Отправлено: 28.04.09 12:17. Заголовок: Ошо Раджниш

На днях любопытную ссылку подкинули: видеозапись беседы Ошо Раджниша «Бог — это не решение, а проблема». Всю пока не посмотрел, минут тридцать только. Глупого ничего вроде не говорит. Хотя, как по мне, пережёвывает масло масляное и строго логичен только в рамках своих исходных посылок. Насколько я понял, лейтмотив — объяснение, почему Бога нет, или скорее, почему то что называется «Богом» у христиан, мусульман, да и индусов — это нечто искусственное и нелогичное, «я не теист, я не атеист, это всё проекции ума». Мгновенно сотворённый богом мир должен быть совершенен, а значит статичен, лишён эволюции и бытия. Однако мы вполне очевидно наблюдаем процесс постоянного становления и развития. А это значит — мир не обладает законченным совершенством, он динамичен и может совершенствоваться бесконечно. Такая примерно логика. Мне не очень очевидно положение о безусловном совершенстве сотворённого мира, находя противоречие с каковым положением Раджниш развивает мысль.
Вообще, как на мой взгляд, всё это отдаёт некой схоластикой. Но видимо для западной аудитории и это весьма нетривиально. Нам сложно представить, как воспринимают это люди, выросшие с пелёнок в религиозном окружении и ходившие на проповеди, когда мы ходили в какие-нить пионерские кружки. Я читал кое-что из его вещей — есть интересные мысли, но для меня так и остаётся загадкой — был ли он таким прям просветлённым гуру или обычным религиозным авантюристом, выплывшим на моде на «восточное». Однако, судя по записи — на видео я видел его впервые — дядька безусловно магнетический. Если кто-то когда-то вздумает снимать «Лезвие», то визуальный образ индийского мудреца можно смело рисовать с него.
Кстати, что любопытно: он происходит из джайнаистской семьи, отец был торговцем тканями. То есть это далеко не ортодоксальный индус.

 Отправлено: 28.04.09 22:25. Заголовок: Хм… оказывается ссыл..

Хм… оказывается ссылка на видео в таком виде не работала. Исправил. Что б им там икалось с их UTF-8.

 Отправлено: 30.04.09 13:45. Заголовок: Его так называемая о..

Его так называемая организация - классический пример деструктивной тоталитарной секты. И за производство наркоты его не посадили лишь потому, что посчитали дешевле выкинуть из США. А насчет внешности и прочих атрибутов - так он этим кормился. Вот только у него было более сотни дорогущих авто. Так что о "мудрости" сего астрального деятеля выводы делайте сами.

 Отправлено: 30.04.09 14:39. Заголовок: Мудрость не в автомо..

Мудрость не в автомобилях меряется. Впрочем, не внешним видом тоже.

 Отправлено: 30.04.09 18:38. Заголовок: Автомобили и внешний..

Автомобили и внешний вид - это лишь косвенные показатели. Хотя вот пример действительно мудрого человека - Уоррен Баффет - самый богатый человек в мире - ездит на одной, старой машине эконом класса. А лишние деньги тратит на благотворительность, включая пожертвования на научные исследования. И многие мои коллеги восхищаются его мудростью. Он обладает редкими среди капиталистов качествами - порядочностью, склонностью к взаимопомощи.
Главная беда в том, что за базаром Ошо ничего не стоит - это типичный треп жулика. Его задача - не научить, а одурачить! Или "обаловать" на блатной музыке. Как писал Киплинг "когда ... слово калечит плут чтоб уловлять глупцов".

 Отправлено: 30.04.09 18:49. Заголовок: Мне его речи бессмыс..

Мне его речи бессмысленными не показались. Спорными — да, пустыми — нет.

 Отправлено: 30.04.09 19:05. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Мне его речи бессмысленными не показались. Спорными — да, пустыми — нет.

Согласен. Они несут идеологию, призванную причлечь новых членов. Это идеология вседозволенности. Типа - стань одним из нас - и ты получишь моральное право делать что хочешь. Многие купились на это.
Но я полагаю, что идеология, озвученная в своих произведениях ИАЕ является прямо противоположной по вектору этой идеологии. Это идеология ответсвенности, осознанности.
Я бы посоветовал всем, кто читает "творения" сего "мудреца" поинтересоваться о деятельности его организации и о том, как он кончил. И подумать о том, что принесла в мир эта его идеология.
При этом Ошо с мастерством заправского жулика уловил потребность в такого рода "мудрости" у деклассированных элементов западного общества. Причём сляпывал он этот продукт на злобу дня изначально с целью именно манипулирования, а не освобождения.

 Отправлено: 30.04.09 19:33. Заголовок: Ну вот интересно. Я ..

Ну вот интересно. Я отчего-то вседозволенности не заметил и как призыв к ней не понЯл, вступать в ближайший ошо-центр не побежал. Чё-то не работает ваша схема. Что я сделал неправильно?

 Отправлено: 30.04.09 20:10. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Что я сделал неправильно?

Прочитали ИАЕ перед, а не после произведений "мудреца". Оформились как личность в конце концов.
А ведь у многих этого нет, Алекс. Вот они то и идут стройными рядами в Ошо- центры и подобные им "духовные" учреждения. Я в молодости и сам побывал в таком заведении. Но слава богу - ноги унёс. Теперь я этих господ насквозь вижу и за версту чую. Подлинной духовностью там и не пахнет, поверьте.

 Отправлено: 30.04.09 20:38. Заголовок: Ну так значит надо р..

Ну так значит надо разделить тексты от деятельности их распространяющих? Вот, скажем, у кришнаитов я уже в книгах тухлятину увидел. А здесь скорее другая извечная болячка — построить культ вокруг любой идеи. Фильм «Бакенбарды» видели?

 Отправлено: 30.04.09 20:52. Заголовок: Фильма не видел. Сог..

Фильма не видел. Согласен, культы часто возникали вокруг идей. И это еще допустимо, если идея - СТОЯЩАЯ. А у "мудреца" идея - палёная. Наскоро сляпанная из кусков других, подлинно великих и не очень учений. И идеально рассчитанная и заточенная под главную цель - создание вокруг нее культа, обеспечивающего реализацию амбиций его создателя. Амбиций вполне мирских и материальных - за счет адептов культа. Я абсолютно убежден, что сам он в свои писания не ВЕРИЛ. Что отличает его от подлинно духовных людей. Пригрози ты ему стволом - сразу бы отрекся от всего написанного, и правильно бы сделал. А подлинный фанатик шёл на крест или костёр за веру! В этом разница. В одном случае есть за что умирать, а в другом нет!

 Отправлено: 30.04.09 21:04. Заголовок: Я думаю, если вам ил..

Я думаю, если вам или мне погрозить пистолетом — мы и Землю плоской признаем, и систему Птолемея, и шестоднев. Как-то я не уверен, что готовность лезть на крест или в костёр — признак идейной убеждённости. Скорее уж слепости.

 Отправлено: 30.04.09 21:20. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Я думаю, если вам или мне погрозить пистолетом — мы и Землю плоской признаем, и систему Птолемея, и шестоднев.

Ну, мы то, люди как говорят христиане - грешные - а он вроде как духовный.
Тем более, под пытками мы бы конечно признали бы всё, но под страхом лёгкой смерти, которую обеспечивает пистолет можно было бы за стоящую идею и постоять. От старости помирать всё одно больнее.

 Отправлено: 30.04.09 21:47. Заголовок: А вы ему грозили? Ва..

А вы ему грозили? Ваше утверждение-то из пальца высосано. Независимо от его действительного облико морале.

 Отправлено: 30.04.09 22:12. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

А вы ему грозили? Ваше утверждение-то из пальца высосано. Независимо от его действительного облико морале.

Насколько мне известно, его подопечные и наркотой торговали и вымогательством занимались. Сам же он в это время жил в истинно восточной роскоши. Та вот, насколько я знаю людей, эти качества указывают именно на тот тип характера, который я описал. Это не рядовой талиб, жертвующий собой во имя пророка. Ошо сам заявлял - моя религия для богатых (читай - изнеженных). Насколько я понимаю людей, в душе изнеженного любителя роскоши нет сил, побудивших бы его к самопожертвованию. Он живёт ощущениями. Ему приятно, хорошо. И он хочет чтобы так продолжалось. Его душа примитивна. Для совершения самопожертвования душа должна гореть, а у Ошо она гниёт. Ошо прекрасно понимал вредные последствия наркомании - но крышевал наркоторговлю. И вся его идеология - гнилая, основанная на невежестве и темных сторонах натуры человека. Такой себе духовный барыга, не брезгующий также поторговать снежком. Что же касается характера человека, способного на самопожертвование, то он выковывается годами правильной жизни. Когда у человека есть осознание своего места в мире, понимание цены своих поступков. Когда самоуважение дороже ему, чем жизнь. А какое может быть самоуважение у жулика и наркоторговца? Его предел - подохнуть в борьбе за сферы влияния с конкурирующей бандой, в крайнем случае перетравить цианидом своих последователей как это сделал Джим Джонс (а потом покончить с собой спасаясь от суда). А умереть за свои идеи - да ему это и в голову не придёт, и он прав - ведь его идеи этого не стоят. И уж он-то знает им цену!

 Отправлено: 30.04.09 23:56. Заголовок: В Вики, например, из..

В Вики, например, изложена несколько иная версия — что-де он фактически несколько лет просидел в «золотой клетке», «царствуя, но не правя», а делами заправляли весьма нечистые на руку приближённые.

 Отправлено: 01.05.09 00:52. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

В Вики, например, изложена несколько иная версия — что-де он фактически несколько лет просидел в «золотой клетке», «царствуя, но не правя», а делами заправляли весьма нечистые на руку приближённые.

Значит, это его устраивало. Знаете, Алекс, в своё время у меня была ситуация, когда я перешел дорогу коллегам, обворовывавшим босса компании. Они пытались склонить меня к сотрудничеству с ними, суля разнообразные выгоды. Но я стал бороться. Меня же в итоге выперли с работы, а они остались заниматься тем же самым. Но я сохранил главное - самоуважение. И работу потом нашел лучше прежней.
Америка - свободная страна, и Раджниш мог бы заняться чем нибудь полезным, будь на то его воля. Но он сделал свой выбор в пользу золотой клетки. Мало того, он сам её создал. Есть немало видов бизнеса, где жулик с размахом мог бы сколотить неплохие деньги - торговля подержанными авто и недвижимость например. Вреда они приносят гораздо меньше, чем торговля наркотой, но и доходность их ниже. Но Раджниш крышевал именно непомерно прибыльную наркоторговлю. Отсюда напрашивается вывод - моральная сторона дела его интересовала меньше доходности.
А насчет царствуя, но не правя - я сомневаюсь. История деструктивных культов показывает, что там обычно заправляет именно харизматический лидер. Достаточно вспомнить Джима Джонса, Сёку Асахара,Рона Хаббарда, и всю эту "высокодуховную" шатию. Психологи давно подметили, что такие культы создаются людьми с комплексом власти. Вспомните Распутина, который назначал министров.
Так что позвольте усомниться в учении сего "возвышенного мудреца" и "просветленного мастера".
Позволю себе привести пример подлинного мыслителя - Артур Шопенгауэр. Человек, всю жизнь посвятивший философии, вобравший все лучшее что дала европейская и восточная культура того времени. Оставивший бизнес ради науки. Есть много других мыслителей, но в этом, как в капле воды, отразился океан мудрости.

 Отправлено: 01.05.09 01:45. Заголовок: А нельзя ли источник..

А нельзя ли источники насчёт наркоторговли? Любопытно стало.

 Отправлено: 01.05.09 12:40. Заголовок: Вот хотя бы этот htt..

Вот хотя бы эти
http://www.sektainfo.ru/allsekts/osho.htm
http://www.anticekta.ru/Bibliot/Dd/Sectovedenie/4-11-4.html

Конкретно про наркотики:
Вот отрывок из воспоминаний о посещении ашрама в Пуне около 80-го года: "Убийства, изнасилования, таинственные исчезновения людей, угрозы, поджоги, взрывы, брошенные дети "ашрамовцев", просящие милостыню на улицах Пуны, наркотики - все это [здесь] в порядке вещей... Христиане, работающие в психиатрической больнице Пуны, подтвердят все сказанное, не забыв упомянуть о высоком уровне психических расстройств, обусловленных [в частности] тем, что ашрам забрал в свои руки политическую власть и жаловаться на него некому"(Мартин У. Указ. соч. С. 288).

Вы видели, чтобы в христианских(мусульманских, буддийских, иудейских) храмах торговали наркотиками?

Но что особенно интересно:

Под воздействием общественного мнения полиция, а потом и ФБР возбудили, наконец, против секты Раджниша уголовное дело. Около четырех десятков следователей ФБР вели расследование непосредственно в Раджнишпураме. Ими были обнаружены склады оружия, лаборатории по производству наркотиков, которые регулярно добавлялись в пищу сектантам, тщательно закамуфлированный подземный ход для бегства гуру в случае чрезвычайных обстоятельств.

Вы поверите, что разумное и доброе может породить мозг, творивший это?.

Еще интересно, что по воззрениям "мудрака" фертильная женщина не может достичь просветления. Как следствие, многие последовательницы были стерилизованы хирургическим путём. До эдакой "мудрости" даже Адольф Элоизович не дошел - слишком уж мягким был, да человечным.

Умер он вероятно от СПИДа, как в то время умирали в основном нарики и гомики. Для сравнения - ИАЕ умер, как и должно умирать мужчине в мирное время - от последствий напряженного труда в экспедициях и на поприще писателя.

И на закуску, характеристика Раджниша, данная его правой рукой Шилой Силвермен после ареста Интерполом с украденными у "любимого учителя" 55 миллионами долларов:
Бхагван — это избалованный ребенок, который не может дышать без ежемесячных 250 тысяч долларов карманных денег. Это гений по использованию людской доверчивости, наркоман, не способный жить без валиума. История его жизни — сплошное жульничество. И я была соучастником этой аферы. Он и я, мы составляли великолепную пару аферистов.

Как говорится, коротко и ясно.

Имеющий мозги, да проанализирует !

 Отправлено: 04.05.09 23:20. Заголовок: ЕЩЕ МНЕНИЕ ОБ ОШО h..

ЕЩЕ МНЕНИЕ ОБ ОШО http://users.livejournal.com/_socialist/252664.html