Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».
Отправлено: 24.08.10 05:16. Заголовок: Об обыкновенном
Почему-то вспомнились строки... нет, не романов Ефремова. Вспомнился эпизод из произведения "Лунная радуга" Сергея Павлова, из книги 2 "Мягкие зеркала". В одном из воспоминаний Андрея Тобольского, пилота космического суперконтейнероносца, фигурируют такие слова его жены: "Ну почему ты у меня такой обыкновенный?". И сам Андрей ведь задумывался о том, что она имела в виду. Ведь его профессия в антураже романа Павлова была второй по престижности после суперпрестижной профессии космодесантника. А ведь на самом деле она действительно в месте действия повествования была обычной, даже можно сказать обыкновенной... В "Лунной радуге" Павлова героизм, самоотверженность, риск стал обычным делом, людей, которые занимались сверхопасным делом, с каждым днем становилось все больше и больше. В моде были не сладкоголосые мальчики и девочки певицы, не модели и дизайнеры, не Сережи Зверевы и фабриканты, а летчики, космонавты, испытатели. Что же нужно сделать с нынешним обществом, чтобы приоритеты изменились?
Отправлено: 24.08.10 05:49. Заголовок: Джигар пишет: А как..
Джигар пишет:
цитата:
А каков ваш ответ?
Смотрел вчера передачу по России-2 научно-познавательную. Там сначала рассказывалось о том, каково устройство скафандра, как космонавты проводят испытания на земле перед тем, как лететь в космос и выполнять сложнейшие задачи... Затем говорилось о стволовых клетках, о новейших исследованиях в этой области... И я вдруг поймал себя на том, что молодежь эти передачи не смотрит. Она смотрит Дом 2, Папины дочки, Мою прекрасную няню и прочую дребедень. Поэтому чтобы положение изменилось, нужно прежде всего изменить приоритеты в умах чиновников, в целях, которые ставит государство
Отправлено: 24.08.10 07:58. Заголовок: Я не maksum1982. Я m..
Я не maksum1982. Я makcum1982
Чтобы изменить приоритеты в умах молодежи, нужно этой молодежи приоритеты показать. На данный момент осуществить это могут только СМИ - средства массовой информации, а они, даже частные, все равно находятся под контролем государства
Пост N: 1235
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
Отправлено: 24.08.10 08:44. Заголовок: В любом случае, чино..
В любом случае, чиновники – люди подневольные. Им прикажут – они выполнят. Обязаны выполнить. Иначе – будут уволены. Так что, на самом деле, приоритеты им и не нужны. Если говорить о них, как о винтиках гос. системы (другое дело – личные предпочтения – но это – different, на службе чиновник блюдет интересы начальства, а не свои собственные).
Но я не понимаю, даже КАК чиновники смогут поменять приоритеты молодежи? Закрыть «Дом-2» и запретить «Прекрасную няню»? Это сделать легко, а вот как увлечь молодых людей чем-то? Запретов мало. А чиновники на большее не способны, да и не их это функция. Такие вещи, как изменение приоритетов в сознании должны делать общественные деятели, движения, объединения и пр., пропагандирующие эти самые передовые, научные и т. п. достижения.
Общественные деятели, движения, объединения и т.п. ничего не сделают, если государство закроет им рот и НЕ ПРЕДОСТАВИТ трибуну для продвижения своих идей. Общественные деятели и сейчас есть. И что, что-то меняется??? Думаете, оттого что мы на этом форуме повысказывались, молодежь сразу побежала в космонавты записываться??? Ресурсы для решения этих проблем есть только у государства, но государство этим заниматься не хочет.
Построение социализма и коммунизма невозможно, когда у власти находятся люди, не заинтересованные в их построении. Будь тут хоть тысяча движений
Пост N: 1238
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
Отправлено: 25.08.10 05:44. Заголовок: Моё мнение таково: И..
Моё мнение таково: И при СССР, космосом, наукой и т. п. была увлечена МЕНЬШАЯ часть молодежи. Государство ведь не поведет людей под пистолетом в науку, так же? Здесь очень велика роль личных контактов, а государство априори не может это дать. Государство может лишь запустить пропагандистскую машину, но если молодой человек привык пиво пить по вечерам на лавочке, то чихать он хотел на пропаганду, даже на всех каналах подряд. А вот если к нему подойдет кто-то знакомый, расскажет про космос, да интересно и пригласит его на завтра в кружок, поиграть в игру про ефремовское Будущее, то ЕСТЬ ШАНС, что этот парень заинтересуется чем-то, кроме пива.
Вот в каком смысле я говорил про движения и общественных деятелей.
Сейчас по всем каналам государственной пропагандистской машиной запущена программа модернизации страны, изобретения инноваций и т. п. И в этом направлении толпы не ломанулись, хотя определенный интерес у молодежи и у общества, в целом, к этим проектам наблюдается.
Вы, кстати, знаете, что государство недавно приняло решение о строительсте нового космодрома в Амурской области – «Восточный» и о начале НИОКР по новому российскому многоразовому космическому кораблю, названному «Русь»? Уже побежали в космонавты записываться?
Делать надо что-то самому, на своем месте. Помните слова из песни «Прекрасное далёко»: «А Сегодня что для Завтра сделал я»? Должна быть программа «малых дел» на микроуровне. Как у миссионеров. А от государства помощи лучше не ждать. А то не дождетесь. Ни после гипотетической революции (ему будет тогда не до того – хватит дел первоочередных), ни тем более сейчас.
Делать надо что-то самому, на своем месте. Помните слова из песни «Прекрасное далёко»: «А Сегодня что для Завтра сделал я»? Должна быть программа «малых дел» на микроуровне. Как у миссионеров. А от государства помощи лучше не ждать. А то не дождетесь. Ни после гипотетической революции (ему будет тогда не до того – хватит дел первоочередных), ни тем более сейчас.
Видимо, "Час быка" Ефремов зря писал. Там есть такие строчки: "Помогать людям надо, но коренным образом проблему это не решит. Капля в море"
Пост N: 8109
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 25.08.10 07:54. Заголовок: Вообще-то это госуда..
Вообще-то это государство пользовалось достижениями энтузиастов, а не наоборот. Вот та же космонавтика. Сколько головой об стенку бились энтузиасты? Если бы Королёву не повезло с «катюшами» — неизвестно ещё, когда бы он смог заработать авторитет как крупный, стратегического, так сказать, значения конструктор, к которому обращаются «большие люди». И то, если бы раньше на зоне не сгноили бы. Космос — побочный продукт военки, использование средства доставки не по назначению. Понимал ли кто-то из государственных мужей значение запуска спутника, перспективы полёта человека в космос и возможный резонанс? Мне так представляется, что смутно. Ну запустили и запустили, ну ещё одно достижение социалистической индустрии. Запуски грянули неожиданно и мощнее, чем можно было ожидать. Зато пропаганда сняла с этого все сливки.
Видимо, "Час быка" Ефремов зря писал. Там есть такие строчки: "Помогать людям надо, но коренным образом проблему это не решит. Капля в море"
В «Часе быка» у угнетенных людей Торманса была великая помощь – космолет с коммунистической Земли, да и сама Земля, если что – помогла бы. У нас нет на орбите «Темного Пламени». Поэтому, в этих условиях надо по капельке действовать. Знаете – курочка по зернышку ....
Отправлено: 25.08.10 09:00. Заголовок: Так вот. На Тормансе..
Так вот. На Тормансе начала работу даже террористическая группа, которая стала по одному убивать представителей власти. Люди Земли были против этого, но иначе нельзя. Ни одна власть эволюционно не будет строить социализм. А тебя за то, что ты будешь людям помогать, будут по головке гладить, говорить какой ты хороший, даже в передаче тебя покажут. А сами в бане с проститутками трахаться и смеяться над тобой, какой ты лох
То есть ты всерьез думаешь, что сможешь повернуть мировоззрение людей "общественными движениями"???
Во-первых, давайте, всё-таки на «вы».
А, во-вторых, в истории прямо таки букет примеров, когда «общественные движения» поворачивали мировоззрение людей. – Установление буддизма, христианства, проповедь Мухаммеда в Аравии, протестантизм, да те же разговоры о коммунизме, что мы ведем .... В курсе, что текст «Манифеста» был написан Марксом с друзьями, сидя в венских кафешках?
Ещё много примеров.
makcum1982 пишет:
цитата:
На Тормансе начала работу даже террористическая группа, которая стала по одному убивать представителей власти. Люди Земли были против этого, но иначе нельзя.
Насчет террористов я бы рекомендовал вам прочесть в интернете историю государства исмаилитов (ассасинов) в Иране, основанного Хасаном ибн Саббахом. Там четко показано с чего они начинали и чем кончили.
makcum1982 пишет:
цитата:
Ни одна власть эволюционно не будет строить социализм.
Понимаете, чтобы построить коммунизм нужно решить 2 проблемы: захватить власть и сделать так, чтобы люди не облевывали подъезды и не писали в лифтах. Раньше революционеры думали, что вот решим проблему захвата власти, а 2-я проблема либо решится сама собой, либо мы её сможем решить, имея в руках власть. Но не решили. И смею полагать, не решат. Поэтому я и подумал, может надо решить вначале 2-ю проблему, а потом уже браться за решение 1-й?
makcum1982 пишет:
цитата:
А сами в бане с проститутками трахаться и смеяться над тобой, какой ты лох
А вы что им завидуете что-ли? Хорошо смеется тот, кто смеется последний. Помнится, был такой Понтий Пилат, он тоже над Христом смеялся и считал его лохом. А где сейчас римляне и где христиане?
Что же касаемо остального, то я тоже люблю с женой в баньку сходить и посмеятся там.
А, во-вторых, в истории прямо таки букет примеров, когда «общественные движения» поворачивали мировоззрение людей. – Установление буддизма, христианства, проповедь Мухаммеда в Аравии, протестантизм, да те же разговоры о коммунизме, что мы ведем .... В курсе, что текст «Манифеста» был написан Марксом с друзьями, сидя в венских кафешках?
От всего выше тобой перечисленного народу легче жить не стало. Установление религий просто еще больше укрепило власть, а от того, что Маркс написал текст Манифеста, коммунизм в европе не установился
Джигар пишет:
цитата:
Насчет террористов
Я не про терроризм, а про террор. Это разные вещи
Джигар пишет:
цитата:
Поэтому я и подумал, может надо решить вначале 2-ю проблему, а потом уже браться за решение 1-й?
Проблема в том, что решить эту проблему может только власть
Джигар пишет:
цитата:
А где сейчас римляне и где христиане?
Если под христианами понимать современную америку, то они очень близко к римлянам Разврат, массовая культура, мещанство
Пост N: 8113
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 25.08.10 12:13. Заголовок: makcum1982, есть эле..
makcum1982, есть элементарные правила вежливости. Формальность является пустой, когда с этим согласны обе стороны. Если нет — возникают всякие коллизии. Я вот гораздо больше вашего имею оснований обратится к Джигару на «ты», однако не позволяю себе этого. Надо всё-таки как-то различать дружелюбие и панибратство. Мне тоже многие формальности жмут, однако с обществом приходится как-то считаться. По крайней мере с обществом доброжелательно к тебе настроенных людей.
От всего выше тобой перечисленного народу легче жить не стало.
Разговор шел не о том, стало жить народу легче или нет, а о том, могут ли общественные движения повернуть мировоззрение людей. Я сказал: да, могут. И привел примеры. Вы согласны со мной, что могут или нет? Мои примеры для вас корректные или нет?
makcum1982 пишет:
цитата:
Я не про терроризм, а про террор. Это разные вещи
Вы написали:
цитата:
На Тормансе начала работу даже террористическая группа, которая стала по одному убивать представителей власти.
Максим, как называются люди, входящие в террористическую группу и занимающиеся террором? Разве не террористами?
Ещё раз настоятельно рекомендую прочитать гро государство исмаилитов-ассасинов в Иране. В Википедии, должно быть есть.
makcum1982 пишет:
цитата:
решить эту проблему может только власть
Второй раз вас спрашиваю – если она может, то почему за 70 лет не решила?
makcum1982 пишет:
цитата:
Если под христианами понимать современную америку
Максим, я начинаю удивляться вашей манере вести диалоги. Вы тему хотите обсудить или сказать всё обо всём?
Alex Dragon пишет:
цитата:
Я вот гораздо больше вашего имею оснований обратится к Джигару на «ты», однако не позволяю себе этого.
Не только себе не позволяете, Алекс, но и мне тоже.
могут ли общественные движения повернуть мировоззрение людей
Во-первых, крещение государств всегда проводилось со стороны государства, а не общественных движений. Во-вторых, под маской христианских добродетелей совершались страшные убийства. Религиозная Европа Средних веков имела совсем не библейское мировоззрение. Пример некорректен
Джигар пишет:
цитата:
Максим, как называются люди, входящие в террористическую группу и занимающиеся террором? Разве не террористами?
террористами, но убивающими не простых людей, которые ни в чем не виноваты, что именуется терроризмом, а власть имущих, несущих за это ответственность (что именуется террором)
Джигар пишет:
цитата:
Второй раз вас спрашиваю – если она может, то почему за 70 лет не решила?
А она ставила такую цель?
Джигар пишет:
цитата:
Максим, я начинаю удивляться вашей манере вести диалоги. Вы тему хотите обсудить или сказать всё обо всём?
Пост N: 1251
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
Отправлено: 26.08.10 22:08. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
У вас преимущество в обращении с подобными предложениями.
Когда-то выражал такое желание – вы не откликались, а теперь уже привык, да и считаю полезным, поскольку нас иногда «заносит» в спорах, а подобная форма служит определенным сдерживающим фактором.
Вот, когда-нибудь, Алекс, выпьем мы с вами на брудершафт, тогда и на «ты» перейдем.
maksum1982 пишет:
цитата:
Пример некорректен
Во-первых, крещение государств всегда проводилось со стороны государства, а не общественных движений.
Максим, это у вас ответ некорректен. Вы ещё скажите, что Христос был наместником провинции, а апостолы чиновниками.
maksum1982 пишет:
цитата:
под маской христианских добродетелей совершались страшные убийства. Религиозная Европа Средних веков имела совсем не библейское мировоззрение.
Максим, МЫ СЕЙЧАС НЕ ОБ ЭТОМ!!! Давайте не смешивать в одну кучу несколько тем. Есть у нас тема – «Религиозное мракобесие» - вот туда и пишите про церковное лицемерие.
Джигар пишет:
цитата:
Максим, как называются люди, входящие в террористическую группу и занимающиеся террором? Разве не террористами?
maksum1982 пишет:
цитата:
террористами
Ну и всё! Вы про исмаилитов прочли?
maksum1982 пишет:
цитата:
А она ставила такую цель?
А разве нет? Кодекс строителя коммунизма вот даже был придуман.
Пост N: 108
Зарегистрирован: 30.07.10
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 27.08.10 07:43. Заголовок: Джигар пишет: Вы ещ..
Джигар пишет:
цитата:
Вы ещё скажите, что Христос был наместником провинции, а апостолы чиновниками.
Я не знаю, кто был Христос, и вы не знаете. Возможно что хорошим человеком. Только вот никакого мировоззрения никому он не изменил. Варвары Европы варварами и оставались
Максим, МЫ СЕЙЧАС НЕ ОБ ЭТОМ!!! Давайте не смешивать в одну кучу несколько тем. Есть у нас тема – «Религиозное мракобесие» - вот туда и пишите про церковное лицемерие.
Ну как же не об этом? Как раз об этом. Как христианство в лице проповедующих его "общественных деятелей" изменило мировоззрение. Как все поголовно стали подставлять щеку и помогать слабым
Ну ..... У меня о вас начинает складываться вполне определенное впечатление ....
Ладно, раз доказать, что христианство повернуло мировоззрение с языческого на христианское мне не удалось, потому что они всё равно остались варварами, послушаем вашу позицию.
Перечислите мне, пожалуйста, пяток стран, где Власть сумела повернуть мировоззрение людей.
makcum1982 пишет:
цитата:
Ну как же не об этом? Как раз об этом.
Ну, так и пишите ОБ ЭТОМ в ДРУГОЙ теме. Там где эта тема обсуждается. А не где попало!
makcum1982 пишет:
цитата:
Нет не прочел. А вы "Час быка" прочти??? У меня ощущение что нет. Потому что там как раз объясняется, что террор необходим
«Час быка» я прочел. Но «Час быка» это книжка, литература. А история исмаилитов это жизнь. То, что случилось. Тогда как литература – это благое пожелание.
Исмаилиты тоже имели благие намерения изменить мир к лучшему. Террором. И начали так, а потом их руководители, которые получили немалые материальные ресурсы, потому что местные правители их боялись и предпочитали что-либо отдавать, чем связываться с ними, скурвились и погрязли в роскоши. Затем один из правителей и вовсе объявил себя духовным лицом высокого ранга. Потом часть исмаилитских эмиссаров в отдаленных провинциях отделилась от Центра, в Центре началась борьба за власть между различными кликами. Они стали использовать фидаев – специально натренированных бойцов террора против друг друга, а не против власть имущих. Короче, люди уже не видели в них защитников, в таких же князей, ка и другие. А потом пришли монголы и захватили их замки, поскольку народ их не поддержал. А ворота главного замка открыл предатель, за обещапнную плату серебром. Монголы, после взятия замка, влили это расплавленное серебро ему в глотку, потому что презирали предателей.
Вот это всё – жизнь, а не книга. И пример Шакала (Ильича Санчос) показывает точно такой же ход событий. Вначале он убивал сильных мира сего, а потом перешел к убийствам за деньги, по найму.
И, поскольку я доверяю жизни, а не книге, то я уверен, что люди, которые займутся террором, тоже скурвятся и ни хрена из этой затеи не выйдет. Будет большой и громкий пшик.
makcum1982 пишет:
цитата:
И что? Конституция РФ тоже принята
Что у вас за манера стрелки переводить!!!
Вы согласны со мной, что советская власть хотела и ставила цель изменить мировоззрение людей, но не смогла этого сделать или нет?
Пост N: 112
Зарегистрирован: 30.07.10
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 27.08.10 10:34. Заголовок: Джигар пишет: Вы со..
Джигар пишет:
цитата:
Вы согласны со мной, что советская власть хотела и ставила цель изменить мировоззрение людей, но не смогла этого сделать или нет?
Нет не согласен. Не было у них этой цели. И не делали они ради этого ничего. Цель у них была другая: выравнять материальное положение большинства населения. Чтобы все имели, так сказать, минимум, и ничего больше. Это я вам как юрист говорю. Почитайте ГК РСФСР.
Перечислите мне, пожалуйста, пяток стран, где Власть сумела повернуть мировоззрение людей и решила эту проблему.
(Задумчиво) Не ответил ... наверное, по причине отсутствия таковых ...
Значит, Советская власть не решила эту проблему, другие страны тоже, откуда же 100 %-ная уверенность, что после захвата власти в России условно-левыми, их будущая власть захочет решать эту проблему, а не будет наслаждаться, сидя в членовозах? Непробиваемый вы наш.
А вы "Час быка" прочти??? У меня ощущение что нет. Потому что там как раз объясняется, что террор необходим
Не надо Ефремову свои собственные настроения приписывать. Это Вы невнимательно прочли.
цитата:
Если уж находиться в инферно, сознавая его и невозможность выхода для отдельного человека из-за длительности процесса, то это имеет смысл лишь для того, чтобы помогать его уничтожению, следовательно, помогать другим, делая добро, создавая прекрасное, распространяя знание. Иначе какой же смысл в жизни?
К террору призывали Серые Ангелы, им Родис говорит:
цитата:
В борьбе следует применять свои особые средства, но лишь допустимые для пути Добра, без лжи, мучения, убийства и озлобления. Иначе победа будет для народа означать лишь смену угнетателей.
Пост N: 114
Зарегистрирован: 30.07.10
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 30.08.10 04:26. Заголовок: О Кита пишет: Если ..
О Кита пишет:
цитата:
Если уж находиться в инферно, сознавая его и невозможность выхода для отдельного человека из-за длительности процесса, то это имеет смысл лишь для того, чтобы помогать его уничтожению, следовательно, помогать другим, делая добро, создавая прекрасное, распространяя знание. Иначе какой же смысл в жизни?
Ну и что??? Глобально это все равно ничего не изменит. Я лично делаю добро, стараюсь помогать другим. Но я прекрасно понимаю, что от этого в нашей стране для большинства населения лучше жизнь не станет
О Кита пишет:
цитата:
В борьбе следует применять свои особые средства, но лишь допустимые для пути Добра, без лжи, мучения, убийства и озлобления. Иначе победа будет для народа означать лишь смену угнетателей.
Она-то говорит, только приведите пожалуйста цитату что они им ответили и что в конце концов произошло после смерти Родис. Выдергивать цитаты из текста в свою угоду неправильно
Я, возражая Вам, привожу цитаты из романа, а не выдергиваю их. Не могу же я привести здесь весь роман. 1.Зная уже, что гибнет, главная героиня запретила мстить за себя. 2. У заговорщиков на Тормансе, если Вы это имеете в виду, имелись, между прочим, ингибиторы короткой памяти и диссекторы психосущности. Еще цитата, уж извините
цитата:
Чтобы человек мог взять на себя тяжкую обязанность кары, он должен обладать божественной точностью прицела. Только самое высокое сознание, подкрепленное мудрым учителем, поможет избежать того, что всегда получается при насилии. Рубят здоровое дерево, оставляя гнилушку, убивают драгоценные ростки будущих героев, способствуя процветанию людских сорняков...
Отправлено: 30.08.10 21:00. Заголовок: Я думаю, что этот ра..
Я думаю, что этот разговор носит отвлеченный характер, но если это не так, то не поднимайте, пожалуйста, на свои знамена Ивана Антоновича. Он в своих книгах не отвергал террористический акт в принципе, но и не находил, что кто-либо обладает настолько совершенной психической тренировкой, что может отличить "зомби" от живого человека; заслуживающего смерти - от того, кто достоин жить. А если и найдется такой, то он уже не в силах убивать. makcum1982 пишет:
цитата:
В "Лунной радуге" Павлова героизм, самоотверженность, риск стал обычным делом, людей, которые занимались сверхопасным делом, с каждым днем становилось все больше и больше. В моде были не сладкоголосые мальчики и девочки певицы, не модели и дизайнеры, не Сережи Зверевы и фабриканты, а летчики, космонавты, испытатели. Что же нужно сделать с нынешним обществом, чтобы приоритеты изменились?
Да приоритеты сами изменятся на следующем витке спирали. Цитирую, все равно лучше не скажешь:
цитата:
Неожиданно оказалось, что высокий уровень воспитания творит чудеса в душах людей и в устройстве общества. Пошла триггерная реакция - лавина добра, любви, самодисциплины и заботы, сразу же поднявшая и производительные силы
. И поскольку я не педагог, мне остается заниматься самовоспитанием и воспитанием собственных детей, заботиться хотя бы об их приоритетах, что само по себе не мало.
Пост N: 1146
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
Отправлено: 30.08.10 21:43. Заголовок: ...что само по себе ..
...что само по себе немало... и что, собственно, и запустит рано или поздно триггерную реакцию. Это только кажется, что один в поле не воин, и что воин в поле один...)
Пост N: 8141
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 30.08.10 22:02. Заголовок: Вообще-то у нас уже ..
Вообще-то у нас уже обсуждалась тема террора и терроризма. Были тут товарищи, которые углядели у Ефремова чуть ли не призывы к террору и его апологию. Считать так — значит смотреть в книгу и видеть фигу.
Пост N: 118
Зарегистрирован: 30.07.10
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 31.08.10 05:35. Заголовок: О Кита пишет: Неожи..
Я думаю, что Ефремов не зря писал о том, что месть за Родис была осуществлена. И ведь он в конечном итоге согласился. И не ему ли принадлежит закон общества "действие равно противодействию"?
Я не поднимаю никого на знамена, но я и не делаю из романов Ефремова выводов, противоположных его выводам. Этак можно из Ефремова Солженицына сделать ненароком.
Вот именно. Смотреть в книгу и видеть фигу. То есть в конечном итоге придти к совершенно ложному толстовскому выводу "непротивления злу насилием". Ефремов ведь пишет о том, что, действительно, люди будущего не могут убивать. Однако на пути к построению этого будущего допустимо и лгать (как Родис лгала владыкам Торманса о том, что она по прямой связи связалась с Землей и те дали приказ об уничтожении планеты), и применять террор. Но все хорошо в меру, и тут надо не перейти грань
О Кита пишет:
цитата:
Неожиданно оказалось, что высокий уровень воспитания творит чудеса в душах людей и в устройстве общества. Пошла триггерная реакция - лавина добра, любви, самодисциплины и заботы, сразу же поднявшая и производительные силы
Вопрос: а как поднять этот уровень воспитания до высокого??? То, что вы воспитываете своих детей - отлично. Но большинству современных родителей до проблем высокого воспитания как до луны пешком. И, к сожалению, я наблюдаю процесс деградации воспитания, когда подчас "лучшим другом взрослых и детей" становится телевизор с Сережей Зверевым и Домом 2. Школа вообще не воспитывает, так как даже если бы и хотела, ее засудят "родители", пекущиеся о своих бриллиантовых детях, которым можно снимать на мобильник унижение одноклассников, но нельзя вытереть доску тряпкой (нарушение прав). И где вы видите виток спирали и эволюционный путь??? Где???
К сожалению, пока к власти не придет группа людей, объединенных одной целью, интеллигентных, волевых и порядочных (о чем и писал ефремов в часе быка), никакие капли не изменят море
Ни в одном современном государстве учителя и врачи не являются самыми престижными и высокооплачиваемыми профессиями. Именно бесплатная медицина и бесплатное образование прозябают в нищете. И пока это не выправишь (а ни одно современное государство делать этого не будет), никакого эволюционного пути не будет. А что нужно сделать для того, чтобы учителя и врачи стали самыми престижными профессиями??? Только инициатива государства, а для этого должны произойти перестановки во властных структурах. А сами по себе они не произойдут. Только революционным путем.
Между прочим, и за что я люблю американские боевики 80-ых - начала 90-ых гг., они поднимали вопрос антиутопий. И показали то, во что может переродиться мир. В шоу "Бегущий человек". Похлеще "Часа быка" Ефремова. Кто не смотрел - рекомендую. Арнольд Шварцнеггер в главной роли. Вот вам и инферно
Пост N: 8143
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 31.08.10 10:14. Заголовок: Давайте не путать ор..
Давайте не путать организованную революционную борьбу с террором и терроризмом. Немного о значении слов террор и терроризм: терроризм — «политика, основанная на систематическом применении террора». Террор — «устрашение своих политических противников, выражающееся в физическом насилии, вплоть до уничтожения». Т.е. терроризм — это практика систематического запугивания насилием. Т.е. такие действия, которые вообще лежат в перпендикулярной целям революции плоскости. Ленин, например, терроризм как практику революционной борьбы отвергал. Это была официальная большевистская позиция. Как видно из текстов Ефремова, он эту позицию вполне разделял. И не только он. Например, полковник Старинов — легендарный советский теоретик и практик партизанской борьбы — писал о неэффективности и вредности отдельных террористических актов, направленных против конкретных лиц — это только озлобляет противоборствующую сторону и ведёт к репрессиям против местного населения. Так что не надо путать хрен с редькой.
Пост N: 123
Зарегистрирован: 30.07.10
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 31.08.10 10:25. Заголовок: Хорошо, под какую де..
Хорошо, под какую деятельность подходят убийства высокопоставленных чиновников Торманса серыми ангелами??? Ну уж явно не организованная революционная борьба. Террор в чистом виде. Но это необходимо, о чем кстати и говорят серые ангелы
Пост N: 8145
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 31.08.10 11:48. Заголовок: Это позиция Серых Ан..
Это позиция Серых Ангелов, а не личная позиция Ефремова. Серые Ангелы просто поставили перед фактом. И вы не учитываете контекст — это были акции в рамках уже начавшихся революционных событий. Кроме того, земляне ведь не с Серыми Ангелами — оппозиционной группировкой в среде правящего класса, а взаимодействуют с ними поскольку поскольку, СА там выступрают как союзники и попутчики, а не основная целевая группа, так сказать.
Если бы это не было личной позицией Ефремова, он бы серых ангелов в свое произведение не ввел
Странная логика. Ефремов ввел в свое произведение много разных персонажей, например таких Зет Уг и Ген Ши. Что же тогда получается, что их позиция- это тоже личная позиция Ефремова ? Если бы это было действительно его позицией, зачем тогда эту позицию осуждать (см. выше цитаты у О Кита)?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 40
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Не только себе не позволяете, Алекс, но и мне тоже. 
А разве нет? Кодекс строителя коммунизма вот даже был придуман. 
У меня о вас начинает складываться вполне определенное впечатление .... 
- участник сейчас на форуме