Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».
Пост N: 493
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
Отправлено: 09.01.08 19:55. Заголовок: Магия "запутанных" состояний и современная физика
Предлагаю обсудить статью физика-теоретика, кандидата физ.-мат. наук С.И.Доронина и сам термин "запутанные состояния" (entangled states) или просто "запутанность": http://www.fund-intent.ru/science/scns033-1.shtml
Предисловие автора: "Этот цикл статей является попыткой осмысления квантовой парадигмы реальности, которая интенсивно формируется в настоящее время в научной среде. Этот процесс связан с развитием прикладных разделов стандартной квантовой теории – “Физики квантовой информации”. Исследования, направленные на создание квантового компьютера и др. технических устройств, основным рабочим ресурсом которых являются нелокальные квантовые корреляции, привели к развитию фундаментальных научных концепций и изменению существующих представлений об окружающей реальности, Следствием явилось более глубокое понимание физических основ мироздания. В рамках современной квантовой парадигмы находят строгое научное обоснование многие религиозные и мистические представления об окружающем мире."
цитата:
Начиная с самых первых теорий восприятия (Д. Бродбент [30] – “модель с фильтрацией” ), большинство ученых в этой области приходят к выводу, что восприятие – явление в значительной степени “элиминативное” (вытесняющее), а не продуцирующее. То есть, основная функция мозга и нервной системы, как это не парадоксально звучит – не отражение окружающей действительности, а защита, своеобразный барьер, призванный оградить нас от огромного объема информации, поступающей от внешнего мира, и оставить только весьма небольшой, специфически отобранный материал, который может пригодиться, прежде всего, для биологического выживания человека. Таким образом, теория восприятия также подтверждает, что развитие человека, в частности его нервной системы, это естественный процесс возведения все более прочного “барьера” между человеком и окружающей действительностью. Этот “экран” позволяет человеку наиболее эффективно действовать в окружающем мире за счет ограничения широты восприятия, но с более детальной информацией о процессах, происходящих в выделенной его вниманием узкой области восприятия.
Поскольку современная физика приблизилась к пониманию сложной многогранности мира и практически доказала возможность расширенного восприятия реальности, возрастает доверие к тем знания, которые получены этим способом восприятия, и которые еще совсем недавно считались недостойными серьезного внимания со стороны естественных наук. Речь, прежде всего, идет о религиозных знаниях, древних мифах, различных мистериях древности, оккультизме, мистицизме, и т.п., и их дальнейшем развитии и теоретическом обобщении в работах по теософии, антропософии и др. “апокрифичных” наука. Основываясь на последних достижениях в физике, можно сделать вывод, что в этих источниках содержится гораздо больше полезной информации и достоверных знаний о Космологии и происхождении сознания, чем в господствующих ныне теориях Большого Взрыва и теории эволюции. Последние исходят из описания предметного мира, который составляет лишь одну из возможных проекций Мироздания наблюдателем, общий внешний вид которой для людей определяется одинаковым устройством их органов восприятия.
Не случайно, в последнее время многие студенты и ученые, занимающиеся теорией запутанных состояний, все чаще обращаются к работам основоположников теософии и антропософии – Е.П. Блаватской, Рудольфа Штайнера (иногда Р. Штейнер, R. Steiner) и др..
Возникает только опасение, что современному обществу нелегко будет осознать, а тем более принять, новую ситуацию. Ведь еще совсем недавно считалось, что наука обладает солидным багажом непоколебимых истин. А тут вдруг оказывается, что все эти знания в действительности являются лишь наивными детскими представлениям, которые достоверны и справедливы в пределах ограничительного манежа для малышей и малопригодны во “взрослом” мире, где даже самые современные технические достижения – не более чем детские игрушки. Как и любому человеку, ученому будет очень нелегко преодолеть свое мнимое тщеславие и гордыню, и признаться самому себе, что все его теоретические навыки и знания, добытые с таким трудом, соответствуют лишь знаниям нулевого уровня перед начальной школой. Трудно будет исполниться смирением пред подлинно Бесконечной Реальностью и тем самым открыть возможность ее широкого, всестороннего изучения.
Указанный выше общий принцип перехода в запутанное состояние справедлив для любого тела, в частности и для человека. Но для нас выбор несколько шире, и к счастью существуют более простые и безопасные способы перехода между пространствами событий. Легко сообразить, что для такого “посещения” совершенно не обязательно брать с собой все свое тело, всю энергетическую структуру, часто бывает достаточно воспользоваться лишь ее частью, предварительно поместив туда свое сознание. В этом случае мы проигрываем в качестве восприятия, зато выигрываем в объеме воспринимаемой информации, начиная видеть энергетические структуры, близкие по своим характеристикам к нашей “путешествующей” структуре. И что также немаловажно, мы можем обучаться этому постепенно и осторожно...
Пост N: 105
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Севастополь
Отправлено: 09.01.08 21:38. Заголовок: Всю статью еще не пр..
Всю статью еще не прочитал, сразу полез в главу, где про Кастанеду))). Как и ожидал- автор не вполне понимает что такое тональ и нагуаль. Почему- то все пытаются интерпретировать нагуаль как "что-то", нечто имеющее структуру и нечто существующее, и что можно понять как оно работает. Если мы что-то понимаем- то это уже тональ, тональ это смысл, то о чем можно говорить, что можно мыслить и воспринимать. Причем смысл какой угодно- и классический и квантовомеханический. Нагуаль- это реальность без интерпретаций, мир такой какой он сам по себе, он одновременно реальность и нереальность, ничто-все. Тональ- это понятый нагуаль. Что- либо различать и понимать, выражать в понятиях человек способен из- за ограниченности восприятия. Если бы он воспринимал все, все свойства и вещи целиком, во всей полноте их непосредственного бытия, была бы тьма и неразличимая сплошность. Чтобы выделить что- либо, нужен фон, т. е. то, что будет отличаться от того, что ты выделяешь. При "всевидении" фона нет , а значит ничего нет. Когда мы видим все- мы не видим ничего. Вне человека, сама по себе, "материя" и является всем, т. е. нагуалем (меоном) и поэтому ничем, которое есть все. "Нагуаль- это пустота, которая содержит в себе все" дон Хуан (с)
Пост N: 106
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Севастополь
Отправлено: 09.01.08 22:44. Заголовок: По современным предс..
цитата:
По современным представлениям квантовое поле является наиболее фундаментальной и универсальной формой материи, лежащей в основе всех ее физических проявлений (как волновых, так и корпускулярных)
"квантовое поле"? Это что за зверь такой? Какие- такие современные представления? Если имеется в виду волновая функция, то это утверждение- ерунда, потому что она не реальный физический объект, а математический закон движения микрообъектов. Кстати, довольно- таки распространенная спекуляция на тему квантовой механики- необосновано приравнивать микромирную магию к законам поведения макроскопических объектов. Просто берут макромир и начинают его описывать с помощью представлений квантовой физики. Спрашивается, на каком основании? Ведь квантовая механика сформулирована так, что бы переходить на уровне макромира в классику. В принципе, какие- то интересные моменты в статье есть, но все же это очередная шамболоидная спекуляция имеющая мало общего с наукой И еще, тема очень интересная и неоднозначная, думаю нет смысла привязывать ее к обсуждению одной какой- то конкретной статьи
Пост N: 30
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 15.08.08 20:20. Заголовок: Александр Гор пишет:..
Александр Гор пишет:
цитата:
Lendadima Простите, это Вы к чему? О квантовой телепортации говорят довольно давно.
Если я правильно понял, то это не квантовая телепортация, а нарушение казавшихся очевидными свойств пространства-времени. Это некое взаимодействие, превосходящее по скорости скорость света в вакууме.
Пост N: 35
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 16.08.08 16:33. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
А коллайдер тут причём, я как-то не очень уловил? Опыты по изучению подобных взаимодействий будут производится именно на этом устройстве?
Именно таких возможно что сразу и нет, но вот учитывать это явление при постановке опытов безусловно будут. Теория относительности и квантовая теория выросли в свое время из двух мааленьких нестыковок такого рода.
Кстати, довольно- таки распространенная спекуляция на тему квантовой механики- необосновано приравнивать микромирную магию к законам поведения макроскопических объектов. Просто берут макромир и начинают его описывать с помощью представлений квантовой физики. Спрашивается, на каком основании?
Сам Доронин утверждает обратное:"Еще одно распространенное заблуждение, что теория запутанных состояний является теорией микрочастиц и неприменима к макрообъектам. Это не так, все основные выводы этой теории сформулированы в терминах систем и подсистем, т.е. применимы к любым объектам. Микрочастицы являются лишь удобным наглядным примером, поясняющим выводы этой теории". Не берусь судить. Фраза из журнала Квантовая магия. Сейчас муссируется очередная сенсация, на основании реальных опытов реальных швейцарских физиков говорится о превышении скорости света в 10 000 раз. Сами физики говорят туманно. По мнению др. Жизена, полученные "сверхсветовые" данные свидетельствуют не о том, что частицы очень быстро чем-то обмениваются, но о том, что "искусственные" представления о пространстве-времени не отражают реального положения вещей. http://www.membrana.ru/articles/inventions/2008/08/15/111100.html
Отправлено: 03.09.08 17:56. Заголовок: Давайте так. В квант..
Давайте так. В квантовой телепортации нет ни "магии", ни таинственных взаимодействий, ни нарушения очевидных свойств окружающего мира. Есть закон сохранения, который коррелирует со 100% - ой вероятностью свойства "запутанных" квантовых систем.
Ведь если Вам скажут, что есть два шарика: красный и зеленый, один лежит в коробке в Питере а другой в коробке, которая у Вас в руках, и Вы достаете из Вашей коробки зеленый шар, то Вас не удивляет, что в Питере - красный? Почему же это удивляет, когда рассматриваются аналогичным образом свойства микрочастиц?!?! Вы же не придумываете "силы окрашивания", которые передаются из Москвы в Питер быстрее скорости света? Почему же Вы это делаете в квантовой физике? От непонимания?
Скачайте из сети книгу Тимофеевской и Хрусталева "Квантовая телепортация - обыкновенное чудо". Там все хорошо и даже временами доступно изложено. :-) Оба автора - профессора Физфака МГУ, много лет читают студентам квантовую механику.
Сам Доронин утверждает обратное:"Еще одно распространенное заблуждение, что теория запутанных состояний является теорией микрочастиц и неприменима к макрообъектам. Это не так, все основные выводы этой теории сформулированы в терминах систем и подсистем, т.е. применимы к любым объектам. Микрочастицы являются лишь удобным наглядным примером, поясняющим выводы этой теории".
Вы когда- нибудь видели, чтобы макрообъекты вели себя как микрочастицы со всякими квантовыми необычностями вроде отсутствия траектории итп? Я не видел. Ньютон тоже такого не видел, поэтому для описания макрообъектов применял три простых закона, а не волновую функцию. А вот господин Доронин, получается, видел... И честно говоря не понимаю при чем здесь формулировка в терминах систем и подсистем, нас же интересует не системность вообще (именно она и будет "применима к любым объектам")
Пост N: 1189
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Отправлено: 27.01.09 00:23. Заголовок: Не частицу, а её ква..
Не частицу, а её квантовое состояние... Мне приходилось слышать о весьма смелых проектах по космической связи, с использованием квантовой телепортации. Если пофантазировать - можно предположить, что люди научаться телепортировать сами частицы. Наверное, при достижении промышленных объёмов просто-напросто будут пересылать горючее, прочие вещества. Ведь дело-то в чём! Если телепартировать некий сложный, структурированный объект - как сделать, что бы он дошёл целым и невредимым? Квантовая механика, однако...
Отправлено: 03.01.13 17:12. Заголовок: Коллега Nik выше оче..
Коллега Nik выше очень доступно объяснил, что квантовые чудеса - всего лишь статистические эффекты. В целом законы сохранения не нарушаются. Так что нуль-Т кабин (впрочем, это из Стругацких) не будет.
Качественно поясняет сложные физические явления и не грешит схоластикой. Это надо ценить. А то здесь многие любят изобретать слова (или переписывать от изобретателей). И этим действительно можно объяснить все, что хочешь. Я уже долго подвигаю участников прочесть книжку Китайгородского Реникса (и другие толковые книги у него есть). Тогда, может быть, и диалоги здесь будут меньше скатываться на личности.
Пост N: 4379
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Отправлено: 06.01.13 21:30. Заголовок: saabmount пишет: Я ..
saabmount пишет:
цитата:
Я уже долго подвигаю участников прочесть
Прочитайте, будьте любезны, мою короткую фразу и подумайте, что она означает.
«...Интересно, а где он объяснил, что обладает конечным и непререкаемым знанием об окружающем нас мире?»
Если Вы таком ужасе от «переходов на личности». Давайте заменим слово «он»... на... скажем... «абстрактный доцент, абстрактного университета». Который, в своей невероятной гордыне, возомнил, что находится он в двух шагах от Истины... Что бывало не раз, в истории...
Отправлено: 07.02.13 20:22. Заголовок: Александр Гор пишет:..
Александр Гор пишет:
цитата:
Если Вы таком ужасе от «переходов на личности». Давайте заменим слово «он»... на... скажем... «абстрактный доцент, абстрактного университета». Который, в своей невероятной гордыне, возомнил, что находится он в двух шагах от Истины... Что бывало не раз, в истории...
Дак абсолютная истина в том, что такой абстрактный доцент ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ближе к абсолютной истине, чем грузчик винно-водочного отдела и иже с ним (прочие гуманитарии).
Китайские исследователи телепортировали фотоны со станции в Тибете на орбиту. Дистанция телепортации - до 1400 км. До того удавалось осуществлять квантовую телепортацию фотонов на максимальные расстояния порядка 100 км.
Пост N: 329
Зарегистрирован: 04.06.10
Откуда: Москва
Отправлено: 17.07.17 18:28. Заголовок: Будет плохо если мы ..
Будет плохо если мы подберемся к этому раньше автоэволюции, раньше полного самоконтроля на уровне способности замены базовой аксиоматики нашей психики, базовых программ человеческого индивида. Сейчас этот самоконтроль осуществляется изобретением и внедрением "обёрток", "теорем" над базовыми прошивками-аксиомами, постановкой таких косых парусов позволяющих ходить хитрыми галсами в нужном социуму направлении, используя энергию ветра базовых инстинктов. Типичные обертки это религия, философии, искусство, социальная реклама. Ковырнули атомную энергию и едва успели создать хоть какую-то полудохлую соответствующую ей нейтрализующую обёртку.
Намёки на такую прямую замену "аксиом" у Ефремова есть: воздействие на влюбленность Эга Ноора, голубые сны, наконец Мвен Мас после того как чуть не взорвал Землю пишет "книгу об эмоциях". Об эмоциях видите ли. Чем-то другим он занялся. Возможно здесь зашифровано глубокое осознание Мвеном высшего приоритета задачи изменения биоосновы человека (его подруга Чара - биолог, это тоже намек?) в части базовых мотиваций, программ. Понимание недостаточной человечности для прямого выхода во Вселенную людей даже Эры Кольца. Хрустально чистый поток человеческих поколений для этого все-таки не достаточно чист. В ЧБ возможно только Фай человек уже иного биологического типа, напрямую ("прямой луч") управляющий своими глубинными "прошивками", а не обходящий их галсами убеждений и самоубеждений. Остальные ещё люди Кольца.
Так что приоритет сейчас не физике, а биофизике. Вмешательству в генотип. Не считаясь с расходами и истериками святош-мракобесов. Иначе не кому будет телепортироваться. И у попов не будет паствы-уммы. Опыт 20-21 в.в. учит: коллективное (а не одним психом) нажатие красной кнопки человеком современного вида возможно (сорта фашизма не перестают появляться). А тут ещё квантовый телепорт. Не тот вектор усилий. До Мвен Маса это дошло весьма жестко.
- ...гравитационные волны — это возможность передавать информацию, сможем ли мы в каком-то обозримом будущем использовать их в качестве передатчика сами?
- Для этого нужно научиться искусственно генерировать эти волны и принимать. Но надежда есть. Люди думают — это непростая задача, и уже есть идеи по этому направлению. Будем работать. Я думаю, что за пятьдесят лет точно что-то появится.
Отправлено: 29.03.21 19:19. Заголовок: Ученые из ЦЕРН стоят..
Ученые из ЦЕРН стоят на пороге открытия «новой физики»
В 2008 году в Европе состоялся запуск гигантского ускорителя заряженных частиц Большого адронного коллайдера (БАК). Тогда казалось, что мир словно сошел с ума. Но не от радости за достижения современной науки, а от ужаса перед неизведанным – слухи о том, что запуск БАК приведет к созданию черной дыры и неизбежному концу света распространялись с молниеносной скоростью. И сколько бы физики не объясняли, что коллайдер разгоняет элементарные частицы до околосветовых скоростей и сталкивает их друг с другом и этот процесс не может привести к апокалипсису, истинно верующие до сих пор глаголят, что коллайдер – есть начало конца. Это может показаться удивительным, но в чем-то они, вероятно, оказались правы. Новая работа ученых из Европейской организации ядерных исследований (ЦЕРН) предрекает конец нашим представлениям о физике: полученные результаты указывают на новую силу природы за пределами Стандартной модели, которую ученые не понимают.
Для чего нужен БАК? Недавно мировые СМИ сообщили о новом удивительном открытии ученых из ЦЕРН, которые зафиксировали необычные данные, способные указать на существование совершенно новой силы природы. Секрет кроется в неуловимой и нестабильной частице под названием B-мезон.
В-мезоны – неуловимые и нестабильные парные кварки, которые движутся вместе и быстро распадаются.
Но прежде чем погрузиться в подробности увлекательного эксперимента, напомним, что ученые из ЦЕРН ведут работу по разным направлениям, включая поиск антиматерии — вещества с потенциально неисчерпаемым источником энергии. В 2012 году состоялось открытие «Бозона Хиггса» – частицы, которая фактически связывает электроны, протоны и нейтроны. В перспективе ее открытие может привести к созданию новых систем связи и квантовых компьютеров.
Говоря об экспериментах БАК можно сказать, что физики «гоняют» элементарные частицы и сталкивают их друг с другом в попытке обнаружить новые и ранее неизученные свойства протонов, нейтронов и электронов. А в ближайшие полтора года, как отмечает The Guardian, исследователям предстоит окончательно доказать или опровергнуть существование «новой физики».
Крупный проект БАК Как говорится в пресс-релизе исследования на сайте ЦЕРН, во время пробегов частиц на БАКе физики тщательно изучали редчайшие распады парных кварков (B-мезонов). Оказалось, что В-мезоны распадаются на разные количества электронов и мюонов, что противоречит предсказаниям Стандартной модели. Напомним, что мюон (в Стандартной модели физики) является неустойчивой элементарной частицей с отрицательным электрическим зарядом.
Необходимо также отметить, что обнаруженные аномалии во время распада B-мезонов сегодня являются одним из основных направлений исследований крупного проекта БАК – экспериментальной группы LHCb.
Стандартная модель физики элементарных частиц предсказывает, что распады с участием различных лептонов, таких как в исследовании LHCb, должны происходить с одинаковой вероятностью. Лептонами физики называют электрон, мюон и таон, которые должны взаимодействовать с окружающим миром одинаково, с поправкой на различия в массе. Однако сравнив, как часто происходят подобные распады, участники LHCb обнаружили, что пары мюонов возникали значительно чаще, чем электроны и позитроны. Но чем можно объяснить такое несоответствие?
Пятая сила природы Пока что ученые не уверены, но им понадобится новая сила природы, чтобы объяснить подобные аномалии. Однако отсутствие четкого объяснения порождает волнение. В ЦЕРН говорят, что экспериментальная группа LHCb продолжит изучение этой непредсказуемой разницы. Так, уже в следующем году физики обновят детектор команды и начнут запускать новые версии эксперимента.
С большим количеством результатов, которые покажут наличие той же аномалии, команда сможет подтвердить или опровергнуть существование нового вида физики. Как отметил в интервью ТАСС.Наука один из участников эксперимента LHCb, главный научный сотрудник НИТУ «МИСиС» Андрей Голутвин, говорить об открытии пока рано, так как ученые получили лишь первые указания на него.
«Нужно ждать подтверждения на других установках, в первую очередь, на японской фабрике B-мезонов Belle, а также в последующих опытах на LHCb и других экспериментах БАК. При этом, на мой взгляд, уже сейчас можно сказать, что это еще более важный и интересный результат, чем открытие бозона Хиггса», – пояснил Голутвин.
Изучение частиц и сил, управляющих их поведением, может привести к большим изменениям в стратегии физики элементарных частиц, в том числе и в том, как будут проводиться новые эксперименты и строиться последующие ускорители высоких энергий. Источник: hi-news.ru
...теперь физики могут определить, какие пары электрон-позитрон образуются в процессе Брейта-Уилера: они проанализировали 6000 пар электронов и позитронов, которые образовались в ходе столкновения ядер атомов золота на коллайдере (RHIC). Также физики измерили все распределения энергии, массы и квантовые числа систем.
Они согласуются с теоретическими расчетами того, что произойдет с реальными фотонами, – сказал физик Даниэль Бранденбург из Брукхейвенской лаборатории. Наши результаты дают четкие доказательства прямого одноэтапного создания пар материя-антиматерия в результате столкновений света, как первоначально предсказывали Брейт и Уилер».
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
"квантовое поле"? Это что за зверь такой? Какие- такие современные представления? Если имеется в виду волновая функция, то это утверждение- ерунда, потому что она не реальный физический объект, а математический закон движения микрообъектов. 
Давайте заменим слово «он»... на... скажем... «абстрактный доцент, абстрактного университета». Который, в своей невероятной гордыне, возомнил, что находится он в двух шагах от Истины... Что бывало не раз, в истории... 
- участник сейчас на форуме