Отправлено: 05.08.09 11:22. Заголовок: Ностальгия. Исследуем это чувство

Ностальгия.
Исследуем это чувство. Почему оно возникает.Всем ли оно свойственно...
Учёные до сих пор не могут объяснить почему человеку в той или иной мере свойственно это чувство.

 Отправлено: 06.08.09 13:41. Заголовок: Трак Тор пишет: Т.е..

Трак Тор пишет:

цитата:

Т.е. все же истинная ностальгия именно о том, что раньше он был молод и силен, в соотв. с исходным тезисом ЦМ.

Но и это - лишь в наших евроазиатских мировоззрениии и традициях, где "везунчик" - креативный индивид с максимально растянутой гиперсексуальностью, а пожилые люди - изгои...

В восточных же традициях к возрастным периодам относятся иначе (читаем Ошо) и проживаемая в соответствии с возрастом жизнь не должна по определению давать симптомов ностальгии!
Иначе говоря, ностальгия - симптом болезненной асинхроничности с естеством или отголоски упущенных возможностей. Пример: современная женщина, тратящая на образование, карьеру и "чистый" секс - физиологически-лучший период жизни, а потом изливающая "неликвиды" материнства на чужих детей или домашних животных...

И в этих обоих формах (общественной и личной), ностальгия, увы - набор симптомов наших хронических болезней, но (как и в медицине) своевременный и верный диагноз - половина исцеления

 Отправлено: 06.08.09 13:41. Заголовок: Дракон, а что вы ска..

Дракон, а что вы сказали такого, что мне бы противоречило? Не понимаю.

 Отправлено: 06.08.09 13:57. Заголовок: Я не говорю, что со ..

Я не говорю, что со мной противоречит. Я не совсем понял, в чём заключается ваш парадокс. Почему «перспективная нацеленность на такое будущее» 70-х пародоксальным образом соседствует с «ностальгией по 60-м». Если есть парадокс — должно быть какое-то противоречие.

 Отправлено: 06.08.09 15:26. Заголовок: Потому, что направле..

Потому, что направленность во времени противоположная. Если не принимать направленности во времени, то самыми передовыми, перспективно нацеленными людьми у нас будут "первобытники", грезившие о возвращении "старых добрых времен". Все же даже Иоанн Богослов свое "Откровение" нацеливал в перспективу.

 Отправлено: 09.08.09 01:22. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Вот именно что-то между кадров — в каких-то движениях неба, мелькании оттенков цвета, бог его знает что ещё. Можно сказать даже, что это воспоминания о будущем. Не только тоска, но и какая-то надежда

Вспомнилась смутная абсолютно иррациональная необъяснимая квазиностальгия, неожиданно навеянная пассажем из «Имени розы» Умберто Эко:

«А может быть, мое неумение видеть - провозвестие великой тьмы, которая надвигается на нас и набрасывает свою тень на одряхлевший мир.
Est ubi gloria nunc Babylonia? Где прошлогодние снега? Земля танцует танец Макабров, иногда мне кажется, будто по Дунаю идут корабли, набитые сумасшедшими, идут в темную землю.»


Какая-та пронзительная, щемящая тоска от этих строк. Как невыносимая память о том, чего не было.

 Отправлено: 09.08.09 01:46. Заголовок: Не читал Эко. Цитата..

Не читал Эко. Цитата же выглядит какой-то слишком уж беспросветно-пессимистичной. По западную сторону бугра всё ждут заката Европы, который для них однозначно ледяная вечная ночь, но почему-то за отцветанием старого совершенно не способны видеть плоды нового, в которые обратится этот цветок.

 Отправлено: 09.08.09 02:11. Заголовок: Насчет перманентно у..

Насчет перманентно упаднических настроений старушки Европы – это точно подмечено. Но в этом пассаже на меня действует не общий смысл, а что-то другое – мелодика текста, отдельные слова, словосочетания и образы вызывают смутные ассоциации, затрагивают какие-то струны в подсознании. Короче, "что-то блестит в кустах".

 Отправлено: 09.08.09 02:22. Заголовок: K.V. пишет: иногда ..

K.V. пишет:

цитата:

иногда мне кажется, будто по Дунаю идут корабли, набитые сумасшедшими

По ассоциации: «Корабль уродов».

 Отправлено: 09.08.09 13:44. Заголовок: Любопытная ассоциаци..

Любопытная ассоциация. Спасибо

 Отправлено: 10.08.09 09:11. Заголовок: Кто объяснит : что т..

Кто объяснит : что такое квазиностальгия ?

 Отправлено: 10.08.09 09:32. Заголовок: Я уже писал свое имх..

Я уже писал свое имхо.
Квазиностальгия - не личное чувство, а нечто "умственное", индуцированное идеологией, старшими товарищами, учителями.

Когда "все, что было не со мной, помню". А ностальгия - когда помню, что было со мной в молодости и как тогда было хорошо.

 Отправлено: 10.08.09 09:52. Заголовок: Хорошо Трак Тор сфор..

Хорошо Трак Тор сформулировал мысль. Кратко и понятно. Респект.
Видимо, от прав по сути вопроса.

 Отправлено: 10.08.09 12:12. Заголовок: Спасибо..

Спасибо

 Отправлено: 10.08.09 15:23. Заголовок: А что думают участни..

А что думают участники темы о ностальгии по техническим артефактам цивилизации?
Вот я, например, буквально с болью в сердце расстаюсь с электронным хламом - причем не лишь "аналоговой эры", но (в последнее время) и "цифровой" - компьютерными железками 80-0X-ых...

Например, рука не поднимается разломать или выбросить лучшие образцы устаревших технологий: доведенные до идеала "5-и дююмовые" дисководы и брендовые блоки питания IBM-PC, "неубиваемые" ноутбуки середины 90-ых, и особую любовь - легендарные модели ЭЛТ-мониторов: Mitsubishi, Sony и т.п. Как раз на днях пришлось утилизовать несколько подобных: сын снимал отклонялки с еще рабочих и каких-то 5-10 лет назад безумно-дорогих кинескопов, выдирал и складывал "ликвиды" - саморезы, провода и т.п., а вершины технологий - трубки, платы и корпуса весело таскал на помойку... И все это безумно напоминало постапокалепсическое варварство из "Гимна по Лейбовицу" У.Миллера

А вот знакомые теоретики (как правило - гуманитарии) именно так и учат: если вещью не пользовался год или два - выбрось без сожаления (расчисти жизненное пространство), но для технаря и свидетеля рождения почти каждого из выбрасываемых шедевров, это каждый раз трагедия и сверхностальгия...

 Отправлено: 10.08.09 15:39. Заголовок: Отдал бы в детский д..

Отдал бы в детский дом или общество слепых — как-то видел объяву, что они рады были бы именно старым компам, потому как софт для таких нужд ещё досовский.

 Отправлено: 10.08.09 15:50. Заголовок: Я оттащил 2 монитора..

Я оттащил 2 монитора в местный Дом детского творчества. Взяли, но без особого энтузиазма - думаю, скоро и они выбросят на следующем витке. Вообще, помойки забиты материальными ценностями прошлых времен.

Гуманитарии в общем правильно говорят, но конкретно тяжело хлам выбрасывать. Даже милые сердцу штаны или ботинки, коим износу нет.
Как говорил Паниковский "раньше это были пасхальные брюки..."

Для ностальгии по старым вещам вообще у нас есть тема Век упрощения вещей

 Отправлено: 10.08.09 16:27. Заголовок: Интересная тема о но..

Интересная тема о ностальгии по старым вещам. А главное, как мне знакомо это чувство.Вспомнил свои примеры.Был у меня когда-то первый фотоаппарат "Смена -8м" - самый простой шкальный фотоаппарат. Когда из него вырос (а я занимался на фотокружке 6 лет) захотелось более совершенный аппарат. купил дальномерный "ФЕД-5В", а через 1,5 года "зеркалку" "КИЕВ-19" и широкоплёночный "КИЕВ-60" (по тем временам дефицит, между прочим).Но расстаться со "Сменой" или "ФЕДом" я не мог на протяжении 5-6 лет.И сейчас, когда есть дорогой цифровик всплывают перед глазами первые кадры, сделанные "Сменой", мягкие портреты, сделанные "ФЕДом".А "КИЕВ-19" до сих пор храню - и никогда с ним не расстанусь.
Но здесь уловил себя на мысли : например, с "Никоном"мне совсем не тяжело будет расстаться. Не будет у меня ностальгии по "цифре"...

---

Кто подскажет, в чём тут дело ?

Евгений А. пишет:

цитата:

А вот знакомые теоретики (как правило - гуманитарии) именно так и учат: если вещью не пользовался год или два - выбрось без сожаления (расчисти жизненное пространство), но для технаря и свидетеля рождения почти каждого из выбрасываемых шедевров, это каждый раз трагедия и сверхностальгия...

Теоретики здесь явно заблуждаются... Полностью согласен со вторым.

 Отправлено: 04.09.09 13:38. Заголовок: Ностальгия - это отд..

Ностальгия - это отдых в прошлом перед рывком в будущее

 Отправлено: 29.09.09 13:43. Заголовок: Да нет.Не обязательн..

Да нет.Не обязательно так.
Ностальгия существует независимо от будущего.

 Отправлено: 02.10.09 17:44. Заголовок: awas пишет: Носталь..

awas пишет:

цитата:

Ностальгия - это отдых в прошлом перед рывком в будущее

Пожалуй, правильнее просто сказать, что ностальгия - тоска по каким-то граням, моментам прожитой жизни.

 Отправлено: 03.10.09 16:57. Заголовок: Арис Лински пишет: ..

Арис Лински пишет:

цитата:

ностальгия - тоска по каким-то граням, моментам прожитой жизни.

А зачем это надо Человеку? Думаю, что когда впереди МРАК, тогда мы начинаем СВЕТ в прошлом искать. Когда Вы полны сил и энергии на выполнение поставленных целей и задач, то ностальгия для данного состояния абракадабра

 Отправлено: 04.10.09 05:01. Заголовок: А я ощутил непередов..

А я ощутил непередаваемую ностальгию, заглянув на этот сайт - увы, это уже что-то вроде музея былой "Юности"...

цитата:

В конце 1954 года состоялся II съезд писателей СССР, на котором среди прочего было принято решение об издании журнала для молодежи. Через год вышел первый номер литературно-художественного журнала «Юность». Первым главным редактором журнала стал Валентин Катаев, затем целых двадцать лет, с 1961 по 1981 год, редакцию возглавлял Борис Полевой. Новый молодёжный журнал отличался не только тем, что в нем, помимо прозы и поэзии, публиковалось множество прекрасных иллюстраций (особенно знамениты были работы литовского графика Красаускаса, нарисовавшего и эмблему журнала – девичье лицо с волосами-веточками). На страницах «Юности» допускалась непривычная для советской периодики разница взглядов, полемика; он стал стартовой площадкой для многих молодых и не совсем «благонадежных» писателей и художников. Эти крохотные проблески свободы изрядно раздражали партийное и комсомольское руководство... http://www.76-82.ru/smi_magaz/486.html

Когда-то мы удивлялись этим вызывающе-вольнолюбивым для совпечати "аватаркам", и сколь-же они наивны и беспомощны сейчас...

цитата:

Одним из самых очаровательно-лукавых "виртуальных" персонажей, возникших еще в оттепельной периодике, была, наверное, Галка Галкина из журнала "Юность". Озорная, внимательная, почти реальная… http://www.teatr-uz.ru/akt/index.php?actor=galkina

Да, редколлегия Юности была уникальный... хотя и типичной - прогрессоры: Скрытый текст

 Отправлено: 04.10.09 15:52. Заголовок: У меня тоже подобное..

У меня тоже подобное чувство возникло, когда вспомнил "Пионерскую правду" - для меня, как, наверное, и для многих эта газета-эпоха.Помню, как возвращаясь домой со школы - я с предкушением чего-то нового открывал почтовый ящик и доставал оттуда очередной номер "пионерки" вместе с десятком других газет и журналов. Брал "пионерку" и шёл на кухню употреблять томатный сок с пирожками с ливером. Причём у меня с того времени сложилась стойкая ассоциация между этими предметами.

 Отправлено: 04.10.09 22:54. Заголовок: awas пишет: А зачем..

awas пишет:

цитата:

А зачем это надо Человеку? Думаю, что когда впереди МРАК, тогда мы начинаем СВЕТ в прошлом искать. Когда Вы полны сил и энергии на выполнение поставленных целей и задач, то ностальгия для данного состояния абракадабра

Не думаю, что это так. Ностальгия не связана с тем, насколько хорошо человеку СЕЙЧАС. Даже у жизнерадостного человека может быть ностальгия. Ведь ностальгия - это не депрессия.

 Отправлено: 05.10.09 17:43. Заголовок: Арис Лински пишет: ..

Арис Лински пишет:

цитата:

Ведь ностальгия - это не депрессия

Совершенно так ! Многие, даже достаточно образованные люди к ностальгии почему-то приписывают депрессию.Но в этом они оч.заблуждаются. Здесь нет никакой связи.
Ностальгия - это элемент сентиментальности человека. Желание возврата к каким-либо прошедшим событиям в жизни, независимо от настоящего.
Объяснить почему эту чувство возникает - скорее всего невозможно. меня вдруг заинтересовал другой вопрос : а влияет ли это чувство на настоящие события?
Думаю, это не так просто, как может показаться на первый взгляд.

 Отправлено: 05.10.09 23:33. Заголовок: Руслан пишет: меня ..

Руслан пишет:

цитата:

меня вдруг заинтересовал другой вопрос: а влияет ли это чувство на настоящие события?

У меня вдруг возникла здесь мысль. Как связана ностальгия (сладостно-грустные воспоминания о чём-то хорошем в прошлой жизни) с мечтой о "прекрасном далёко"? Или - насколько ностальгия о прошлом смогла бы быть ФАКТОРОМ НООСФЕРНОГО БУДУЩЕГО?

 Отправлено: 06.10.09 09:59. Заголовок: Арис Лински пишет: ..

Арис Лински пишет:

цитата:

насколько ностальгия о прошлом смогла бы быть ФАКТОРОМ НООСФЕРНОГО БУДУЩЕГО?

Вы примерно озвучили мои мысли. Думаю, это стоит обсудить и немного об этом поразмышлять. В этом что-то есть...

 Отправлено: 06.10.09 11:43. Заголовок: Насколько насморк пр..

Насколько насморк приближает апокалипсис?

 Отправлено: 06.10.09 20:27. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Насколько насморк приближает апокалипсис?

Настолько, насколько человек не может чихать, а может сопли гонять, что мы довольно часто видим во всевозможных умничаниях.

Арис Лински пишет:

цитата:

Ностальгия не связана с тем, насколько хорошо человеку СЕЙЧАС

Вот как раз из СЕЙЧАС и растут ноги или в завтра, или во вчера, облагороженное ностальгией. Ничего не происходит просто так, а когда нас тянет во вчера, то это признак того, что в завтра для нас нет ничего хорошего

 Отправлено: 07.10.09 09:20. Заголовок: awas пишет: когда н..

awas пишет:

цитата:

когда нас тянет во вчера, то это признак того, что в завтра для нас нет ничего хорошего

Что-то не понимаю. Во "вчера" может тянуть только людей старых и больных, поскольку "вчера" они были молоды и здоровы. А вообще-то людей всегда тянет в "завтра". Иное - противоестественно. И нормальные люди всегда переносят из "вчера" в "завтра" то, что им дорого. Думаю, если ностальгия "ограничивается" только воспоминаниями, то это не очень интересно. Нужно, чтобы всё было в гармонии. Ведь Человек - это продукт Прошлого, продукт и фактор Настоящего, фактор Будущего.

 Отправлено: 07.10.09 11:19. Заголовок: Прихожу к выводу, чт..

Прихожу к выводу, что ностальгия связана с чувством, что жизнь проходит ( с возрастом это никак не связано).

 Отправлено: 07.10.09 13:30. Заголовок: Руслан пишет: Прихо..

Руслан пишет:

цитата:

Прихожу к выводу, что ностальгия связана с чувством, что жизнь проходит (с возрастом это никак не связано).

Ко мне не приходит такое заключение.

 Отправлено: 07.10.09 14:08. Заголовок: Может быть. но носта..

Может быть. Но ностальгия неизбежно связана с прошедшим временем, а значит и сожаление за тем, что оно уже прошло. Желание мысленно возвратиться в то время.Причём независимо от объективных факторов хорошо нам тогда было на самом деле - или нет. Видимо здесь есть повод для исследований учёных.

 Отправлено: 07.10.09 15:42. Заголовок: Арис Лински пишет: ..

Арис Лински пишет:

цитата:

Во "вчера" может тянуть только людей старых и больных, поскольку "вчера" они были молоды и здоровы

Неужели ностальгия черта глупцов, которые не видят пути, приведшего их к нехорошему сегодня? Возможно ностальгия - это энергетическая подпитка перед броском в завтра. Ведь мы вспоминаем САМЫЕ прекрасные моменты своей жизни, и хотим такие моменты видеть и сегодня и завтра

 Отправлено: 07.10.09 22:29. Заголовок: awas пишет: Возможн..

awas пишет:

цитата:

Возможно, ностальгия - это энергетическая подпитка перед броском в завтра. Ведь мы вспоминаем САМЫЕ прекрасные моменты своей жизни, и хотим такие моменты видеть и сегодня и завтра

Рассуждение формально вполне логично, но насколько оно истинно? Лично по себе я этого не чувствую, то есть не усматриваю корелляции между приятными воспоминаниями и возбуждением желания перенести это приятное в "сьогодення".

 Отправлено: 08.10.09 08:24. Заголовок: Арис Лински пишет: ..

Арис Лински пишет:

цитата:

Лично по себе я этого не чувствую, то есть не усматриваю корелляции между приятными воспоминаниями и возбуждением желания перенести это приятное в "сьогодення".

Потому, что Вас настальгия ПОЛНОСТЬЮ засасывает в прошлое и Вам там так хорошо..., что не видать из прошлого сегодняшнего, а только из сегодняшнего прошлое. Потеряв обратную связь, человек теряет нить жизни, хотя Человеку увидевшему Жизнь, такая жизнь и не к чему.

 Отправлено: 08.10.09 12:47. Заголовок: awas пишет: Потому,..

awas пишет:

цитата:

Потому, что Вас настальгия ПОЛНОСТЬЮ засасывает в прошлое и Вам там так хорошо..., что не видать из прошлого сегодняшнего, а только из сегодняшнего прошлое.

Это совершенно неправильное восприятие моих мыслей.

цитата:

Потеряв обратную связь, человек теряет нить жизни, хотя Человеку увидевшему Жизнь, такая жизнь и не к чему.

Эта мысль нуждается в уточнении, пока я её не понял.

 Отправлено: 09.10.09 10:00. Заголовок: Арис Лински пишет: ..

Арис Лински пишет:

цитата:

Это совершенно неправильное восприятие моих мыслей.

Правильное, так как Вы из ностальгии не видите не настоящего не будущего. Она для Вас сама по себе, то есть в отрыве от жизни

цитата:

Эта мысль нуждается в уточнении, пока я её не понял.

Развиваясь мы все время меняем свою жизнь и так продолжается до тех пор пока мы не потеряем свое эго, вот тогда и видится совершенно другая Жизнь

 Отправлено: 13.10.09 15:01. Заголовок: Что вы имеете ввиду ..

Что вы имеете ввиду ? Какую именно другую Жизнь ?

 Отправлено: 14.10.09 11:34. Заголовок: Жизнь человечества м..

Жизнь человечества можно сравнить с равносторонним треугольником, поделенном по высоте на равные три части, в нижней части жизнь по материальным приоритетам, в средней по интеллектуальным, а в верхней по духовным. Человек растущий может прожить три жизни, а стоящий - у корыта прохрюкает и кроме него ничего не увидит, или проумничает корыта ради, а может и откажется от СВОЕГО разума и тела отдав свои силы слиянию с духом