит знания и духа. Вне зависимости от того, будет ли её читать тот, кому внешне она предназначалась. Поэтому никогда не жалею о том, что подарок был сделан не тому человеку. Я-ко-бы не тому :)

А слёзы, наверное, не столько от впечатлительности, сколько от растопления корочки одиночества. Мне в этом смысле повезло больше - Фромма (как и АЙ, кстати) я впервые читал в 17 лет, в журнале серии "Знание" - "Философия и жизнь". Всего-то несколько лет выходили эти крошечные брошюрки, а столько дали жадному уму!

Кстати, про одно-единственное слово, обозначающее что угодно (любовь), равно как и про сотни слов, обозначающих конкретный вид автомобиля, я прочитал впервые как раз у Фромма. Они с ИАЕ и в этом едины. А дочка твоя совершенно права, сказав, что надо уметь пользоваться словами. Просто к здоровому практическому пониманию всегда в плюс ещё и теоретическое знание.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 140
Зарегистрирован: 12.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.07 13:50. Заголовок: 8. Первое, о чем по..


8.
Первое, о чем помните больше всего: внимание к каждому человеку, с которым говорите, к каждому делу, которое делаете. Вся жизнь человека — только внимание. Это первая необходимость в жизни. Тот, кто не разовьет своего внимания в жизни каждого дня, не сможет ни в одной области достичь чего-то большего.

Каждый из нас пропускает без внимания сотни встреч, потому что не выработал привычки гибко и всецело переключаться полным вниманием от одного предмета к другому. Все упирается в рассеивающееся внимание или, вернее, в однобоко концентрирующееся внимание, упускающее из поля зрения все, кроме привлекающих дух мыслей.

Обо всем надо помнить, все держать в памяти, хотя бы небо сияло в душе.

В твоей комнате стоит зеркало не для того, чтобы ты проходил мимо него, а для того, чтобы ты выходил из своей комнаты на люди, приведя в полный порядок свою внешность. Это первая из условностей, от которой тебя никто не освобождал. Не о себе ты должен думать, оправляя перед зеркалом складки своего платья, а о людях, для которых твоя внешность может быть предметом раздражения, если неряшливость бьет в глаза или ты смешон в своей одежде. Запомни, что в нищету впадают чаще всего неряшливые. И даже высоко развитым духовно их неряшливость мешает продвигаться вперед в их пути. Всякая неприбранная комната отвратительна высоко развитому и чистому человеку.

Вторая условность: "Здравствуй", которое говорят люди друг другу. Ты еще глубже должен понять это слово как привет любви, как поклон Огню и Свету в человеке. Это не только простая условность внешней вежливости для тебя, но остов твоего собственного доброжелательства в момент встречи с человеком.
Начинай через привычные людям щели их условного общения друг с другом вносить благородство сердца. Становись звеном духовного канала, общаясь в тех формах, которые не отталкивают людей и не затрудняют им восприятие твоего собственного образа, а привлекают их.

Следите за собой, но следите легко. Не изображайте из себя злющего и строжайшего наставника самому себе, как вы не желаете быть им для других. Душа каждого из нас — тот же нежный цветок, который нуждается в ласке и заботливости. Но надо понять, что собственная душа растет и очищается только силой той доброты, что источает сердцу встречного, а не приказом воли, повиноваться которой без легкости и доброты — и есть путь злых.

Ничего нет во Вселенной, что мог бы сделать человек, стоя в одиночестве. Все в мире связано нитями любви. И внимание, если человек выработал его в себе до конца открывает каждому непрерывное свершение человеческих судеб.

Будь внимателен к окружающим тебя людям, и ты будешь расширять свое внимание все дальше и дальше. И ты будешь видеть на много верст кругом, как и где нужна твоя помощь. Внимание человека утомляется и суживается потому, что оно много и долго обращено на самого себя. Когда оно перестает сосредоточиваться на себе, оно не знает усталости. Это для многих долгая и трудная работа. Человеку начинает казаться, что он только и делает, что думает о других. А на самом деле он имеет только более талантливую природу и ищет более широкого применения собственным талантам. И тут есть два пути: путь ума и путь сердца.

Идущие путем сердца не спрашивают себя, хорошо или плохо будет то, что они делают. Они идут и делают. Их ведет простая доброта.

Не ищи понять, как, куда и откуда идет человек, если он встретился тебе. Ищи подать ему помощь в эту минуту встречи. Ибо нет ничего важнее на земле, чем протекающая сейчас эта встреча. Если сумеешь внести в свою встречу мир, твоя задача выполнена. Бдителен будь в своем внимании, и вся жизнь ни на одну минуту не пройдет мимо тебя.

Тот, кто пришел к тебе, — самое главное твое дело. Оно первое по важности, отдавай ему всю полноту сил и чувств и не оставляй каких-то частей духа и разума для дальнейшего.

Вглядывайся пристально во встречи с людьми, думай только о них. Не примешивай к каждой встрече мыслей о себе и не примеривай на себя пути каждого другого человека, как платья. Нельзя носить все фасоны платьев и нельзя изжить все виды труда.

Можно только в данной тебе вековой форме труда пронести свое "сейчас" в таком величии знания тончайших струн человеческого сердца, в такой любви и сострадании к путям человеческим, что во всем, что выбросит в мир твой труд, для людей найдутся новые и более легкие возможности любя побеждать.

Ты должен по-новому смотреть на каждого человека, ища в нем не то, что сразу и всем видно, не броских качеств ума, красоты, остроумия или злых свойств, а ту внутреннюю силу и доброту сердца, которые только и могут стать светом во тьме для всех окружающих среди их предрассудков и страстей. И если хочешь нести свет и свободу людям, начинай всматриваться в людей по-новому. Начинай бдительно распознавать разницу между мелким, случайным в человеке и его великими качествами, родившимися в результате его трудов, борьбы и целого ряда побед над самим собой. Начинай сейчас, а не завтра. Отойди от предрассудков, что человек — тот, чем он кажется, и суди о нем только по его поступкам, стараясь всегда встать в его положение и найти ему оправдание.

Как бы любвеобильны вы ни были, найти путь к единению в красоте человеку бестактному невозможно. Есть старики, которым как будто специально дается долголетие, чтобы они поняли это свойство любви, чтобы научились распознавать во встречном его момент духовной зрелости, а не лезли к людям со своими пониманиями, спорами, жалобами и нравоучениями, считая, что раз им что-то кажется таким, значит, оно такое и есть на самом деле и надо лететь и выкладывать из своей кастрюли все, что там кипит.

Обдумывайте каждое слово. Всегда распознавайте все то, что окружает вас, и помните крепко, что есть положения, когда лучше всего молчать. Кажущаяся внешняя инертность человека, всем видимая, часто бывает самой активной помощью тому, кто на вашу инертность жалуется.

Те же люди, что бегают по дню в сумбуре своих страстей, и торопливо, суетно несут всем кажущуюся помощь, те стоят на месте в смысле истинной помощи и приносят даже вред вместо пользы. Ибо истинная помощь — это мужество, быть может, иногда и суровое слово, которое не понравится встречному, а вовсе не поглаживание по головке слезливого человека. И чтобы иметь силу выказать это мужество и помочь своему встречному, надо вырасти в своем духе, в своем бесстрашии и такте.

Никогда в своих бытовых отношениях с людьми не ищи объяснений с ними. Ищи обрадовать человека, старайся начать и кончить встречу с каждым в радости. Но избегай того, кто, хмурясь сам, старается искать в тебе причин своей хмурости. Беги тех семей, где живут, ссорясь. Те, кто рассказывают о своей любви к семье, а на самом деле являются тиранами и ворчунами, не меньшие преступники, чем любые воры, уносящие ценности людей.

Каждый, вступающий на путь знания, должен стараться говорить так, чтобы ни одно его слово не язвило и не жалило. Если будешь нести доброту в сердце, не сделаешь бестактности. Возьми новое правило поведения: не говори никогда и ничего о братьях и сестрах твоих, когда их нет с тобой. И говори только то, в чем не участвует твое раздражение. Каждый раз, когда слово осуждения готово сорваться с твоих уст, вспоминай, как мало тебе остается еще жить в этом теле и как каждое упущенное в пустоте мгновение разлагает не один только твой дух, но и дух каждого, с кем ты в это мгновение встретился.

Унесите с собой как завет: мужество и такт. Никогда не произносите слова, пока полное самообладание не приведет вас к мысли: человек, что жалуется или сетует мне, стоит на той точке своей эволюции, где ему еще не открылось, что все в себе, что он сам сотворил всю свою жизнь прежде, творит ее и сейчас. И только тогда ищите мужества в себе дать самый благородный ответ на самый низкий вопрос, самую недостойную жалобу.

Всегда, встречая людей, оказывая им помощь или передавая им знания, умейте приготовить в их душах почву, на которой может быть понято передаваемое вами.

Первая забота о человеке, если он поручен вам, — суметь стать в его положение и не превысить его возможностей в передаваемом ему деле.
Твердо помните не как теорию, а как практику ежедневного труда: "Может — не значит будет". Каждый раз, когда вы подумали сначала о себе, то есть сказали себе: "Как трудно продвинуть в массы эти понимания", вы уже раскрыли щель в своей защитной сети и наполовину уменьшили успех предпринятого дела.

Нельзя врываться в чужую жизнь, предлагая свою помощь, если сам не обладаешь достаточными знаниями, помимо отваги и храбрости. Редко встречается в людях бесстрашие правды. Оно очень ценно не только потому, что охраняет самого человека от множества горестей, но и других защищает, помогая им сбрасывать с себя налет лжи. Но для того, чтобы это качество могло творчески помогать людям, сам человек должен точно, бдительно распознавать, насколько отвечают истине его собственные представления о делах и людях.

Нельзя иметь в сердце божественную доброту и при ней не развить до такого же масштаба в себе приспособления такта. Нельзя владеть огненной силой духа и не развить в себе полного понимания сил и характера встречного, чтобы всегда знать точно, в какой мере вы можете и должны вовлечь его в свой огонь.

Нельзя прикасаться к жерновам Единой Жизни иначе, как пронося в перемолотом виде все дары Истины людям. Если подать непонимающему самое заветное сокровище, он может умереть от неумелого обращения с ним, не принеся пользы ни своему окружению, ни себе.

Ничьи глаза нельзя раскрыть насильно. На земле очи каждого раскрываются тогда, когда он долго и много трудится.

Доброта личная в духовных отношениях, ложно понятое сострадание, то есть желание ввести неготового человека в мир новых идей и духовного творчества, в те высоты, где требуются уже вся мощь и вся гармония организма, приводят всегда к катастрофе. Как бутон цветка, насильственно пересаженный на чересчур яркое солнце, засыхает, вместо того чтобы распуститься, так и дух человеческий, введенный в более высокий план ранее, чем гармонично развитые силы всего его организма сами вызовут и притянут вибрации и частоту волн высшего плана, не дает не только плодов огненного творчества, но идет в искривление. Вступая в новую орбиту движения творческих сил, сохраняйте в памяти начало своего пути, начало своих исканий. Вспоминайте, что не всегда вы были сильными. Не всегда побеждала в вас любовь без раздражения и горечи. И вам будет легче покрывать своей любовью, своим милосердием и миром ту духовную пропасть, что лежит между вами и теми людьми, кому вы несете свои новые знания.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 141
Зарегистрирован: 12.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.07 14:03. Заголовок: Алёнка, спасибо за р..


Алёнка, спасибо за рассказ. Я очень рада за твоих детей. И тот факт, что они в инферно, которое щедро лило негатив на тебя, на них, смогли вырасти в людей, способных не осуждать, помогать, быть неравнодушными, найти своё место в мире, реализовываться и проживать жизнь полно - пусть даст другим родителям силы и веру в то, что в наших инфернальных условиях можно вырастить таких людей, не поглотит их инферно, не собьёт их внутренний компас. Только для этого нужно очень многое сделать самим родителям.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 195
Зарегистрирован: 12.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 12:17. Заголовок: Перечитала снова Ант..


Перечитала снова Антаровские цитаты в этой ветке. Потрясающе актуально.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 300
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 01:05. Заголовок: Искала подходящую те..


Искала подходящую тему , чтобы поздравить Эдель, правда на пару часов я таки опоздала с поздравлениями :)
Не нашла ничего путевого. Хотела открыть новую ветку и назвать Поздравления.
Но потом подумала, что это будет как-то напыщено.
А вот эта ветка у меня больше всего ассоциируется с Эдель.
В Эдель тот же Свет, что и в Антаровой.

С днем Рождения, Эдель! Пусть Свет твоей души так же ярко всегда светит твоим родным, близким и всем , кому ты захочешь его подарить!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 786
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 12:13. Заголовок: http://i043.radikal...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 414
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 22:55. Заголовок: Да, эта ветка у меня..


Да, эта ветка у меня однозначно ассоциируется с Танюшкой!

Я уже несколько дней молча ищу известий о том , как же у них дела, даже переживать стала . Но вот сегодня наконец-то тут у Андрея в ЖЖ нашла:

http://a-konstant.livejournal.com/206970.html

"Сегодня было первое в новом сезоне собрание нашего кружка. Когда ещё стояли с В.Е. и Олей violika возле метро и ждали остальных, удалось дозвониться до Эдэли edel и, узнав, что у неё 9 сентября (да-да! 9.09.09!!) родился малыш "с пепельно-ультрамариновыми глазами":), от души поздравить её и передать приветы и поздравления папе Володе "

ПОЗДРАВЛЯЮ!! Таню, Володю, Нику!! Интересная дата, не зря долго выбирал :)!

Пусть малыша всегда окружает свет и тепло близких, родных, друзей!




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1859
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 23:03. Заголовок: Красиво... :sm12: ..


Красиво...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 64 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет