Отправлено: 24.10.08 12:01. Заголовок: Генная память, трансперсональные явления

Перенос из ветки "Колесо Сансары": http://noogen.borda.ru/?1-16-0-00000014-000-10001-0 - А.К.
----------------

Алекс пишет:

цитата:

Вы мне напомнили, правда может не по теме, но мои рассуждения о генетической памяти.

. А то, что он говорит далее, повторяет рассуждения Е.Б. и мои возражения на них 2004 - 2006г.:

цитата:

Как-то в голову пришло, что если действительно наследственные механизмы позволяют передавать не только образ, матрицу конструкции тела, но и какую-то информацию личного опыта человека, то должно быть одно интересное следствие. А именно: генетическая память — это память преимущественно молодых людей, ведь она может передаться только от родителей ребёнку, известное им до момента зачатия. А значит в нас живёт вечный подросток, и никая вековая мудрость так быть переданной не может. Мне эта мысль показалась довльно свежей и важной, я такого соображения пока не слышал. Кстати, любопытно: подумал ли об этом Ефремов, когда писал «Лезвие бритвы»? В главе, посвящённой погружению в глубины родовой памяти, возраст далёкого предка никак не обозначается, но можно понять, что это молодой мужчина. Правда даже эта теория «красной», материалистической, «реинкарнации» ныне под большим вопросом. Кажется, в связи с обсуждением антропоморфоности разума я где-то наткнулся (вот забыл где и что, то ли цитировал кто-то, то ли что) на уверждение, что гены даже информации как о таковой структуре тела не передают, а только структуру нужных белков и веществ, которые в конечном итоге обретают антропомофный вид как раз в силу того, что в данных условиях они ни в никакую иную форму развиться не могут (ну как вода принимает форму банки). И это красивая теория, потому что количество передаваемой в процессе размножения информации весьма ограничено чисто физически — объёмами, массой, носителем, условиями «хранения» и репликации, и поэтому вполне логично, что используется какой-то сравнительно простой крайне оптимизированный код и передаётся самый необходимый минимум. Если это так, то для хранения сколько-нибудь значимых объёмов личного опыта там просто нет места. А следовательно и никакой генетической памяти тоже нет. Разве что существует какой-то иной способ упаковки и обработки информации, нам пока неизвестный.

Если рассуждения Алекса более ранние - это одно. Насчет простоты - это другое, популяризация, но чего? Ну да нечего офтопить по этому поводу.
Лучше помогите, товарищи литературоведы, с лит. источником:
"... Первая по времени научная постановка проблемы генной памяти в начале нашего века принадлежит писателю Андрею Белому. Он формулировал возможность "палеонтологической психологии" и говорил об отношении к слоям подсознания, вписанным в нашу психологическую структуру как к ископаемым пластам в геологии. Беседовавший с писателем геолог Алексей Петрович Павлов принял эту возможность и внес свои коррективы" (ЛБ) Сколько не рылся в инете, и даже книгу А.Белого новую об взаимоотношениях Белого с антропософом Штайнером на всяк случай купил, не нашел и следов.
А вот про "«Наш знаменитый этнограф и писатель Тан-Богораз еще в 1923 году в книге "Эйнштейн и религия" пророчески заявил, что сновидения о прошлом могут относиться даже к палеолиту, потому что в их возникновении участвуют древние структуры мозга, сохранившие отпечатки прошлых времен" - нашел. В исходном тексте Тана-Богораза не про это, не про генную память. Это про шаманизм и путешествия по Мировому дереву. Есть ссылка на эту книгу 23 года, напечатанную тиражом 5т. экз. в Военной Типографии Штаба Рабоче-Крестьянской Красной Армии. Петрооблит № 4422.
Редкие книги читал ИАЕ.

 Отправлено: 11.12.08 18:14. Заголовок: В этом месяце исполн..

В этом месяце исполняется 20 лет со дня смерти моего отца, в деталях которой вижу элементы синхроничности. В тот декабрьский день 1988 мы с будущей женой решили сходить на мистический фильм "Господин оформитель" с В.Авиловым в главной роли:

цитата:

Действие происходит в 1908—1914 гг. Знаменитый художник-оформитель, Платон Андреевич, хочет продлить жизнь живого человека в скульптуре и на рисунках, он пытается побороть смерть и усовершенствовать окружающий мир с помощью своего таланта. Оформитель влюбляется в Анну, девушку, которую он посчитал идеалом красоты, но в 1908 г девушка умирает от чахотки. Позже, в 1914 он встречает ее же — художник уверен, что это она, хотя зовут ее уже Мария, она замужем и у нее другая жизнь. После всех попыток добиться истины, оформитель слышит только: «— Забудьте об Анне. Ее больше нет». Платон Андреевич делает предложение девушке, но получает отказ: Мария говорит ему, что он слишком беден. Благодаря невероятному случаю, оформитель выигрывает у мужа Марии огромное состояние и делает предложение снова. И снова получает отказ! Тут понятное течение событий меняет свой ход… наступает страшная развязка: девушка оказывается ожившей скульптурой его работы. Господин оформитель гибнет под колесами серого автомобиля, на котором едет Мария и водитель которого — её муж...

Фильм шел в детском кинотеатре "Новости дня" и оказался до того тягостным, что нас порознь охватили дурные предчувствия... (далее - Синхроничность, год 1988...)

Кстати "бесовщина", связанная с этим фильмом, проявилась и сегодня, "20 лет спустя" - лишь изменились декорации и герои...

 Отправлено: 11.12.08 18:32. Заголовок: Сочувствую...

Сочувствую.

 Отправлено: 18.01.09 15:04. Заголовок: Лаборатория, занимав..

Лаборатория, занимавшаяся проблемами парапсихологии закрылась

 Отправлено: 19.11.18 21:33. Заголовок: Пишут о том, что ещё..

Пишут о том, что ещё в 2013 году нашли доказательства существования генной памяти: здесь

Само исследование опубликовано здесь (на англ.), но я его пока не читал и не могу сказать, насколько журналисты всё переврали.

 Отправлено: 19.11.18 23:28. Заголовок: Само исследование, и..

Само исследование, имхо, хорошо согласуется с тем, что я читал в других источниках об эпигенетике (и лекции слушал).
Просто меняется активность ряда генов в динамике с помощью метилирования (и наличия некоторых белков в яйцеклетке; возможно, и микроРНК ). Это уровень инстинктов, безусловных рефлексов (если не рассматривать др. физиологию, анатомию).
В самой оплодотворённой клетке человека, генетической инфы меньше 100 МБ. Следовательно, для кодировки последовательности образов такого объема не хватит.

С другой стороны, сейчас доказано, что долговременная память обязательно основана на образовании специфических белков в нейронах (и ее можно исказить или уничтожить, повлияв, например, на эти белки; в некоторых простых случаях удалось даже сформировать ложную память). Следовательно, чтобы передать человеку сложные образы от другого человека, необходимо будет пересадить ему много нейронов с сформированными белками (это, не говоря, даже о дендридных связях).

 Отправлено: 21.11.18 16:28. Заголовок: SEN7759 пишет: Прост..

SEN7759 пишет:

цитата:

Просто меняется активность ряда генов в динамике с помощью метилирования

Я тоже читал исследование, в котоом говорлось, что "плохие" гены блокируются на эпигенетическом уровне метилированием, если индивид дружит с физкультурой и не склонен к вредным привычкам.

цитата:

В самой оплодотворённой клетке человека, генетической инфы меньше 100 МБ

Это интересная тема применительно к другой ветви форума - про "киборгизацию".