Отправлено: 10.06.08 11:46. Заголовок: О превосходстве женской логики

Можно ли говорить о женской логике как самостоятельном феномене? Как, чем и почему женщина мыслит? И действительно ли она мыслит иначе, чем мужчина? Женская логика: это миф, наследие патриархальной культуры или же объективная реальность, не данная нам в ощущениях? :-))
Ниже ссылка на известный трактат "О превосходстве женской логики" Вл. Брюшинкина (логика и философа-кантианца из Калининградского университета):
http://www.ratio.albertina.ru/pub/Rationalities

 Отправлено: 10.06.08 11:53. Заголовок: Могу сказать соверше..

Могу сказать совершенно определенно: формальная логика Аристотеля - явно не женское царство. По-крайней мере, не моя вотчина. Чувствую себя здесь неуютно. Хотя и восхищаюсь издалека... Возлагаю букеты и гирлянды цветов к подножию...

Цитата из Брюшинкина:
"Женщина обрабатывает колоссальное количество информации. Она внимательно слушает рассказ, думает о том, что он опять ушел в нечищеных ботинках, анализирует планы на завтра, внимательно рассматривает болтающуюся пуговицу и вспоминает, есть ли у нее подходящие нитки, задумывается о грустной судьбе подруги, о которой ей напомнила голубая чашка, подаренная подругой на ее восемнадцатилетие, и, главное, замечает, что такое рвение к работе может отвлечь его от привязанности к Женщине, и начинает принимать меры. В рассказе мужчины ей все становится ясно задолго до того, как он закончит свое повествование. Последовательный мужской способ изложения событий представляется ей нудноватым, а иногда и туповатым. Как же можно так долго слушать об одном и том же, когда так много сразу всего вокруг, так много можно и нужно сделать, сказать, подумать. «Мне уже (давно) все ясно!» - говорит женщина, конечно, если ей выгодно выразить свое мнение".

Подписываюсь под каждым словом!

 Отправлено: 10.06.08 12:49. Заголовок: Eva_Kun пишет: Как ..

Eva_Kun пишет:

цитата:

Как же можно так долго слушать об одном и том же, когда так много сразу всего вокруг, так много можно и нужно сделать, сказать, подумать.

Это же думаю и я, читая нынешний форум с "дружбой царей" и сетевыми утопиями - на фоне горы незавершенных повседневных дел у каждого из участников (в полном соответствии с законом Парето)...

цитата:

«Мне уже (давно) все ясно!» - говорит женщина, конечно, если ей выгодно выразить свое мнение".

Не сомневаюсь в Вас, Елена , но доминантной женщине чаще "все ясно" так же, как породистой кошке на ее коленях...
Я неизменно удивлялся другому — почти все книги, почти все стихи были посвящены, если разобраться, Нике — как бы ее не звали и какой бы облик она не принимала , чем умнее и тоньше был художник тем неразрешимее и мистичнее становилась ее загадка, лучшие силы лучших душ уходили на штурм этой безмолвной зеленоглазой непостижимости, и все расшибалось о невидимую или просто несуществующую — а значит, действительно непреодолимую — преграду...

В.Пелевин - Ника

 Отправлено: 10.06.08 13:06. Заголовок: Евгений А. пишет: Н..

Евгений А. пишет:

цитата:

Не сомневаюсь в Вас, Елена , но доминантной женщине чаще "все ясно" так же, как породистой кошке на ее коленях...

Хаха! Все зависит от того, какой мужчина. Я сразу вспомнила одного преподавателя из нашего универа, эдакий железный дровосек, феноменальная память. Его сознанием рулит формальная логика, закон исключенного третьего. Никакой тебе диалектики и золотой середины. Мир дихотомичен и точка. Либо А, либо не-А. Иногда даже наслаждаюсь от такого черно-белого восприятия мира, мне неведомого. Так вот... Он только скажет А, я уже знаю весь алфавит и концовку. Слушать его мучительно! А он говорит с чувством, толком и очень медленно! Сдерживаюсь изо всех сил, чтобы не перебить его и быть корректной.

 Отправлено: 10.06.08 13:08. Заголовок: Евгений, так все же ..

Евгений, так все же вы чувствуете, что мы - мужчины и женщины - из разных миров? Встречались ли вы с феноменом женской логики?!

 Отправлено: 10.06.08 13:16. Заголовок: Eva_Kun пишет: Встр..

Eva_Kun пишет:

цитата:

Встречались ли вы с феноменом женской логики?!

Вы намекаете на ее созвучные Ноогену свойства - "нелинейна и анизотропна" ?
Eva_Kun пишет:

цитата:

Он только скажет А, я уже знаю весь алфавит и концовку. Слушать его мучительно! А он говорит с чувством, толком и очень медленно! Сдерживаюсь изо всех сил, чтобы не перебить его

Знаю таких мужиков и их даже обижает моя быстрая речь и знание конца монолога
Но увы, "все материальное и долговременное в этом мире сделано их руками"(с)...
Соответственно, их женщины должны иметь более быструю и нелинейную психику - для компенсации, но уж если оба оказываются занудами...

 Отправлено: 10.06.08 13:24. Заголовок: Евгений А. пишет: В..

Евгений А. пишет:

цитата:

Вы намекаете на ее созвучные Ноогену свойства - "нелинейна и анизотропна" ?

Ну это звучит почти как комплимент! А в обыденной речи академических мужей больше иронии...

 Отправлено: 10.06.08 13:45. Заголовок: Eva_Kun пишет: Встр..

Eva_Kun пишет:

цитата:

Встречались ли вы с феноменом женской логики?!

Я с ним каждый день встречаюсь... Вот образцы:

Маша точит карандаш точилкой, собирая опилки в ладонь. Оля злится. Спрашивает меня: «Коля, ты когда-нибудь точил в кулак?!»

Оля: «Страданья стольких дней прекращены… Я вшила молнию в штаны!»

- Как зовут того мужчину на «т»?…
Оказалось, что нужна Третьяковская галерея…

Оля заявила, что я не дорос, чтобы играть с ней на очки. «Ещё бы, - ответил я, - у тебя всегда фора в два очка». Разговор дальше:
- А у тебя ногти нестриженые, - отвечает жена.
- Где твоя логика?
- А зачем мне логика? – У меня муж.

Нина просит меня почитать ей вслух.
- Коля сейчас не читать тебе хочет, а садится дописывать статью, - говорит Оля.
- Ага… Ну, тогда пусть он почитает мне, ладно?..

- Мне мысль одна покоя не даёт… Я от неё даже заснула.

- Пошла я книжку почитать… Просыпаюсь – уже вечер…

Нина звонит подруге поздравить с Новым годом. По домашнему телефону. Маши нет. Я говорю:
- Позвони по мобильнику.
Нина отвечает:
- У меня нет номера.
Даю ей номер. Смотрит долго и непонимающе на разворот записной книжки. Наконец, из пяти номеров находит нужный. Поднимает глаза с ещё большим недоумением.
- Это не домашний.
- Ты только что звонила по какому телефону?
- По домашнему.
- Ты дозвонилась?
- Нет.
- Вот поэтому я тебе предлагаю позвонить по мобильнику.
- Но я же нормально дозвонилась! Просто Маши дома не было…
- Но ты же с Машей не поговорила? Ты же ей хочешь дозвониться, а не ей домой?
Неубедительно.
- Я не понимаю. Я же нормально дозвонилась, её просто не было дома!

Полночь. Нина сидит и воет. Потом спрашивает:
- Мама, а спать с девяти до трёх и с трёх до девяти – это одно и то же?
- Нина, я вообще не понимаю, что ты тут сидишь.
- Аууууууу!..

Нина:
- Не будите во мне ночью никого.

Нина:
- Так, ну карман я сейчас зашивать не буду – всё равно мы его решили зашить…

Оля кусает меня сонного в час дня, чтобы я проснулся.
- Это угрызения совести! - возвещает она.

Оля спрашивает меня:
- Ты как Ладу запеленал? Это что, кулёк с семечками?

Я лежу и засыпаю. Оля проезжается по этому поводу, так как ей скучно одной оставаться с Ладой.
- А что мне, сидеть и куковать вместе с вами? – спрашиваю я.
- Теперь понятно, кто ночью кукует и мне спать не даёт…


Оля обращается к Ладе:
- Ты что с к и г л и ш ь, с к а у ч ё н о к? (!!!)

ткань для вытирания физиономии Лады названы Олей м о р д о в ы т и р а л к о й…

- Коля членораздельно высунул язык, - сказала Оля.

- Лада, красота должна быть недоступна! – возвестила Оля и положила игрушку на недоступное для дочки расстояние.

Нина нарвала мяты и спрашивает, не стоит ли нарвать ещё. Мы медлим с ответом.
- Короче, я поняла. Есть два варианта: или мяты мало, или её ещё надо нарвать!

- Так… салат я есть не буду! – предупреждает меня Оля, делая салат. – Я решила худеть!
- А от салатов разве полнеют? – удивляюсь я.
- Нет. Поэтому я и решила сделать салат…

Нина протягивает мне охапку мокрого белья.
- Подержи пока.
- Пока что? – подозрительно осведомляюсь я.
- Пока не повесишь…

Лада хватает бутылочку и тянет её в рот. Оля комментирует:
- Присосалась как горнист…

Алёна, рассказывая о том, как она кормила Ладу:
- Всё было хорошо, потому что вместе с Ладой я покормила эту штуку…
Речь шла о неваляшке…

Смотрим отрывок из «Места встречи…», где на празднике спортсмены делают пирамиду, а все им хлопают.
- Если бы они увидели Алину Кабанову… - мечтательно говорит Оля.

Нина нависает надо мной. Я спрашиваю у Нины:
- От меня луком не сильно пахнет?
- Нет, - отвечает Нина. – от меня самой курицей пахнет – аж в висках звенит!

Оля:
- Я сейчас претендую на компьютер…
Я:
- А я - на то, чтобы пойти и подтянуться.
Оля:
- Претендуй. Претендовать вы все умеете…
Я:
- А вот подтягиваться и отжиматься – не все…

Ольгин отец ушёл в совмещённый санузел. Оля зовёт его: «Где дедушка?» Нина бросает взгляд на карту мира, висящую на стене, отделяющей коридор от ванной с туалетом, и информирует: «Где-то там, за Африкой…»

Мама читает Нине Тютчева: «Чаще капли дождевые, вихрем пыль летит с полей. И раскаты громовые всё сердитей и смелей…» Нина громко и торжествующе подняв палец: «Вот! Вот для чего нужна мелиорация!» В ответ на недоумённый взгляд поэтически настроенной мамы поясняет: «Ветровая эрозия почв - вот к чему приводит распашка степей!»

Нина:
- Через нечего лететь…

Нина уронила мне на ногу банку консервов, принесённую из холодильника. Перепугалась и говорит: «Давай холодное приложим», - второй раз протягивая в направлении моей ноги эту самую банку.

Нина:
Если я обещала помыть посуду, то я не помыла её по какой-то причине!

Нина рассказывает о поездке в Переяславль-Залесский с Микаилем:
- Тогда я поняла, что на теневой стороне гора мокрая и клубника там более крупная. И, спускаясь, я прокопала там траншею ртом…
- В общем, этот город присосался к озеру… как вантус (!)

Нина энергично рассказывает:
- Ну, вот мы идём, и вдруг слышим сзади такой же свист: «Кукареку!»

- Ну, конечно, они с нами здоровались: «До свиданья!», значит.

 Отправлено: 10.06.08 16:07. Заголовок: В статье Брюшинкина:..

Логика сама по себе везде одна и та же. Как и закон всемирного тяготения одинаково действует и на Земле, и на Марсе с Венерой. А вот отбор материала для анализа, критерии его отбора и значимости выводов действительно отличаются. Корни, как я думаю, не только в патриархальной традиции, но в традиции вообще — в истории формирования человечества как вида и как общества.
Это ни плохо, ни хорошо, а взаимно дополняет друг друга.
Хотя перечисляемые в цитируемой статье особенности — это скорее возведённый в ранг культа штамп, с таким самозабвением воспроизводимый в мылорамах и тому подобной продукции, чем собственно реальные различия.
И, надо заметить, штамп очень выгодный — мужчина в его рамках может оставаться тупым самцом, озабоченым доказательством собственной маскулинности, а женщина прикидываться «блондинкой», когда ей это выгодно — «ну что вы, я же ЖЕНЩИ-ИНА-А, мне простительна-а». Особенно впечатляюще такие выглядят, когда их сошкрябывают с асфальта после того, как они решили, что правила — и дорожного движения тоже — не для них.

===============================================================

В статье Брюшинкина:

цитата:

Женщина: «Возьми-ка это, поставь на то и положи туда».

Мне вспомнился один наш диалог об особенностях мышления и уровне развития самосознания у древних, конкретно — греков, и сопоставление его с детским мышлением.

Сат-Ок:

цитата:

И вполне мог провозгласить воображаемому противнику, как и грек: "Мир подписан, начиная с ЭТОГО года". Или: "Это было в год, когда ОЛИМПИОНИКОМ СТАЛ КЛЕОН".

Первая, и видимо достаточно поверхностная, возникающая мысль — женское мышление близко к детскому (сексисты нервно потирают влажные ручи, окроплённые слезами феминисток — «ура, они недоразвитые! мы круче!!!»).

Вторая, более глубакая — женское мышление архаичней, ближе к первобытному или даже животному.
Многие сходятся во мнении, что восприятие наших далёких предков (и видимо животных) было целостнее, в чём-то гармоничнее нашего. Но — оно бессознательней, без осознания себя как личности, без способности к развитым абстракциям, а значит и без возможности — в частности технического — прогресса, который невозможен без передачи обобщённого, абстрагированного от конкретных условий и обстоятельств, опыта. На инстинкте и подражательстве, «делай как я», далеко не уедешь — нужно осознаное применение знаний, которые отвлечены от данных условий и могут быть применены таким же образом даже во внешне отличных от ситуации получения этих знаний обстоятельствах. Копьём можно завалить какого-нить медведя, а можно оленя. А можно и соседа. При том технология изготовления и применения будет в общем схожей.
Что любопытно, если обобщить комплекс той литературы, которая на полках в магазинах лежит обычно в разделе «Эзотерика, оккультизм», то в ней как один из идеалов достижения является именно такая первобытная гармония и целостность восприятия. Всякие тренировки в первую очередь направлены на отключение внутреннего монолога и последовательного логического мышления.
О том же пишет Ефремов — дескать, женщина ближе к природе и первобытной интуиции.
Но тут возникают вопросы-гипотезы: такая архаика — это действительно биологическая и социальная необходимость (а тогда архаика ли это или равноправный и необходимый способ мышления и восприятия?), служащая для компенсации и дополнения «мужской логики» — то есть вместе с ней образующая человеческое сознание (т.е. не мужчин и женщин, а человека вообще), или это следствие того самого патриархата, при котором женщина веками фактически отрезалась от всех прогрессивных веяний и движений мысли, то есть была как бы законсерирована в своём первобытном состоянии, а потому и не могла никак развивать своё мышление вровень с мужчинами?
А попутно: ежели всякие «йогические», «оккультные» практики направлены на возвращение в первобытное состояние, может они и вовсе не нужны и являются вредным заблуждением, к тому же часто замешанном не на действительном опыте, а на примитивных суевериях?

 Отправлено: 10.06.08 16:15. Заголовок: Как то ты зло, Алекс..

Как то ты зло, Алекс... Когда их логика направлена в мирное русло, она даже восхищает!
К тому же женщины менее опасные водители: только вчера объяснял это сыну, а он не верил и приводил пацанские аргументы - "педали путает, в зеркальце смотрится" и т.п. Но я убедил - "зато реже пьяная, обкуренная и беспричинно жестокая - если уж собъет кого, удирать с матюгами не будет".

По цитатам Николая - там просто идилия, хотя приведенную игру слов Ольги, дочки еще вряд-ли понимают...
Особенно понравились (личные ассоциации):

цитата:

Я лежу и засыпаю. Оля проезжается по этому поводу, так как ей скучно одной оставаться с Ладой. - А что мне, сидеть и куковать вместе с вами? – спрашиваю я. - Теперь понятно, кто ночью кукует и мне спать не даёт… Оля кусает меня сонного в час дня, чтобы я проснулся. - Это угрызения совести! - возвещает она.

И еще, Маша - это Кривенкова?

 Отправлено: 10.06.08 17:53. Заголовок: Сат-Ок, Ниночка у ва..

Сат-Ок, Ниночка у вас - полный вперед!

Сат-Ок пишет:

цитата:

Нина протягивает мне охапку мокрого белья. - Подержи пока. - Пока что? – подозрительно осведомляюсь я. - Пока не повесишь…

Гениальный ответ!

Сат-Ок пишет:

цитата:

- Так… салат я есть не буду! – предупреждает меня Оля, делая салат. – Я решила худеть! - А от салатов разве полнеют? – удивляюсь я. - Нет. Поэтому я и решила сделать салат…

Вот это самый настоящий перл самой настоящей женской логики!

Alex Dragon пишет:

цитата:

Хотя перечисляемые в цитируемой статье особенности — это скорее возведённый в ранг культа штамп, с таким самозабвением воспроизводимый в мылорамах и тому подобной продукции, чем собственно реальные различия. И, надо заметить, штамп очень выгодный — мужчина в его рамках может оставаться тупым самцом, озабоченым доказательством собственной маскулинности, а женщина прикидываться «блондинкой», когда ей это выгодно — «ну что вы, я же ЖЕНЩИ-ИНА-А, мне простительна-а».

Согласна с Алексом. В этом действительно есть что-то от философии блондинки, что-то такое, что унижает женщину…

Для меня ответ очевиден. То, что называют женской логикой, это та же самая мужская логика, но которая мощно корректируется эмоциональным фоном. Отсюда – эффект стерео (а не моно). По большому счету, законы логики сводятся к законам ассоциаций. (На это указывал еще Аристотель). А что такое ассоциации? Это установление связей. Впрочем, наука тоже эти самые связи устанавливает в виде фундаментальных законов природы. Опустим сейчас проблему субъективности/объективности таких связей, подчеркнем главное: в установлении связей большую роль играют жизненные установки и ценностная шкала. Уже здесь проявляются серьезные различия между мужчиной и женщиной. А вы не забывайте еще про «эмоциональный фон». Вот вам и получается женская логика! Такой пример: психологи установили такую закономерность. Когда шеф говорит своей сотруднице в ответ на ее звонок: «Перезвоните, я не могу сейчас говорить», то многие женщины чуть ли не «ломаются» психологически, сразу начинают накручивать себя, дескать, шеф мною недоволен, что я сделала не так, да как он смеет так меня унижать… Реакция же мужчины-сотрудника будет адекватной, он просто примет к сведению эту информацию. Для него это чисто информация безо всяких психологизмов.

 Отправлено: 10.06.08 17:54. Заголовок: ... У меня есть боле..

... У меня есть более крутой пример. Один из семинаров по философии я посвящаю этике долженствования Канта. И я предлагаю студентам такую этическую задачку (гипотетическую ситуацию). «Представьте себе, что вы – летчик и находитесь в блокадном Ленинграде. У вас есть возможность только один раз совершить полет. Перед вами выбор. Кого (что) вы возьмете на борт самолета: детей-даунов (которые как бы и не люди в полном смысле этого слова) или часть бесценнейших экспонатов из сокровищницы музея (не суть важно, какого)? И вот мои студенты начинают «метаться» и выбирать. Я прошу аргументировать их воображаемые действия. Итак, дети-дауны или бесценные картины? Проступает удивительная закономерность: 80 процентов девушек однозначно делают выбор в пользу детей. 95 процентов мальчиков выбирают картины. Еще 4 процента мальчиков выбирают «половина на половину». И только ОДИН парень-студент за три года сказал однозначно: дети. Мне кажется, здесь есть над чем поразмышлять в контексте нашей проблемы…

 Отправлено: 10.06.08 18:02. Заголовок: Не знаю как там за р..

Не знаю как там за рулём, а когда видишь дуру, прущую неспешным шагом через опаснейший перекрёсток в неположенном месте поперёк потока и самозабвенно треплющуюся по телефону, всё вспоминается премия Дарвина.

 Отправлено: 10.06.08 18:13. Заголовок: Eva_Kun пишет: таку..

Eva_Kun пишет:

цитата:

такую этическую задачку

Фига се добренькая задачка. Я, кстати, задумался. Впрочем, успокаивает то, что в реале лётчику выбирать особо бы не пришлось — он повёз бы раненых и документы. Согласно приказа.

Хотя вот у Стругацких в «Далёкой Радуге» есть задачка покруче. Эпизод с аэробусом с детьми. Я когда прочитал, у меня волосы дыбом встали. Все американские ужастики по сравнению с этой небольшой книжкой отдыхают.

 Отправлено: 10.06.08 18:54. Заголовок: Eva_Kun пишет: Итак..

Eva_Kun пишет:

цитата:

Итак, дети-дауны или бесценные картины?

Я тоже первым делом вспомнил "Радугу" - имхо, самую ВЫСОКУЮ вещь Стругацих, хотя там был выбор между нормальными детьми и лучшими физиками типа Рен Боза... И люблю задавать друзьям подобный вопрос - как бы поступили нынешние российские власти?

А за 80% студенток - спасибо, значит еще не все потеряно

 Отправлено: 10.06.08 19:06. Заголовок: Евгений А. пишет: А..

Евгений А. пишет:

цитата:

А за 80% студенток - спасибо, значит еще не все потеряно

Да, Женечка, я тоже так радовалась! Кстати, а тому ЕДИНСТВЕННОМУ пареньку, который выбрал детей и который был слаб в философии, я начала после безбожно завышать оценки на тестах и зачетах! Заслужил, однако...

Алекс пишет:

цитата:

Хотя вот у Стругацких в «Далёкой Радуге» есть задачка покруче. Эпизод с аэробусом с детьми. Я когда прочитал, у меня волосы дыбом встали. Все американские ужастики по сравнению с этой небольшой книжкой отдыхают.

Из этой же серии - этическая задачка из "Волхва" Фаулза.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Фига се добренькая задачка. Я, кстати, задумался. Впрочем, успокаивает то, что в реале лётчику выбирать особо бы не пришлось — он повёз бы раненых и документы. Согласно приказа.

Во-во, Алекс, типично мужская логика...

 Отправлено: 10.06.08 19:50. Заголовок: А среди детей негров..

А среди детей негров не было? Для полной политкорректности.
В сорок-каком-то году слово «даун» врядли бы употребили. Скорее что-нибудь типа «эвакуация интерната для умственно отсталых детей-инвалидов».
А вообще про Ленинград много страшного рассказывают. Не помню где, на каком-то форуме вычитал примерно такое: кто-то рассказывал, что некий содат вспоминал как всем подразделением решали — люди немцы или нет? Постановили, что нелюди, а значит трупы есть можно. Не знаю уж, насколько правда, но в сравнении с такими рассуждениями абстрактные задачки в тёплой аудитории как-то не возбуждают.

 Отправлено: 10.06.08 20:56. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

ежели всякие «йогические», «оккультные» практики направлены на возвращение в первобытное состояние

Вечная путаница между тезисом и синтезом. Никакие практики не нацелена на возвращение - они нацелены на выход в совершенно иное состояние.

Маша - да, Кривенкова. Героиня истории со звонком и записной книжкой другая Маша - Верба.

 Отправлено: 10.06.08 20:59. Заголовок: Сат-Ок цитаты вели..

Сат-Ок

цитаты великолепные! Вот так в народе рождаются анекдоты

 Отправлено: 10.06.08 21:08. Заголовок: Так здесь далеко не ..

Так здесь далеко не все. Ты в "Диалогах с дочкой" посмотри в конце (если остальное читал, конечно).

 Отправлено: 10.06.08 21:24. Заголовок: Сат-Ок пишет: Вечна..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Вечная путаница между тезисом и синтезом. Никакие практики не нацелена на возвращение - они нацелены на выход в совершенно иное состояние.

Дык воссоединение с богом и выход в иную реальность все декларируют. А вот реально? Понятно, что надо бы соединить целостность восприятия с индивидуальностью сознания. Но к тому ли шли и идут адепты многочисленных учений, описания которых лежат на упомянутых полках? К тому же весьма популярна теория, что некогда, во времена иные, были некие истинные знания, настоящие мудрецы, былые великие цивилизации, легенды про атлантов — лишь осколки памяти о которых, а ныне всё опошлилось, а потому надо вернуться к древней, истинной вере. Рассуждая в таком вот аксепте легко придти к выводу, что и практики чем древнее да «аутентичней» — тем ближе к возвращению. Только вот возвращению куда?