Отправлено: 29.06.08 19:53. Заголовок: Фрейдизм и его преодоление

Перенос из темы "Торманс сегодня": http://noogen.borda.ru/?1-5-0-00000167-000-80-0 - А.К.
-------------------

Хочу задать в этой ветке несколько новый вектор. Конкретика, тесно связанная с ИАЕ. Его отношение к фрейдизму. Очень интересно пропустить СЕБЯ через ефремовские рессуждения о Фрейде. Я (как и ИАЕ) резко и активно отрицаю фрейдизм. Мне омерзительна эта тотальная биологизация человеческой сущности. Действительно ли нами рулят Эрос и Танатос? Действительно ли подлинно человеческое в человеке – тоненькая пленочка, а там внизу – кипит и бурлит некий бездонный резервуар подсознательных переживаний, который в принципе не может быть до конца просветлен светом разума и энергия которого во многом определяет наши мысли, чувства и поведение? Потом этот треклятый эдипов комплекс??? Ну бред ведь или?? (Мальчики, ну скажите честно, кто-то из вас испытал эту бодягу???)
Почему мне так отвратительна эта модель человеческой психики и сознания? Почему я отрицаю в СЕБЕ ведущую роль Эроса и Танатоса? Клянусь Юпитером, Эрос и Тантос иногда «фонят», но по большому счету я слышу явственно ДРУГОЙ зов, меня ведет ДРУГАЯ звезда по жизни.
Как ни странно, но мне гораздо ближе картезианская парадигма и рационалистическая спекулятивная психология (безусловно, однобокая, но все же…). Ее основа – гуссерлианская феноменология и интроспекция. С точки зрения рационалистической психологии, индивидуальный субъект (онтология от 1-го лица, никакого ИНТЕР, только ИНТРА) способен ясно и отчетливо воспринять явления внутреннего мира и дать подробный самоотчет. Их главная фишка: о САМОМ СЕБЕ могу знать только Я и для самого себя Я полностью открыт. Сознание есть чистый дух, способный в принципе до конца просветить самое себя и окружающий мир. Я знаю все свои потайные мотивы и желания и могу их проанализировать...
Мне кажется, это гораздо ближе к ефремовской антропологии (при условии стереоскопического – более многогранного - видения).
В такой установке явно меньше инферно…
Also, мое нет – фрейдизму!
Хотя вся современная цивилизация – сплошной рекламный буклет к учению герра Зигмунда. Значит, дядя Зиги жил, жив и будет жить?!
Когда же мы сбросим блин его с корабля современности??

 Отправлено: 29.06.08 20:58. Заголовок: Гм… Ева, ну кто ж ва..

Гм… Ева, ну кто ж вам прилюдно расскажет про бодягу?
Если в полном раскладе, «Father?» — «Yes, son?» — «I want to kill you. Mother, I want to…» (The Doors, «The End»), то наврядли. А если частично — увидев под утро во сне собственную мать, как-то довольно мерзко после пробуждения и ну совершенно не хочется никому рассказывать про это.
Фрейд, насколько я понимаю, свою концепцию строил на основе наблюдений за человеком, скажем так, викторианской и ранней поствикторианской эпохи, славной своей ханжеской моралью и задавленной сексуальностью, а кроме того, вполне определённого социального класса и географической зоны (я так полагаю, что он вращался в кругу европейской буржуазии и аристократии, и врядли имел глубокие контакты с пролетариями или какими-нить зулусами). Так что вполне возможно, что его интерпретации применительно к этой среде были вполне обоснованы. В частности, всевластный деспотичный отец и мать, которая «настоящие леди лежат неподвижно» — это было, видимо вполне характерно и вполне провоцировало противоречивые желания. Которые, в силу запретности даже самой темы, не могли не вести к неврозам.
Кроме того, тут могут быть разные, как бы — это сказать? — культурные коды, что ли. В принципе один и тот же психологический нюанс может быть по разному совершенно описан, скажем, англичанином и русским, в разных терминах. Каждый, естественно, будет его описывать в привычных понятиях, соотносящихся с привычным окружением и то что очевидно для одного, будет абракадаброй для другого, хотя бы и имелось ввиду одно и то же.
Является ли психическая деятельность полностью конролируемым и сознаваемым процессом — вопрос пока открытый. У нас нет культуры отслеживания таких вещей и адекватного языка описания. То есть в какой-то степени мы конечно себя осознаём и управляем собой, но очевидно, что многие реалии внутренней жизни мы попросту не замечаем. И те котрые можно бы было заметить, и те, само принципиальое восприятие которых под вопросом. Скажем, возможно ли отследить собственное пищеварение — откуда, куда, как подаются сигналы, как присходит отклик соответствующих систем организма в каждом данном конкретном месте? Жрать захотелось — это любой поймёт, а вот что происходит в конкретном месте желудка, откуда там, куда и как сок полился в точке с координатами X,Y,Z…

 Отправлено: 29.06.08 21:48. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Гм… Ева, ну кто ж вам прилюдно расскажет про бодягу? Если в полном раскладе, «Father?» — «Yes, son?» — «I want to kill you. Mother, I want to…» (The Doors, «The End»), то наврядли. А если частично — увидев под утро во сне собственную мать, как-то довольно мерзко после пробуждения и ну совершенно не хочется никому рассказывать про это.

Алекс, а я сразу вспоминаю сценку из фильма "Анализируй это", когда "мафиознику" де Ниро доктор Собол начинает впаривать про эдипов комплекс. И потом здоровая реакция "пациента"...
А еще я помню, как однажды решила целый семинар посвятить учению Фрейда (единственный раз такое было в моей практике). Мы обсуждали всю эту бодягу с мальчиками, студентами с горно-нефтяного факультета. Они обычно такие шумные, задорные, а тут... буквально впали в уныние, стали какие-то пришибленные, озираются, зыркают друг на друга. Я тогда для себя решила: нечего время зря терять, души молодые калечить, пусть культурологи на первом курсе рассказывают о Фрейде, а я займусь более серьезными делами на своих семинарах...
Но самое забавное, когда я того же Фрейда обсуждала с девочками-отличницами с механико-технологического факультета. Они мне бойко все рассказали (вызубрили). А в конце подвели итог: определяет ли фрейдизм наши мысли и поведение? да какой фрейдизм! нам не до фрейдизма! нам некогда ерундой заниматься! нам бы диплом красный получить, да квартиру снять подешевле...
Супер!

 Отправлено: 29.06.08 22:12. Заголовок: Ева, я ведь про сон ..

Ева, я ведь про сон не для красного словца написал. И так тоже бывает. И вообще, в черепушке там много чего бывает. А у героя Де Ниро со штмпами и комплексами всё было в порядке — полный букет. Ну хотя бы «она же этими губами детей целует!» Просто применять надо по обстоятельствам. Ну и потом, в чистом виде Фрейд, кажется, только разве что как исторический пример применяется — вот,дескать, с него пошло. Примерно та же ситуация, что с эволюционной теорией — по самому Дарвину её никто не изучает давно.
А мальчики и девочки ваши естественно ничего не сказали бы, как и денировский герой — для этого надо иметь либо опыт саморефлексии, который у подавляющего большинства попросту отсутствует, не считая примитивных самокопаний на уровне «любит — не любит», либо действительно содействие опытного в таких делах человека, который поможет на свет божий вытащить. Ну и потом, комплексы и зажимы у них врядли будут такими же, как у какого-нить пациента Фрейда. Тут интересен сам механизм. В обществе, где, скажем, промискуитет является добродетелью, у человека, не склоного к такому поведению, будет такой же стресс, как и в привычном нам обществе матрицы подавленной сексуальности у человека с большой потенцией.

 Отправлено: 29.06.08 22:13. Заголовок: Eva_Kun пишет: Они ..

Eva_Kun пишет:

цитата:

Они обычно такие шумные, задорные, а тут... буквально впали в уныние, стали какие-то пришибленные...

Так давно пора преходить от ихнего Фрейда к нашему Игорю Кону: http://sexology.narod.ru/book.html

цитата:

Но самое забавное, когда я того же Фрейда обсуждала с девочками-отличницами

И как ты это сама толкуешь - женская психика совершеннее из-за специфики ваших гормонов, или же черти лишь загоняются вглубь - что бы всплыть в уже супружеских фрейдизмах?

 Отправлено: 29.06.08 22:54. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Ева, я ведь про сон не для красного словца написал. И так тоже бывает. И вообще, в черепушке там много чего бывает.

Кстати, что там ни говори о фрейдизме, но эмпирия меня подводит к следующему выводу: мальчики гораздо более зависимы от матери, влияние же отцов на дочерей гораздо меньше. Отношения с матерью (хорошие или плохие) зачастую определяет чуть ли не всю последующую судьбу сына (яркие примеры: Сент-Экс, который обожал свою мать неимоверно, таких нежных сыновних писем в мировой культуре раз-два и обчелся и Рильке, который мать свою презирал, видать, отсюда, любовь к 40-летней Лу). Так и с социальным контекстом: для мальчика СРЕДА - почти все, а для девочки важнее природа, среда давит меньше. Женщина вообще существо более свободное, автономное...

Евгений А. пишет:

цитата:

И как ты это сама толкуешь - женская психика совершеннее из-за специфики ваших гормонов, или же черти лишь загоняются вглубь - что бы всплыть в уже супружеских фрейдизмах?

Жень, здесь не просто женская психика, а женская психика девчонок-ТЕХНАРЕЙ и притом ОТЛИЧНИЦ... Их реакция была типа такой: мужчины черте чего себе навыдумывают... Но чем бы дитя не тешилось, лишь бы.
Флаг в руки этим девицам в будущих семейных коллизиях!

 Отправлено: 30.06.08 14:00. Заголовок: Я не знаток Фрейда, ..

Я не знаток Фрейда, но мне очень нравится, что написал о нём Фромм ("Величие и ограниченность Зигмунда Фрейда"). До-фрейдовская рационалистическая психология - это наив, конечно, каковым по прошествии времени оказывается всякий тезис. В наше время он уродливо трансформируется в бихевиоризм. Фрейд и Достоевский будут тогда антитезисом, а синтез представят гуманистическая и трансперсональная психология, вплотную подошедшая к эзотерике. Фрейд велик, но он сделал только первый шаг, что с него спрашивать?

Эва, а вы знакомы с концепцией психосинтеза?

Если уж говорить о структуре психики, то даже мифологически это прослеживется - она состоит и из зоны резкого отталкивания, полосы препятствий, в которую вступает человек, как только намеревается выйти с лужайки дневного "Я". Фрейд это открыл, набрал массу эмпирики в определённой среде, испугался и остановился. И заявил, что эта полоса препятствий - и есть дно человека. Цитирую по памяти ИАЕ: "Некоторые философы, говоря о роковой неодолимости инстинктов, способствовали их закреплению". Но всякая полоса препятствий ведёт к чему-то, и за фрейдовскими птеродактилями, как во всякой сказке, есть Спящая красавица или неспящая. Это уже выход в следующее измерение.

 Отправлено: 30.06.08 18:08. Заголовок: Сат-Ок пишет: Но в..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Но всякая полоса препятствий ведёт к чему-то, и за фрейдовскими птеродактилями, как во всякой сказке, есть Спящая красавица или неспящая. Это уже выход в следующее измерение.

Очень волнующиие слова и знакомый вектор движения.
Но важно предостречься от фиаско в спецмедучреждении - поверьте, там тоже к такому прислушиваются и подробно записывают в вашу "историю"... И сохранить баланс продвинутых успехов и адекватности для социума не проще, чем их достичь - опять лезвие

 Отправлено: 30.06.08 20:27. Заголовок: Сат-РћРє пишет: ..

Сат_Ок пишет:

цитата:

Эва, а вы знакомы с концепцией психосинтеза?

Это про метод растождествления? Перестройка личности вокруг нового центра? Да, слышала. Эдакий магический театр в стиле Степного волка Германа Гессе… Собирание в единый «центр управления полетом» разных «Я» (низших и высших) в себе любимом (или нелюбимом). А личность расщепляется и распадается все снова и снова. М-да, без помощи Гермины здесь не обойтись.
Знаете, Николай, я чрезвычайно настороженно отношусь ко всякого рода эзотерике. Скептицизм составляет процентов 90. Это касается и ТП. Зачастую все эти прорывы в "нирвану" есть банальное проявление солипсизма, который пытался проповедовать еще в 17-18 вв. епископ Беркли. Вот уж точно – сознание определяет бытие. Хотя в психосинтезе есть интересная для меня зацепка. Чрезвычайно хорошо накладывается на современную лингвистическую философию. Роль языка в конструировании картины мира. Эдакие платоновские тени на экране сознания. Великий Дэннет много говорил об этом мире квалиа…
А если честно, могу сказать следующее: для меня нет ничего выше православной практики монахов. Здесь я безоговорочно отдаю дань и должное людям, которые БЕЗУСЛОВНО прорываются в трансцендентный мир. Исихазм и Иисусова молитва - для меня это наивысшее проявление эзотерики, если угодно. Но об этом я, недостойная, не смею говорить…

 Отправлено: 30.06.08 20:45. Заголовок: Евгений А. пишет: ..

Евгений А. пишет:

цитата:

Очень волнующиие слова и знакомый вектор движения. Но важно предостречься от фиаско в спецмедучреждении - поверьте, там тоже к такому прислушиваются и подробно записывают в вашу "историю"... И сохранить баланс продвинутых успехов и адекватности для социума не проще, чем их достичь - опять лезвие

Женечка, ну я не могу! Иной раз я просто умираю от смеха и умиления, читая твои посты!

Откровенный офф-топ (пардон): вот странно, Сат-Ок - чуть ли не самый молодой, но в ноогеновском контексте кажется са-ааамым зрелым, а Женя вроде бы старше нас всех, но в моем сознании предстает в виде умненького и пылкого 12-летнего мальчишки, который начитался умных взрослых книг и которого хочется то по головке погладить, то отшлепать. Хахаха! Жень, ты прелесть!

Еще офф-топ (пардон в квадрате): Алекс Драгон, умоляю, уберите обезьяну с вашего аватара! Верните Зеленого! (Можно хехе и Красного). Ну или что-нить в этом роде! Или я что-то важное пропустила, пока в Томске тусовалась. Какова концепция новой пикчи? Хоть намекните....

 Отправлено: 30.06.08 20:49. Заголовок: Вы знакомы с работам..

Вы знакомы с работами Торчинова? При сопоставлении различных практик можно увидеть, как идеально исихазм накладывается на йогу.

А безусловно люди прорываются т у д а с разных мировоззренческих платформ. Для вас более значимо может быть одно, для другого - другое. Если кто-то из вас двоих абсолютизирует свой опыт и крайне настороженно отнесётся к отражению напротив - вы останетесь в конечном счёте в ситуации баррикадного противостояния. Это неизбежно при заявлении "нет ничего выше (нужное подставить)".

 Отправлено: 30.06.08 21:09. Заголовок: Сат-Ок пишет: Вы зн..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Вы знакомы с работами Торчинова? При сопоставлении различных практик можно увидеть, как идеально исихазм накладывается на йогу.

Я была с ним виртуально знакома, обменивались письмами по некоторым оргвопросам. К сожалению, в реале не удалось встретиться. Он умер. Удивительный был человек. Я принимала активное участие в Торчиновских чтениях в свое время... У меня были тогда тесные контакты с нашими лучшими отечтественными востоковедами...
Безусловно, я знакома с его работами.

Сат-Ок пишет:

цитата:

А безусловно люди прорываются т у д а с разных мировоззренческих платформ. Для вас более значимо может быть одно, для другого - другое. Если кто-то из вас двоих абсолютизирует свой опыт и крайне настороженно отнесётся к отражению напротив - вы останетесь в конечном счёте в ситуации баррикадного противостояния. Это неизбежно при заявлении "нет ничего выше (нужное подставить)".

БЕ-ЗУ-СЛОВ-НО, Николай! У каждого свой путь-дао... Я ни в коей мере не навязываю никому и никогда свою картину мира и карту для ориентирования. И когда я говорю "нет ничего выше" я всегда добавляю - "для меня". Я владею этой магией в совершенстве - дать человеку возможность быть самим собой...

 Отправлено: 30.06.08 21:22. Заголовок: Да не в навязывании ..

Да не в навязывании дело, не про это я... И в том-то и дело, что "для меня" тоже сказано. И "крайне настороженно" - тоже для вас. А как другому быть, если он является вашим зеркалом? Между вами будет возможно плодотворное общение, если вы будете крайне настороженно к самому сокровенному друг в друге относится? Или предпочтёте деликатно разойтись в разные стороны?

 Отправлено: 30.06.08 21:29. Заголовок: Eva_Kun, почитайте д..

Eva_Kun, почитайте дебаты на предмет битломании. Станет яснее с аватаром.

 Отправлено: 30.06.08 21:40. Заголовок: Сат-Ок пишет: Да не..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Да не в навязывании дело, не про это я... И в том-то и дело, что "для меня" тоже сказано. И "крайне настороженно" - тоже для вас. А как другому быть, если он является вашим зеркалом? Между вами будет возможно плодотворное общение, если вы будете крайне настороженно к самому сокровенному друг в друге относится? Или предпочтёте деликатно разойтись в разные стороны?

Хм, моя модель поведения такова: ежели ДРУГОЙ - яркая личность и сумеет меня заворожить (=убедить), обязательно раскрою свой ум и сердце, чтобы пересмотреть и расширить свой интеллектуально-духовный горизонт. В этом смысле я пластичная и всегда готова к новому опыту. В противном случае предпочитаю деликатно разойтись...

 Отправлено: 30.06.08 22:17. Заголовок: Ясно. "Заворажив..

Ясно. "Завораживайте меня, а я посмотрю". Я говорил про зеркало. Стоящий напротив может занять аналогичную позицию, потому что с изначальным недоверием отнесётся уже к вашим предпочтениям. И в результате получится разобщённость двух лучей, вышедших из одной призмы. Просто мне непонятно такое резкое выделение одной грани духовного опыта. По крайней мере, ИАЕ был существенно ближе к эзотерике и ТП, нежели к исихазму. Наверное, это та зацепка, с которой может начаться по-настоящему глубокое общение. Или, в случае защиты и настороженности - не начаться.

 Отправлено: 30.06.08 23:01. Заголовок: Eva_Kun пишет: ..

Eva_Kun пишет:

цитата:

"сохранить баланс продвинутых успехов и адекватности для социума не проще, чем их достичь - опять лезвие..." Женечка, ну я не могу! Иной раз я просто умираю от смеха и умиления, читая твои посты!

Известный тебе герой "Индийской судьбы" тоже смеялся над йогом-отшельником, строил амбициозные планы, а потом... в лесу появился второй шалаш (это и по "возрастному оффтопу").
Но я имел в виду "неуправляемый подъем Кундалини", что сам испытал ровно СЕМЬ лет назад - похожим летом 2001-го. Помимо психушки, такие эксцесы еще и заканчивается летально - могу привести реальные примеры и физиологические версии "расширения сознания" (почти каждый день их разбираем на рилйоге).

Сат-Ок пишет:

цитата:

Это уже выход в следующее измерение.

Имхо, выйти в это измерение (четвертую матрицу?) и жить обычной жизнью априори невозможно, ибо наше несовершенство нас пока и спасает. Но каждый шаг выше в себе - требует изменений и во вне: поступиться чем-то ценным, что на проверку лишнее, освободится от иллюзий и привязанностей. Эти иллюзии - работа (служба) не приносящая радости, случайные люди вокруг (даже родственники), традиции - ведущие назад и вниз, информационные потоки - от которых мы отключаемся и т.п.

Этот форум и подобные, коим мы заменяем СМИ, лишнее общение в реале и даже чтение лишних книг - уже освобождение для такого "перехода", и он же опасен новой привязанностью, кою вижу почти у всех здесь. Дальнейшие же шаги требуют еще больших освобождений, иначе конфликт с социумом неизбежен - начиная от наших домашних и заканчивая психиатрами...
Но зачем нам "расширенное сознание", как не для опять же служения людям?

 Отправлено: 07.07.08 00:19. Заголовок: Перечитал сартровско..

Перечитал сартровского "Фрейда" в контексте данной темы - сильный сценарий так и не снятого фильма...
Сартр показал Фрейда почти алхимиком - еще до каких либо теорий, наобум ищущим лечение истерии, и в то же время чувствующим предистерию в себе самом... Катализатором поиска стало лечение интеллектуальной красавицы Сесилии, что оказалась 14-ой в списке совращенных родными отцами, и распутывая последние витки ее психотравмы, Фрейд вспоминает миф о Эдипе и выслушивает признание о любви к распутному отцу...

Заснув подле ложа больной, доктор Фрейд видит сон о собственном приставании к дочери Матильде, и поражается мысли, что сам подсознательно желает ее как женщину, а немного позже, раскрывает в себе еще одну тайну - еще детскую эротическую тягу к матери и ревность к отцу...
В результате взаимного психоанализа, он и Сесилия "разгружают" свои подсознания, и рождается знаменитый "Эдипов комплекс". Его суть - естественное влечение детей к родителям, что лишь усугубляется ханжеством и вытесняется в подсознание - приводя ко многим порокам и преступлениям. Но когда в ханжеской и развратной Вене он читает первый доклад о скрытой жизни своих пациентов, Фрейда называют грязной еврейской свиньей и чуть не избивают...

Очень интересно, как такие преверсии (тот же инцест) компенсируются в Мире Ефремова, и почему эти темы до сих пор "запретны" и у нас?

 Отправлено: 07.07.08 01:10. Заголовок: Да думаю никак не «к..

Да думаю никак не «компенсируются». Объектов приложения эротического внимания более чем достаточно, сковывающих предрассудков нет — а значит и нет запретных манящих плодов, традиционная семья отсутствует и дети не в таком плотном вынужденном контакте с родителями, как у нас или тем более во времена Фрейда, а точек приложения творческих усилий более чем достаточно, чтобы не оставалять места и времени на лелеяние тёмных потенций. Плюс воспитание, самодисциплина и культура.
Но если иметь ввиду именно Ефремова, то его врядли эта тема сколько-нибудь занимала. Личных причин переживать по этому поводу в сознательном возрасте у него не было — он слишком рано начал самостоятельную жизнь, семья родителей развалилась, к ним он испытывал скорее всего, скажем так, сложные чувства. При том был здоров как бык и, как я подозреваю, скорее всего вниманием женщин обделён не был. То есть «благоприятная» среда для питания каких-то эротических устремлений к родителям отсутствовала напрочь. В детстве у него могли бы сформироваться какие-то комплексы — отец был, по всей видимости, жёстким человеком. Однако «развивать» их негде уже, да и некогда было.
В общественном же сознании тема сексопаталогии была на самой периферии. К тому же надо вспомнить в какую эпоху проходила его жизнь и творчество — война, индустриализация-коллективизация, опять война, восстановление — не до ковыряния непонятно где. Так что разрабатывая свой мир врядли он об этом в таком свете вообще задумывался. Ему было чем занятся и без подпольных страстей доктора Фрейда.
Я так полагаю, что пресловутый «эдипов комплекс» — это в основном производная среды. В замкнутом, информационно бедном, функционирующем в соответствии с жёсткими правилами и ритуалами окружении, психика недостающее быдет пытаться генерировать из себя самой и того что «под рукой».

«У нас» — это где?

 Отправлено: 07.07.08 02:33. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

«У нас» — это где?

У нас - это в нашей стране и постсоветском социуме вообще. В отличи от продажной "любви профессионалок", "хождения налево" и т.п., про инцест у нас стараются не говорить всуе - он чуть ли не единственное оставшееся табу...
Тем не менее, существует и растет проблема одиноких женщин в возрасте - самодостаточных для обеспечения себя и сына (сыновей), но уже не способных иметь постоянного бойфренда, не говоря уже о любви... И в то же время, рядом - истекающие соками сыновья, любящие маму во всех смыслах, но это "алгебраическое равенство многочленов" не решается - табу. Отправлять любимцев на улицу - там другие, и еще большие проблемы, а здесь пропадает "квинтесенция жизни" - когда без нее буквально болеет женщина в период максимальной потребности в ней...
Диалектическое противоречие налицо - но как решить его оптимально и этично ?

 Отправлено: 07.07.08 10:02. Заголовок: А при чём скучающие ..

А при чём скучающие дамочки к миру Ефремова? И чем так плохо это табу, что б непременно искать покладистые способы разрешения от его бремени?

 Отправлено: 16.07.08 08:31. Заголовок: Не могу не сказать з..

Не могу не сказать здесь о фильме, что скачал по просьбе знакомой - Фито Паэса (Fito Páez) "Частная жизнь" (Vidas privadas) Испания/Аргентина, 2001 г.: http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=249556

Это поистине шекспировская трагедия, где Эдипов комплекс и инцест лишь усугубляют социальную драму. Женщина вышла из тюрьмы, где сидела больше 20 лет и встретила юношу - в которого взаимно влюбилась, и тот после узнает, что он не родной сын своих родителей, а был взят 22 года назад младенцем из тюрьмы...
Мать же интуитивно ощутила в нем родную душу - в результате еще несколько трагедий.

Более подробная рецензия на "Частную жизнь": http://www.utro.ru/articles/2003/09/24/234663.shtml

 Отправлено: 02.08.08 21:39. Заголовок: Преодолеть фрейдизм ..

Преодолеть фрейдизм можно только поняв как он возник и каковы его слабые стороны. Возник он в ходе наблюдения Фрейдом в больнице Сальпетриер феномена постгипнотического внушения. Это когда человек выполняет внушение уже выйдя из гипноза. И при этом всегда логично объясняет почему он это сделал. Хотя истинная причина его поступка - внушение, которое сидит в подсознании. Фрейд сделал из этого совершенно правильный вывод, что подсознание может управлять поступками человека скрыто, но вот дальше начал черпать свои суждения из весьма недостоверных источников. За что и поплатился неверной теорией. Собственно в научных кругах фрейдизм был "преодолен" в 1950х годах, когда гипноз был признан терапевтическим методом в США и Британии (повторно). Отдельные позитивные моменты его теории - а это его верное понимание роли подсознания ( в некоторых случаях) признаются до сих пор. Другие же подверглись обоснованной критике и ушли в небытие - это касается гипертрофированного места сексуальности и тяги к смерти. В целом следует указать, что этот человек был искренним в поисках истины и достаточно прогрессивным ученым для своего времени.

 Отправлено: 03.08.08 17:20. Заголовок: Lendadima пишет: В ..

Lendadima пишет:

цитата:

В целом следует указать, что этот человек был искренним в поисках истины и достаточно прогрессивным ученым для своего времени.

Не то слово! Это у Сартра он полуманьяк - что-то ищущий наугад, но уже у коллеги Цвейга - это передовой ученый своего времени, пришедший к психофизиологии лишь после овладения всем опытом медицины и лично достигнув "потолка" в ее дальнейшем развитии - без изучения механизмов психики.
Фрейд поражает педантизмом исследователя и нечеловеческой работоспособностью: минимум 2/3 терминов в совеременной психиатрии, психопатологии и т.п. - его авторства... И главное, что он сделал - сорвал маску ханжества с "неприличных" тем в науке, чем заслужил уважение марксистов и популярность в раннем СССР, но потом другой ханжа (и разоблаченный Бехтеревым маньяк) вернул это "неприличное" уже в своей империи - закрыв работы Фрейда вплоть до 80-ых...

 Отправлено: 03.09.08 22:11. Заголовок: Заслуги Фрейда

Кстати, к заслугам Фрейда стоит отнести две важные вехи развития человечества:

1. Ввод в клиническую практику местной анестезии кокаином, открытой русским ученым Анрепом. За одно это Фрейд заслужил памятник при жизни.

2. Открытие явления зрительной агнозии, что послужило одной из вех для возникновения науки нейропсихологии и в итоге спасло уйму человеческих жизней.