Отправлено: 31.08.08 22:44. Заголовок: О «психологических тренингах личностного роста»

Alex Dragon пишет:

цитата:

А с той, в стремлении которой я себя пережёг, ситуация была иная — я её добивался

Евгений А. пишет

цитата:

Всем мужчинам желательно пройти практику любовных "Подвигов Геркулеса" (например от Н.Козлова) - в основе которых лежит контроль "значимости" предмета в твоих действиях. Ибо меньше демонстрируя ей свои чувства, ты бы добился изменения их баланса в паре, и еще неизвестно - осталась бы в тебе эта любовь по насыщению запретным плодом... Я тоже испытывал действие подобного "любовного трояна" и знаю, что "инфицируемый" уже не вполне управляет собой по всем законам зависимости и совершает типичные глупости... Таким нашим "багом" пользовалась Лиля Брик в отношении Маяковского, да и вообще - инстинктивно владеет любая женщина, получившая "админские права" над нами И при всей романтичности наших уже необратимых историй - все ж желательно делать разбор полетов и не допустить повторения ошибок в еще более уязвимом возрасте. Как например это делается здесь: http://forum.syntone.ru/index.php?s=fce25f19dbf328c399992fd1b8bf8dc3&showforum=28

Alex Dragon пишет:

цитата:

Спасибо, конечно, но не надо меня лечить. Тем более Козловым. Я эту контору не имею никакого желания знать и как-либо вдаваться в подробности её практики. Евгений А. пишет: Ибо меньше демонстрируя ей свои чувства Чем меньше женщину мы любим, Тем легче нравимся мы ей «Контроль», «значимости», «предмета» — Жень, будь проще. Все эти методики — для самоуспокоения слабых и зависимых, инфантильных людей. Дескать, я конечно чмо, но вот пройду тренинг — и окрутею. Нифига. Если ты червь, то удавья зарядка для хвоста тебе будет что мёртвому припарки. Тренинги из такого в лучшем случае боевого хомячка делают, но никак не матёрого волка или тигра. Это вопрос зрелости личности, а не навыка контроля чего-то. Когда у человека есть какие-то большие цели и задачи в жизни и он сопоставим, соразмерен с ними, то и масштабы происходящего рядом с ним воспринимаются совсем по другому. Могла бы, скажем Гирина, очаровать какая-нить звезда 10-А? К которой и иные солидные дяденьки (лет 25) на машинах (папиных «Москвичах») подкатывают? Смешно, правда?

Евгений А. пишет:

цитата:

Alex Dragon пишет: Тем более Козловым. Я эту контору не имею никакого желания знать и как-либо вдаваться в подробности её практики. Ты не путай Козлова с разными Богачевыми и их РМЭС-ами: http://rmes.ru/ Николай Козлов - передовой психолог и его сайт - партнер Китежского, а "Синтон" - авторская технология и уникальный, во многом новаторский, форум. Вот например, как он отвечает о разнице общения на "ВЫ и ТЫ": http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=13592

 Отправлено: 31.08.08 19:18. Заголовок: Нет, я ничего не пер..

Нет, я ничего не перепутал.
Вообще, есть простое правило: при просмотре заголовков и подстрочных описаний, после слова «тренинг», особенно в сочетании с «личностный рост», страницу можно закрывать не вдаваясь в подробности.

цитата:

Учебный центр «Синтон» — это широкий выбор качественных психологических тренингов личностного роста, позволяющих найти в себе новые ресурсы, почувствовать полноту жизни, стать благополучнее и счастливее, здоровее и успешнее, повысить уверенность в себе, развить навыки риторики и ораторского искусства, найти себе достойное место в жизни и максимально реализовать свой личностный потенциал.

Alex Dragon пишет:

цитата:

для самоуспокоения слабых и зависимых, инфантильных людей. Дескать, я конечно чмо, но вот пройду тренинг — и окрутею. Нифига. Если ты червь, то удавья зарядка для хвоста тебе будет что мёртвому припарки. Тренинги из такого в лучшем случае боевого хомячка делают, но никак не матёрого волка или тигра. Это вопрос зрелости личности, а не навыка контроля чего-то. Когда у человека есть какие-то большие цели и задачи в жизни и он сопоставим, соразмерен с ними, то и масштабы происходящего рядом с ним воспринимаются совсем по другому.

 Отправлено: 31.08.08 21:45. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

после слова «тренинг», особенно в сочетании с «личностный рост», страницу можно закрывать не вдаваясь в подробности.

Это как раз недиалектический и закомплексованный подход. Ведь если ты банально не научился знакомиться в реале и робеешь перед любыми женщинами - никакая "зрелось" и публикации в инете не помогут. Более того, ими будут пользоваться другие - даже не сказав тебе спасибо: типичная модель Стрелы...

Alex Dragon пишет:

цитата:

Это вопрос зрелости личности, а не навыка контроля чего-то.

"Зрелость личности" без такого контроля - абстракция. Я недавно перечитывал прозу Булата Окуджавы - там почти в каждом рассказе боль из-за робости и ошибок с женщинами (хотя уже был известным бардом), например здесь: Скрытый текст

Среди писем, которые начали слетаться к Ивану Иванычу, все чаще встречались напи- санные женской рукой, источающие не только изощренные ароматы косметических средств, но и дружеское расположение, негу и даже любовь; и загадочные сигналы исходили из них; и Иван Иваныч, сам того не замечая, стал чаще поглядывать в зеркало: какой он, что он. Ну что он видел в зеркале? Рост один метр семьдесят шесть сантиметров, узкие плечи, довольно-таки пышный темно-каштановый чубчик, усики, не слишком античный нос, привлекательный разрез губ, да и, пожалуй, все, потому что глаз он не видел, то есть, как и все, он не мог понять своего взгляда, это было ему недоступно. Он видел зрачки, ну мог догадаться, что они карие, но понять этого всего и оценить не мог. У других — пожалуйста, а у себя — бесполезное занятие. Иногда он видел там заурядную фигуру, похожую на всех, ослепленную своими маленькими удачами, жадную на похвалы и трусливо скрывающую свои несовершенства. Он сжимал зубы, и щеки вваливались, и это уже было не лицо молодого мужчины пятидесятых годов, а безумная маска ничтожества, претендующего на роль поэта. Тогда он торопливо перечитывал письма дурочек с признаниями в любви, и это как-то немножко спасало от полного отчаяния. Нет, это значительно позже он понял, как полезно разочарование в себе самом, научился ценить это чувство, а тогда он всматривался, ужасался, расстраивался и с признательностью перечитывал письма, и, представьте, отходило, и становилось легче дышать. И тогда он начинал воображать себе своих корреспонденток, ну, конечно, приспосабливая их под свои мерки, которые тогда, в те годы, не отличались изощренностью, и у него начиналось приятное сердцебиение. Они взирали на него изо всех углов, готовые сложить к его ногам свои судьбы. В общем, все было банально, но он об этом не задумывался. Он был словно сухой трут, готовый вспыхнуть в любое мгновение... "Подозрительный инструмент"

По-твоему это тоже из-за "недостатка зрелости", а не психологической безграмотности?

цитата:

Могла бы, скажем Гирина, очаровать какая-нить звезда 10-А?

Не только могла, но и "очаровывала" не раз: как раз из-за ложной верности такой "звезде" он не принял искреннюю и единственную любовь Анны (о чем еще не раз сожалел и испытывал чувство вины), и его дальнейшая личная жизнь была полна горьких ошибок - о которых он не раз вспоминает уже с Симой, тоже пережившей негативный опыт...
И то, что он встретил Симу в свои более чем зрелые годы - его заслуженная награда, но увы, не правило. Ибо он был готов к этому "реалу" - став сам психологом и занимаясь тем-же, что и Н.Козлов - только с поправкой на эпоху...

 Отправлено: 01.09.08 00:30. Заголовок: Вот только «на слабо..

Вот только «на слабо» меня брать не надо. Я ведь тоже могу сказать, что водку не пить — недиалектический и закомплексованный подход.
Все эти «тренинги» — сектоподобные группировки, которые имеют целью либо развести лохов на бабки, либо самоутверждение их лидеров, либо и то и другое. Ковыряться в этом дерьме не имею не малейшего желания. А ты напоминаешь назойливого проповедника такой секты, втюхивающего что-де живёшь ты неправильно, но выход есть. Свидетель ты наш, башни сторожевой. Спасибо, что не к дианетикам зовёшь.

Евгений А. пишет:

цитата:

Ведь если ты банально не научился знакомиться в реале и робеешь перед любыми женщинами

Спасибо, о великий гуру, что глаза открыл! А то ж я от женщин шарахаюсь прямо и краснею, как благородная девица, глаз поднять не могу.
Дорогой ты мой, ну неужели ты настолько собеседника то ли за козла держишь, то ли за дитё малое, которое на полном серьёзе пойдёт на курсы «научите меня жизни», даже если и есть какие-то проблемы?

Евгений А. пишет:

цитата:

"Зрелость личности" без такого контроля - абстракция

Такой «контроль» — это свойство нормальной здоровой психики, которая к тому же занята ещё чем-то помино мылодрамных страданий наподобие тех, что переживали «когда у женщины имущих классов было много времени на сложнейшее развитие ощущений и эмоций, когда ей надлежало переживать муки и радость любви во много раз сильнее, чем мужчине, безраздельно поддаваться страсти <…> /ЛБ/» Впрочем, по нынешним мыльным стандартам подобное вполне годится и для мужчины.
И если такой психики нет, то это не к «тренигам», а несколько по иной области. В первую очередь это формируется воспитанием.

Евгений А. пишет:

цитата:

По-твоему это тоже из-за "недостатка зрелости", а не психологической безграмотности?

Естественно. Или ты только узнал, что большинство людей до гробовой доски доходят так и не созрев, состарившимися детьми?
«Зрелость» предполагает и искушённость в людях, и какую-то уверенность в себе. Это свойства цельной личности. Если этого нет — человека нельзя считать зрелым. Будь он хоть трижды поэт республики.
А «психологическая грамотность» — это… ммм… как бы назвать? Ну скажем так, каламбур. Это профессиональный психолог должен уметь «по понятиям». Нормальный человек, живущий среди людей, должен ориентироваться в этом рефлекторно, естественно. Опять же, это вопросы более фундаментальные, нежели натаскивание хомячка по методике.

Евгений А. пишет:

цитата:

Не только могла, но и "очаровывала" не раз:

Ну и где ты это вычитал? Тем более про «не раз». Там несколько строк про его бывшую жену, из которых «десятиклассница» никак не вытекает.
Потом, давай немножко не будем пудрить себе и людям мозги. В романе повествование идёт в настоящем времени, с некоторыми врезками ретроспектив, занимающими довольно малый объём. Поэтому, когда мы не оговаривая пишем «Гирин», мы подразумеваем того Гирина, которому сорок семь лет, который учёный, который взрослый и отвественный человек, который читал лекцию художникам и познакомился с Симой, который ездил в Индию и т.д. и т.п., а не студента Ваню Гирина. А теперь сопоставь этот образ и образ «десятиклассницы», обозначенный мной. В романе на него — с большой тугой натяжкой — тянет разве что Рита. И дело тут не в том, что он психолог, а в том, что он именно зрелая и опытная личность.
Или если не нравится Гирин, то можно взять Дар Ветра. Можно и самого Ефремова.