Хочу задать в этой ветке несколько новый вектор. Конкретика, тесно связанная с ИАЕ. Его отношение к фрейдизму. Очень интересно пропустить СЕБЯ через ефремовские рессуждения о Фрейде. Я (как и ИАЕ) резко и активно отрицаю фрейдизм. Мне омерзительна эта тотальная биологизация человеческой сущности. Действительно ли нами рулят Эрос и Танатос? Действительно ли подлинно человеческое в человеке – тоненькая пленочка, а там внизу – кипит и бурлит некий бездонный резервуар подсознательных переживаний, который в принципе не может быть до конца просветлен светом разума и энергия которого во многом определяет наши мысли, чувства и поведение? Потом этот треклятый эдипов комплекс??? Ну бред ведь или?? (Мальчики, ну скажите честно, кто-то из вас испытал эту бодягу???) Почему мне так отвратительна эта модель человеческой психики и сознания? Почему я отрицаю в СЕБЕ ведущую роль Эроса и Танатоса? Клянусь Юпитером, Эрос и Тантос иногда «фонят», но по большому счету я слышу явственно ДРУГОЙ зов, меня ведет ДРУГАЯ звезда по жизни. Как ни странно, но мне гораздо ближе картезианская парадигма и рационалистическая спекулятивная психология (безусловно, однобокая, но все же…). Ее основа – гуссерлианская феноменология и интроспекция. С точки зрения рационалистической психологии, индивидуальный субъект (онтология от 1-го лица, никакого ИНТЕР, только ИНТРА) способен ясно и отчетливо воспринять явления внутреннего мира и дать подробный самоотчет. Их главная фишка: о САМОМ СЕБЕ могу знать только Я и для самого себя Я полностью открыт. Сознание есть чистый дух, способный в принципе до конца просветить самое себя и окружающий мир. Я знаю все свои потайные мотивы и желания и могу их проанализировать... Мне кажется, это гораздо ближе к ефремовской антропологии (при условии стереоскопического – более многогранного - видения). В такой установке явно меньше инферно… Also, мое нет – фрейдизму! Хотя вся современная цивилизация – сплошной рекламный буклет к учению герра Зигмунда. Значит, дядя Зиги жил, жив и будет жить?! Когда же мы сбросим блин его с корабля современности??
Пост N: 2287
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 29.06.08 20:58. Заголовок: Гм… Ева, ну кто ж ва..
Гм… Ева, ну кто ж вам прилюдно расскажет про бодягу? Если в полном раскладе, «Father?» — «Yes, son?» — «I want to kill you. Mother, I want to…» (The Doors, «The End»), то наврядли. А если частично — увидев под утро во сне собственную мать, как-то довольно мерзко после пробуждения и ну совершенно не хочется никому рассказывать про это. Фрейд, насколько я понимаю, свою концепцию строил на основе наблюдений за человеком, скажем так, викторианской и ранней поствикторианской эпохи, славной своей ханжеской моралью и задавленной сексуальностью, а кроме того, вполне определённого социального класса и географической зоны (я так полагаю, что он вращался в кругу европейской буржуазии и аристократии, и врядли имел глубокие контакты с пролетариями или какими-нить зулусами). Так что вполне возможно, что его интерпретации применительно к этой среде были вполне обоснованы. В частности, всевластный деспотичный отец и мать, которая «настоящие леди лежат неподвижно» — это было, видимо вполне характерно и вполне провоцировало противоречивые желания. Которые, в силу запретности даже самой темы, не могли не вести к неврозам. Кроме того, тут могут быть разные, как бы — это сказать? — культурные коды, что ли. В принципе один и тот же психологический нюанс может быть по разному совершенно описан, скажем, англичанином и русским, в разных терминах. Каждый, естественно, будет его описывать в привычных понятиях, соотносящихся с привычным окружением и то что очевидно для одного, будет абракадаброй для другого, хотя бы и имелось ввиду одно и то же. Является ли психическая деятельность полностью конролируемым и сознаваемым процессом — вопрос пока открытый. У нас нет культуры отслеживания таких вещей и адекватного языка описания. То есть в какой-то степени мы конечно себя осознаём и управляем собой, но очевидно, что многие реалии внутренней жизни мы попросту не замечаем. И те котрые можно бы было заметить, и те, само принципиальое восприятие которых под вопросом. Скажем, возможно ли отследить собственное пищеварение — откуда, куда, как подаются сигналы, как присходит отклик соответствующих систем организма в каждом данном конкретном месте? Жрать захотелось — это любой поймёт, а вот что происходит в конкретном месте желудка, откуда там, куда и как сок полился в точке с координатами X,Y,Z…
Пост N: 219
Зарегистрирован: 24.05.08
Откуда: Russia, Perm
Отправлено: 29.06.08 21:48. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Гм… Ева, ну кто ж вам прилюдно расскажет про бодягу? Если в полном раскладе, «Father?» — «Yes, son?» — «I want to kill you. Mother, I want to…» (The Doors, «The End»), то наврядли. А если частично — увидев под утро во сне собственную мать, как-то довольно мерзко после пробуждения и ну совершенно не хочется никому рассказывать про это.
Алекс, а я сразу вспоминаю сценку из фильма "Анализируй это", когда "мафиознику" де Ниро доктор Собол начинает впаривать про эдипов комплекс. И потом здоровая реакция "пациента"... А еще я помню, как однажды решила целый семинар посвятить учению Фрейда (единственный раз такое было в моей практике). Мы обсуждали всю эту бодягу с мальчиками, студентами с горно-нефтяного факультета. Они обычно такие шумные, задорные, а тут... буквально впали в уныние, стали какие-то пришибленные, озираются, зыркают друг на друга. Я тогда для себя решила: нечего время зря терять, души молодые калечить, пусть культурологи на первом курсе рассказывают о Фрейде, а я займусь более серьезными делами на своих семинарах... Но самое забавное, когда я того же Фрейда обсуждала с девочками-отличницами с механико-технологического факультета. Они мне бойко все рассказали (вызубрили). А в конце подвели итог: определяет ли фрейдизм наши мысли и поведение? да какой фрейдизм! нам не до фрейдизма! нам некогда ерундой заниматься! нам бы диплом красный получить, да квартиру снять подешевле... Супер!
Пост N: 2289
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 29.06.08 22:12. Заголовок: Ева, я ведь про сон ..
Ева, я ведь про сон не для красного словца написал. И так тоже бывает. И вообще, в черепушке там много чего бывает. А у героя Де Ниро со штмпами и комплексами всё было в порядке — полный букет. Ну хотя бы «она же этими губами детей целует!» Просто применять надо по обстоятельствам. Ну и потом, в чистом виде Фрейд, кажется, только разве что как исторический пример применяется — вот,дескать, с него пошло. Примерно та же ситуация, что с эволюционной теорией — по самому Дарвину её никто не изучает давно. А мальчики и девочки ваши естественно ничего не сказали бы, как и денировский герой — для этого надо иметь либо опыт саморефлексии, который у подавляющего большинства попросту отсутствует, не считая примитивных самокопаний на уровне «любит — не любит», либо действительно содействие опытного в таких делах человека, который поможет на свет божий вытащить. Ну и потом, комплексы и зажимы у них врядли будут такими же, как у какого-нить пациента Фрейда. Тут интересен сам механизм. В обществе, где, скажем, промискуитет является добродетелью, у человека, не склоного к такому поведению, будет такой же стресс, как и в привычном нам обществе матрицы подавленной сексуальности у человека с большой потенцией.
Но самое забавное, когда я того же Фрейда обсуждала с девочками-отличницами
И как ты это сама толкуешь - женская психика совершеннее из-за специфики ваших гормонов, или же черти лишь загоняются вглубь - что бы всплыть в уже супружеских фрейдизмах?
Пост N: 220
Зарегистрирован: 24.05.08
Откуда: Russia, Perm
Отправлено: 29.06.08 22:54. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Ева, я ведь про сон не для красного словца написал. И так тоже бывает. И вообще, в черепушке там много чего бывает.
Кстати, что там ни говори о фрейдизме, но эмпирия меня подводит к следующему выводу: мальчики гораздо более зависимы от матери, влияние же отцов на дочерей гораздо меньше. Отношения с матерью (хорошие или плохие) зачастую определяет чуть ли не всю последующую судьбу сына (яркие примеры: Сент-Экс, который обожал свою мать неимоверно, таких нежных сыновних писем в мировой культуре раз-два и обчелся и Рильке, который мать свою презирал, видать, отсюда, любовь к 40-летней Лу). Так и с социальным контекстом: для мальчика СРЕДА - почти все, а для девочки важнее природа, среда давит меньше. Женщина вообще существо более свободное, автономное...
Евгений А. пишет:
цитата:
И как ты это сама толкуешь - женская психика совершеннее из-за специфики ваших гормонов, или же черти лишь загоняются вглубь - что бы всплыть в уже супружеских фрейдизмах?
Жень, здесь не просто женская психика, а женская психика девчонок-ТЕХНАРЕЙ и притом ОТЛИЧНИЦ... Их реакция была типа такой: мужчины черте чего себе навыдумывают... Но чем бы дитя не тешилось, лишь бы. Флаг в руки этим девицам в будущих семейных коллизиях!
Пост N: 1745
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 30.06.08 14:00. Заголовок: Я не знаток Фрейда, ..
Я не знаток Фрейда, но мне очень нравится, что написал о нём Фромм ("Величие и ограниченность Зигмунда Фрейда"). До-фрейдовская рационалистическая психология - это наив, конечно, каковым по прошествии времени оказывается всякий тезис. В наше время он уродливо трансформируется в бихевиоризм. Фрейд и Достоевский будут тогда антитезисом, а синтез представят гуманистическая и трансперсональная психология, вплотную подошедшая к эзотерике. Фрейд велик, но он сделал только первый шаг, что с него спрашивать?
Эва, а вы знакомы с концепцией психосинтеза?
Если уж говорить о структуре психики, то даже мифологически это прослеживется - она состоит и из зоны резкого отталкивания, полосы препятствий, в которую вступает человек, как только намеревается выйти с лужайки дневного "Я". Фрейд это открыл, набрал массу эмпирики в определённой среде, испугался и остановился. И заявил, что эта полоса препятствий - и есть дно человека. Цитирую по памяти ИАЕ: "Некоторые философы, говоря о роковой неодолимости инстинктов, способствовали их закреплению". Но всякая полоса препятствий ведёт к чему-то, и за фрейдовскими птеродактилями, как во всякой сказке, есть Спящая красавица или неспящая. Это уже выход в следующее измерение.
Пост N: 951
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
Отправлено: 30.06.08 18:08. Заголовок: Сат-Ок пишет: Но в..
Сат-Ок пишет:
цитата:
Но всякая полоса препятствий ведёт к чему-то, и за фрейдовскими птеродактилями, как во всякой сказке, есть Спящая красавица или неспящая. Это уже выход в следующее измерение.
Очень волнующиие слова и знакомый вектор движения. Но важно предостречься от фиаско в спецмедучреждении - поверьте, там тоже к такому прислушиваются и подробно записывают в вашу "историю"... И сохранить баланс продвинутых успехов и адекватности для социума не проще, чем их достичь - опять лезвие
Это про метод растождествления? Перестройка личности вокруг нового центра? Да, слышала. Эдакий магический театр в стиле Степного волка Германа Гессе… Собирание в единый «центр управления полетом» разных «Я» (низших и высших) в себе любимом (или нелюбимом). А личность расщепляется и распадается все снова и снова. М-да, без помощи Гермины здесь не обойтись. Знаете, Николай, я чрезвычайно настороженно отношусь ко всякого рода эзотерике. Скептицизм составляет процентов 90. Это касается и ТП. Зачастую все эти прорывы в "нирвану" есть банальное проявление солипсизма, который пытался проповедовать еще в 17-18 вв. епископ Беркли. Вот уж точно – сознание определяет бытие. Хотя в психосинтезе есть интересная для меня зацепка. Чрезвычайно хорошо накладывается на современную лингвистическую философию. Роль языка в конструировании картины мира. Эдакие платоновские тени на экране сознания. Великий Дэннет много говорил об этом мире квалиа… А если честно, могу сказать следующее: для меня нет ничего выше православной практики монахов. Здесь я безоговорочно отдаю дань и должное людям, которые БЕЗУСЛОВНО прорываются в трансцендентный мир. Исихазм и Иисусова молитва - для меня это наивысшее проявление эзотерики, если угодно. Но об этом я, недостойная, не смею говорить…
Пост N: 223
Зарегистрирован: 24.05.08
Откуда: Russia, Perm
Отправлено: 30.06.08 20:45. Заголовок: Евгений А. пишет: ..
Евгений А. пишет:
цитата:
Очень волнующиие слова и знакомый вектор движения. Но важно предостречься от фиаско в спецмедучреждении - поверьте, там тоже к такому прислушиваются и подробно записывают в вашу "историю"... И сохранить баланс продвинутых успехов и адекватности для социума не проще, чем их достичь - опять лезвие
Женечка, ну я не могу! Иной раз я просто умираю от смеха и умиления, читая твои посты!
Откровенный офф-топ (пардон): вот странно, Сат-Ок - чуть ли не самый молодой, но в ноогеновском контексте кажется са-ааамым зрелым, а Женя вроде бы старше нас всех, но в моем сознании предстает в виде умненького и пылкого 12-летнего мальчишки, который начитался умных взрослых книг и которого хочется то по головке погладить, то отшлепать. Хахаха! Жень, ты прелесть!
Еще офф-топ (пардон в квадрате): Алекс Драгон, умоляю, уберите обезьяну с вашего аватара! Верните Зеленого! (Можно хехе и Красного). Ну или что-нить в этом роде! Или я что-то важное пропустила, пока в Томске тусовалась. Какова концепция новой пикчи? Хоть намекните....
Пост N: 1746
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 30.06.08 20:49. Заголовок: Вы знакомы с работам..
Вы знакомы с работами Торчинова? При сопоставлении различных практик можно увидеть, как идеально исихазм накладывается на йогу.
А безусловно люди прорываются т у д а с разных мировоззренческих платформ. Для вас более значимо может быть одно, для другого - другое. Если кто-то из вас двоих абсолютизирует свой опыт и крайне настороженно отнесётся к отражению напротив - вы останетесь в конечном счёте в ситуации баррикадного противостояния. Это неизбежно при заявлении "нет ничего выше (нужное подставить)".
Пост N: 226
Зарегистрирован: 24.05.08
Откуда: Russia, Perm
Отправлено: 30.06.08 21:09. Заголовок: Сат-Ок пишет: Вы зн..
Сат-Ок пишет:
цитата:
Вы знакомы с работами Торчинова? При сопоставлении различных практик можно увидеть, как идеально исихазм накладывается на йогу.
Я была с ним виртуально знакома, обменивались письмами по некоторым оргвопросам. К сожалению, в реале не удалось встретиться. Он умер. Удивительный был человек. Я принимала активное участие в Торчиновских чтениях в свое время... У меня были тогда тесные контакты с нашими лучшими отечтественными востоковедами... Безусловно, я знакома с его работами.
Сат-Ок пишет:
цитата:
А безусловно люди прорываются т у д а с разных мировоззренческих платформ. Для вас более значимо может быть одно, для другого - другое. Если кто-то из вас двоих абсолютизирует свой опыт и крайне настороженно отнесётся к отражению напротив - вы останетесь в конечном счёте в ситуации баррикадного противостояния. Это неизбежно при заявлении "нет ничего выше (нужное подставить)".
БЕ-ЗУ-СЛОВ-НО, Николай! У каждого свой путь-дао... Я ни в коей мере не навязываю никому и никогда свою картину мира и карту для ориентирования. И когда я говорю "нет ничего выше" я всегда добавляю - "для меня". Я владею этой магией в совершенстве - дать человеку возможность быть самим собой...
Пост N: 1747
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 30.06.08 21:22. Заголовок: Да не в навязывании ..
Да не в навязывании дело, не про это я... И в том-то и дело, что "для меня" тоже сказано. И "крайне настороженно" - тоже для вас. А как другому быть, если он является вашим зеркалом? Между вами будет возможно плодотворное общение, если вы будете крайне настороженно к самому сокровенному друг в друге относится? Или предпочтёте деликатно разойтись в разные стороны?
Пост N: 227
Зарегистрирован: 24.05.08
Откуда: Russia, Perm
Отправлено: 30.06.08 21:40. Заголовок: Сат-Ок пишет: Да не..
Сат-Ок пишет:
цитата:
Да не в навязывании дело, не про это я... И в том-то и дело, что "для меня" тоже сказано. И "крайне настороженно" - тоже для вас. А как другому быть, если он является вашим зеркалом? Между вами будет возможно плодотворное общение, если вы будете крайне настороженно к самому сокровенному друг в друге относится? Или предпочтёте деликатно разойтись в разные стороны?
Хм, моя модель поведения такова: ежели ДРУГОЙ - яркая личность и сумеет меня заворожить (=убедить), обязательно раскрою свой ум и сердце, чтобы пересмотреть и расширить свой интеллектуально-духовный горизонт. В этом смысле я пластичная и всегда готова к новому опыту. В противном случае предпочитаю деликатно разойтись...
Ясно. "Завораживайте меня, а я посмотрю". Я говорил про зеркало. Стоящий напротив может занять аналогичную позицию, потому что с изначальным недоверием отнесётся уже к вашим предпочтениям. И в результате получится разобщённость двух лучей, вышедших из одной призмы. Просто мне непонятно такое резкое выделение одной грани духовного опыта. По крайней мере, ИАЕ был существенно ближе к эзотерике и ТП, нежели к исихазму. Наверное, это та зацепка, с которой может начаться по-настоящему глубокое общение. Или, в случае защиты и настороженности - не начаться.
"сохранить баланс продвинутых успехов и адекватности для социума не проще, чем их достичь - опять лезвие..." Женечка, ну я не могу! Иной раз я просто умираю от смеха и умиления, читая твои посты!
Известный тебе герой "Индийской судьбы" тоже смеялся над йогом-отшельником, строил амбициозные планы, а потом... в лесу появился второй шалаш (это и по "возрастному оффтопу"). Но я имел в виду "неуправляемый подъем Кундалини", что сам испытал ровно СЕМЬ лет назад - похожим летом 2001-го. Помимо психушки, такие эксцесы еще и заканчивается летально - могу привести реальные примеры и физиологические версии "расширения сознания" (почти каждый день их разбираем на рилйоге).
Сат-Ок пишет:
цитата:
Это уже выход в следующее измерение.
Имхо, выйти в это измерение (четвертую матрицу?) и жить обычной жизнью априори невозможно, ибо наше несовершенство нас пока и спасает. Но каждый шаг выше в себе - требует изменений и во вне: поступиться чем-то ценным, что на проверку лишнее, освободится от иллюзий и привязанностей. Эти иллюзии - работа (служба) не приносящая радости, случайные люди вокруг (даже родственники), традиции - ведущие назад и вниз, информационные потоки - от которых мы отключаемся и т.п.
Этот форум и подобные, коим мы заменяем СМИ, лишнее общение в реале и даже чтение лишних книг - уже освобождение для такого "перехода", и он же опасен новой привязанностью, кою вижу почти у всех здесь. Дальнейшие же шаги требуют еще больших освобождений, иначе конфликт с социумом неизбежен - начиная от наших домашних и заканчивая психиатрами... Но зачем нам "расширенное сознание", как не для опять же служения людям?
Перечитал сартровского "Фрейда" в контексте данной темы - сильный сценарий так и не снятого фильма... Сартр показал Фрейда почти алхимиком - еще до каких либо теорий, наобум ищущим лечение истерии, и в то же время чувствующим предистерию в себе самом... Катализатором поиска стало лечение интеллектуальной красавицы Сесилии, что оказалась 14-ой в списке совращенных родными отцами, и распутывая последние витки ее психотравмы, Фрейд вспоминает миф о Эдипе и выслушивает признание о любви к распутному отцу...
Заснув подле ложа больной, доктор Фрейд видит сон о собственном приставании к дочери Матильде, и поражается мысли, что сам подсознательно желает ее как женщину, а немного позже, раскрывает в себе еще одну тайну - еще детскую эротическую тягу к матери и ревность к отцу... В результате взаимного психоанализа, он и Сесилия "разгружают" свои подсознания, и рождается знаменитый "Эдипов комплекс". Его суть - естественное влечение детей к родителям, что лишь усугубляется ханжеством и вытесняется в подсознание - приводя ко многим порокам и преступлениям. Но когда в ханжеской и развратной Вене он читает первый доклад о скрытой жизни своих пациентов, Фрейда называют грязной еврейской свиньей и чуть не избивают...
Очень интересно, как такие преверсии (тот же инцест) компенсируются в Мире Ефремова, и почему эти темы до сих пор "запретны" и у нас?
Пост N: 2331
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 07.07.08 01:10. Заголовок: Да думаю никак не «к..
Да думаю никак не «компенсируются». Объектов приложения эротического внимания более чем достаточно, сковывающих предрассудков нет — а значит и нет запретных манящих плодов, традиционная семья отсутствует и дети не в таком плотном вынужденном контакте с родителями, как у нас или тем более во времена Фрейда, а точек приложения творческих усилий более чем достаточно, чтобы не оставалять места и времени на лелеяние тёмных потенций. Плюс воспитание, самодисциплина и культура. Но если иметь ввиду именно Ефремова, то его врядли эта тема сколько-нибудь занимала. Личных причин переживать по этому поводу в сознательном возрасте у него не было — он слишком рано начал самостоятельную жизнь, семья родителей развалилась, к ним он испытывал скорее всего, скажем так, сложные чувства. При том был здоров как бык и, как я подозреваю, скорее всего вниманием женщин обделён не был. То есть «благоприятная» среда для питания каких-то эротических устремлений к родителям отсутствовала напрочь. В детстве у него могли бы сформироваться какие-то комплексы — отец был, по всей видимости, жёстким человеком. Однако «развивать» их негде уже, да и некогда было. В общественном же сознании тема сексопаталогии была на самой периферии. К тому же надо вспомнить в какую эпоху проходила его жизнь и творчество — война, индустриализация-коллективизация, опять война, восстановление — не до ковыряния непонятно где. Так что разрабатывая свой мир врядли он об этом в таком свете вообще задумывался. Ему было чем занятся и без подпольных страстей доктора Фрейда. Я так полагаю, что пресловутый «эдипов комплекс» — это в основном производная среды. В замкнутом, информационно бедном, функционирующем в соответствии с жёсткими правилами и ритуалами окружении, психика недостающее быдет пытаться генерировать из себя самой и того что «под рукой».
Пост N: 984
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
Отправлено: 07.07.08 02:33. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
«У нас» — это где?
У нас - это в нашей стране и постсоветском социуме вообще. В отличи от продажной "любви профессионалок", "хождения налево" и т.п., про инцест у нас стараются не говорить всуе - он чуть ли не единственное оставшееся табу... Тем не менее, существует и растет проблема одиноких женщин в возрасте - самодостаточных для обеспечения себя и сына (сыновей), но уже не способных иметь постоянного бойфренда, не говоря уже о любви... И в то же время, рядом - истекающие соками сыновья, любящие маму во всех смыслах, но это "алгебраическое равенство многочленов" не решается - табу. Отправлять любимцев на улицу - там другие, и еще большие проблемы, а здесь пропадает "квинтесенция жизни" - когда без нее буквально болеет женщина в период максимальной потребности в ней... Диалектическое противоречие налицо - но как решить его оптимально и этично ?
Пост N: 1010
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
Отправлено: 16.07.08 08:31. Заголовок: Не могу не сказать з..
Не могу не сказать здесь о фильме, что скачал по просьбе знакомой - Фито Паэса (Fito Páez) "Частная жизнь" (Vidas privadas) Испания/Аргентина, 2001 г.: http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=249556
Это поистине шекспировская трагедия, где Эдипов комплекс и инцест лишь усугубляют социальную драму. Женщина вышла из тюрьмы, где сидела больше 20 лет и встретила юношу - в которого взаимно влюбилась, и тот после узнает, что он не родной сын своих родителей, а был взят 22 года назад младенцем из тюрьмы... Мать же интуитивно ощутила в нем родную душу - в результате еще несколько трагедий.
Преодолеть фрейдизм можно только поняв как он возник и каковы его слабые стороны. Возник он в ходе наблюдения Фрейдом в больнице Сальпетриер феномена постгипнотического внушения. Это когда человек выполняет внушение уже выйдя из гипноза. И при этом всегда логично объясняет почему он это сделал. Хотя истинная причина его поступка - внушение, которое сидит в подсознании. Фрейд сделал из этого совершенно правильный вывод, что подсознание может управлять поступками человека скрыто, но вот дальше начал черпать свои суждения из весьма недостоверных источников. За что и поплатился неверной теорией. Собственно в научных кругах фрейдизм был "преодолен" в 1950х годах, когда гипноз был признан терапевтическим методом в США и Британии (повторно). Отдельные позитивные моменты его теории - а это его верное понимание роли подсознания ( в некоторых случаях) признаются до сих пор. Другие же подверглись обоснованной критике и ушли в небытие - это касается гипертрофированного места сексуальности и тяги к смерти. В целом следует указать, что этот человек был искренним в поисках истины и достаточно прогрессивным ученым для своего времени.
Пост N: 1047
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: СССР, Брянск
Отправлено: 03.08.08 17:20. Заголовок: Lendadima пишет: В ..
Lendadima пишет:
цитата:
В целом следует указать, что этот человек был искренним в поисках истины и достаточно прогрессивным ученым для своего времени.
Не то слово! Это у Сартра он полуманьяк - что-то ищущий наугад, но уже у коллеги Цвейга - это передовой ученый своего времени, пришедший к психофизиологии лишь после овладения всем опытом медицины и лично достигнув "потолка" в ее дальнейшем развитии - без изучения механизмов психики. Фрейд поражает педантизмом исследователя и нечеловеческой работоспособностью: минимум 2/3 терминов в совеременной психиатрии, психопатологии и т.п. - его авторства... И главное, что он сделал - сорвал маску ханжества с "неприличных" тем в науке, чем заслужил уважение марксистов и популярность в раннем СССР, но потом другой ханжа (и разоблаченный Бехтеревым маньяк) вернул это "неприличное" уже в своей империи - закрыв работы Фрейда вплоть до 80-ых...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 115
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет