Отправлено: 08.10.09 17:50. Заголовок: Чума, оспа, ВИЧ/СПИД, или пандемические процессы как фактор эволюции

Мы много рассуждаем о социальной эволюции, социальных факторах видообразования, антропологии и истории, строим некие предположения о будущем человечества. Однако за флагом всех обсуждений осталось нечто незаметное, на обыденном уровне неосознаваемое и неосязаемое, однако древнее и влияющее на биологическую эволюцию, само пребывающее в постоянном изменении — мир микроорганизмов и вирусов. В частности, пресловутый ВИЧ. Я уже не один месяц как приметил сайт Михаила Супотницкого — http://www.supotnitskiy.ru — советского и российского биолога, бывшего военного, работавшего в сфере создания бактеориологического оружия и средств защиты от него, а так же сопутствующими сайтами, как-то сайт доктора географических наук Дмитрия Васильевича Николаенко, на котором размещены как работы самого Николаенко, так и выпуски журналов «Эпидемия ВИЧ/СПИД в Украине», «Эпидемия ВИЧ/СПИД» и «Энвайронментальная эпидемиология» (первые два вышли всего несколькими выпусками, продолжается ли издание третьего — я так и не понял, но в общем это один и тот же журнал).
И пишут они очень тревожные вещи. Я всё собирался дать некий экстракт основных выводов, однако всё как-то не получалось. А поделиться и обсудить хочется, потому как становится жутковато. Увы, сути некоторых вещей я не понял — они доступны только биологу, однако популярные статьи (такого рода публицистики там много) позволяют по крайней мере представить себе ситуацию.
В самом кратком и скорее всего не очень точном виде основные положения, пожалуй таковы:
стратегия распространения вируса иммунодефицита существенно отличается от ранее известного эпидемиологам;
единственная действенная защита — полный отказ от половой жизни и тем самым от размножения — по понятным причинам невозможна, а то что рано или поздно будет заражено всё население Земли, независимо от облико морале, социального статуса и вероисповедания — это вопрос сугубо времени;
вакцина, кою обещают все кому не лень уже четверть века и под которую распиливаются сумашедшие бабки, невозможна в принципе;
научные представления существенно отстают от реального положения вещей;
но мало того — в пандемии СПИДа как ни в каком другом случае стали сказываться не только чисто биологические факторы, но и социальные, причём в весьма специфическом ракурсе: о многих вещах научное сообщество говорить не готово, причём не только в силу клановых, коммерческих и т.п. соображений, а ещё и потому что нужно менять пресловутые парадигмы мышления, а общество не хочет и не может — в силу предрассудков, мифологии и множества прочих факторов, что создаёт уникальную ситуацию — никогда ещё косность мышления настолько не способствовала развитию пандемии, которая ставит под угрозу разумную жизнь на Земле в самом буквальном смысле слова.
Что бы лучше представить о чём речь в смысле предрассудков и прочего, я бы рекомендовал почитать статью Николаенко «Микрогеография эпидемии ВИЧ/СПИД. Случай Дурбана» (Часть 2). Написана несколько косноязычно, однако мне показалась очень интересной. Научной зауми там нет, основное содержание — затруднюсь с жанром, но это что-то вроде этнографически-социологически-публицистического очерка. Автор работал в Южной Африке и на примере соседствующих очагов распространения ВИЧ — тауншипа и местного университета, расположенных чуть ли не через дорогу — разъясняет сложившуюся ситуацию, попутно давая описания местных нравов.

 Отправлено: 04.11.16 13:40. Заголовок: Iu пишет: Логика из..

Iu пишет:

цитата:

Логика из разряда ))) нафига нам зеленое если есть пушистое

Ну а что, например, даже в годы демократизации, по результатам опросов, некоторые подростки были уверены, что при первом сексе забеременеть невозможно. Думаю, что и в вопросе распространения ВИЧ их познания были на том же уровне.

 Отправлено: 04.11.16 13:49. Заголовок: Максимум )) Мать дол..

Максимум )) Мать должна просветить дочку, а Отец сына ))

Поймите тонкость проблемы - АМОРАЛЬНО нанимать АГЕНТА, чтобы зачитывать прилюдно каждому инструкцию: "Как правильно пользоваться пенисом".


Пенис и Вагина - токмо кажутся понятными органами, но на них держится вся КУЛЬТУРА, и без знания НАУЧНЫХ механизмов культуры инструкционизм приведет к обратке.

 Отправлено: 04.11.16 13:54. Заголовок: Iu пишет: Мать долж..

Iu пишет:

цитата:

Мать должна просветить дочку, а Отец сына )) Поймите тонкость проблемы - АМОРАЛЬНО нанимать АГЕНТА, чтобы зачитывать прилюдно каждому инструкцию: "Как правильно пользоваться пенисом".

Должны, но фактически просвещают редко. Традиционно не принято о таких вещах говорить с детьми.

Да и с какой-нибудь чужой тёткой ребёнку психологически проще беседовать о сексе, в т. ч. по вопросам безопасности, чем с собственными родителями.

Почему появились полтора-два миллиона инфицированных (если ограничиться только пределами РФ)? Или у людей нет мозгов, или нет знаний, или я не знаю что и думать.

 Отправлено: 04.11.16 17:08. Заголовок: Да и с какой-нибуд..

цитата:

Да и с какой-нибудь чужой тёткой ребёнку психологически проще беседовать о сексе

))
А еще проще с одно-годками )))


Если ребенку проще не с родителями - то это уже ДИАГНОЗ самими родителям как воспитателям собственных детей.

Если ребенку проще не с родителями - то это ФИНИШ всему укладу жизни -)) ПРИЕХАЛИ и СЛАЗЬ


Родитель для того и рождает РЕБЕНКА чтобы проверить себя как на умение УЧИТЬ жизни других начиная с самого НУЛЯ, и это самое великое достижение человека на земле - родить+научить ОДНОВРЕМЕННО, чтобы тем самым проверить то бишь тестануть таким образом СЕБЯ физически и духовно.

Вне родовой системы любое общество - ВЫРОЖДАЕТСЯ и не важно через гомосеков, ВИЧ-доноров, феминистов, чайлд-фристов или других интилигентов и офисных работников.

Родовая система не мыслима без сельскохозяственного труда, потому как нельзя научиться ГЛОБАЛЬНОМУ ДОБРУ, не наблюдая за прорастающим зерном и не ухаживая за животными.

С другой стороны, город был центром интеллектуального развития, а деревня загибалась от умственного вырождения, отпечатываемого характерно на лицах жителей деревни )) ДОБРО без ИНТЕЛЛЕКТА - это другой полюс финиша ))

Благодаря интернету был выровнен интеллектуальный потенициал между деревней и городом, но к этому времени в деревнях уже никого не осталось, да и деревню выродили так, что местные жители посдавали коров и стали покупать молоко в пакетиках.


Самое интересное, что сейчас идет полная деградация и по ДОБРУ и по УМУ, поэтому наступает Эра Нежити, хотя знаменитые ведисты считают наоборот, но если приглядеться к ним пристальнее то это больше уже говорящая нежить, сбивающая с толку своими одеяниями, бородами и др.

 Отправлено: 04.11.16 18:42. Заголовок: Iu пишет: Если ребе..

Iu пишет:

цитата:

Если ребенку проще не с родителями - то это уже ДИАГНОЗ самими родителям как воспитателям собственных детей. Если ребенку проще не с родителями - то это ФИНИШ всему укладу жизни -)) ПРИЕХАЛИ и СЛАЗЬ

Советские родители о сексе и предохранении обычно не рассказывали. Мне точно. Некоторым моим знакомым, с которыми обсуждали эту тему, как выяснилось, тоже.
Как теперь обстоит дело с внутрисемейным секспросветом в народных массах, не знаю. У меня дочь 15 лет, с ней её мама о таких вещах беседует.

Не вижу ничего плохого в том, что квалифицированный работник будет рассказывать подросткам об опасностях наркомании, незащищённого секса и отвечать на всевозможные вопросы ребят. Необходимо разъяснять им всю серьёзность угроз. Тогда у кого-нибудь из потенциальных жертв вируса в нужный момент возникнет в памяти что-то из виденного и слышанного на таких уроках, сработает внутренний ограничитель, и, допустим, вместо десяти будет инфицировано лишь пять.

Ну а как ещё бороться с распространением? Понятно, что возможно заражение и в больницах, зубоврачебных кабинетах и т. п., но всё же основные пути заражения - шприц наркомана и секс с кем попало.

 Отправлено: 04.11.16 19:54. Заголовок: Начнем с того, что..

Начнем с того, что Советские родители - такие же тупые как и Американские


Система заражения ВИЧ или ОЖИРЕНИЯ или СУИЦИДА или еще како - ну если уж совсем сказать просто зависит от СИСТЕМЫ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ФИНАНСОВ

))
Система СССР была ближе к КОММУНИЗМУ, крути не верти )) поэтому и "секса не было".


Человек перестает заботиться о своем здоровье в том числе и здоровье окружающих, когда имеет ЛЬГОТЫ(социалистическая хворь) и когда получает заработную плату только за труд(капиталистичская хворь), а не за сообщество с другими членами общества.

цитата:

Не вижу ничего плохого в том, что квалифицированный работник будет рассказывать подросткам об опасностях наркомании, незащищённого секса и отвечать на всевозможные вопросы ребят.

))))) ну это из логики типа ))) не вижу ничего плохого в том, что пьяных забирают в вытрезвитель.

Или вот - что плохого в том, что чью жену охорошит чужой мужик?

 Отправлено: 04.11.16 20:09. Заголовок: КВАЛИЦИФИРОВАННЫЙ..

КВАЛИЦИФИРОВАННЫЙ РАБОТНИК который расскажет подростку обо всех нехитрых сторонах жизни только один - ОТЕЦ, а все остальные это его неудачные заменители, которые своим появлением лишь показывают общий фэил системы.


Но увы, Родовая Система - это НАУКА и вы не можете ее ЗНАТЬ, вот так вот только по-факту будучи даже отцом хоть и 20ти детей.

 Отправлено: 04.11.16 20:10. Заголовок: Iu пишет: Начнем с ..

Iu пишет:

цитата:

Начнем с того, что Советские родители - такие же тупые как и Американские

Ну уж какие были. Мне во всяком случае привили отрицательное отношение к мату, бл..дству и пьянству. СССР давно нет, а родители стали ещё более тупыми, судя по количеству вирусоносителей. Не понимаю, как можно допустить, что твой ребёнок докатывается до наркомании, а потом и до СПИДа. Ведь процесс как правило развивается на глазах у родителей. Чем родители думают в это время, и думают ли вообще - загадка.

 Отправлено: 04.11.16 20:12. Заголовок: КВАЛИЦИФИРОВАННЫЙ Р..

нууу, это - МАТ, к примеру, - это способ сбросить гипноз вызванный ЖЕНСКОЙ ЭНЕРГИЕЙ.

цитата:

КВАЛИЦИФИРОВАННЫЙ РАБОТНИК который расскажет подростку обо всех нехитрых сторонах жизни только один - ОТЕЦ, а все остальные это его неудачные заменители. Но увы, Родовая Система - это НАУКА и вы не можете ее ЗНАТЬ, вот так вот только по-факту будучи даже отцом хоть и 20ти детей.

 Отправлено: 04.11.16 20:15. Заголовок: Iu пишет: КВАЛИЦИФИ..

Iu пишет:

цитата:

КВАЛИЦИФИРОВАННЫЙ РАБОТНИК который расскажет подростку обо всех нехитрых сторонах жизни только один - ОТЕЦ, а все остальные это его неудачные заменители.

Много чего должно быть, но его нет.
Ну если нет его, ОТЦА? Маманя что ли должна парню рассказывать о том, как важно предохраняться?

 Отправлено: 04.11.16 20:18. Заголовок: ))) Если нет ОТЦА ..

)))
Если нет ОТЦА - то это ФЕНОМЕН - называется БЕЗОТЦОВЩИНА.



Наступает даже тогда, когда Отец есть, а знаний о роде у него НЕТУ.

Собственно, дело не в Отце, а в специальных знаниях "как быть Отцом".

 Отправлено: 04.11.16 20:25. Заголовок: Iu пишет: Если нет ..

Iu пишет:

цитата:

Если нет ОТЦА - то это ГОРЕ - называется БЕЗОТЦОВЩИНА.

Однако в реале это есть, и из этого нужно исходить, действуя в реале. А не из идеальных концептов о том, как должно быть: каждому - по ЖЕНЩИНЕ, каждой семье - по ОТЦУ, и т. п.

 Отправлено: 04.11.16 20:27. Заголовок: Маманя что ли должна..

цитата:

Маманя что ли должна парню рассказывать о том, как важно предохраняться?

Предохраняться не надо, а надо уметь "видеть", чтобы определять ЖИВОТНОЕ перед тобою или нет


Чтобы скотоложества не было.

 Отправлено: 04.11.16 20:30. Заголовок: Однако в реале это е..

цитата:

Однако в реале это есть, и из этого нужно исходить, действуя в реале. А не из идеальных концептов о том, как должно быть: каждому - по ЖЕНЩИНЕ, каждой семье - по ОТЦУ, и т. п.

)))
Свой реал вы сами выбрали и идеал тоже в ваших же силах

 Отправлено: 04.11.16 20:38. Заголовок: Iu пишет: Предохран..

Iu пишет:

цитата:

Предохраняться не надо, а надо уметь "видеть", чтобы определять ЖИВОТНОЕ перед тобою или нет Чтобы скотоложества не было.

Вы вновь исходите из некоего идеального состояния, предполагающего, что кто-то должен посмотреть метким глазком и отделить скотоложество от не-скотоложества. А я вот не так давно сталкивался в сети с высказываниями достаточно образованных граждан мужеского полу, оправдывавших проституцию ("Если мы хотим трахаться, значит, нужны проститутки"). Для меня пользование услугами проституток (многие из которых являются ВИЧ-инфицированными, кстати) в том же ряду, что и скотоложество,и я думал, что более или менее уважающий себя мужчина приблизительно так же к этому явлению относится. Однако ж нет, некоторым это очень даже ничего, вовсе не брезгуют.

 Отправлено: 04.11.16 20:53. Заголовок: Однако ж нет, некото..

цитата:

Однако ж нет, некоторым это очень даже ничего, вовсе не брезгуют.

)))
Будда вообще брезговал жить, чего и нам завещал.
)))
БРЕЗГОВАТЬ - это искусство и все мы висим на его иерархии.
)))
Не побрезговал проституткой, значит рискнул заболеть.

ВЕСЕЛАЯ НАТУРА на свою приключенченскую ПОПУ, требующую потом БИЦИЛИНА))))

Ну не заболел сейчас, заболеет потом. ЧЕМУ ЗАВИДОВАТЬ?

С таким же успехом можно играть и в РУССКУЮ РУЛЕТКУ.




И "меткий взгляд" это не меткий взгляд, а как говорено раньше - выработанная система диагностики того, с кем общаешься, дабы определить его ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ, чтобы упаси ГОСПОДЬ трахнуться с особью более простого склада ума или его имитирующего (нежитью)

- проблем потом не оберешься всяких - и бытовых, и медицинских и юридических

 Отправлено: 04.11.16 21:04. Заголовок: Iu пишет: Не побрез..

Iu пишет:

цитата:

Не побрезговал проституткой, значит рискнул заболеть. ВЕСЕЛАЯ НАТУРА ))))

Натура, может, и весёлая, но ставка в такой рулетке слишком высока, а приз слишком ничтожный и удовольствие от него сомнительное.

Iu пишет:

цитата:

И "меткий взгляд" это не меткий взгляд, а как говорено раньше - выработання система диагностики того, с кем общаешься, дабы определить его ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ, чтобы не дай бой не трахнуться с особью более низкого склад ума или его имитирующего (нежитью)

Для начала интеллектуальный уровень должен быть у самого оценщика. Интеллект создаётся культурной средой. Какая у вас культурная среда, такой и интеллект получите. Можно посмотреть вокруг: что воспитывает современная культура? Не элитарная, не культура ефремовских и им подобных узких сообществ, а массовая, т. е. та, которая формирует ценности, духовный космос детей и подростков, поколения "ВКонтакте".

 Отправлено: 04.11.16 21:17. Заголовок: Какая у вас культурн..

цитата:

Какая у вас культурная среда, такой и интеллект получите.

)))
культурно-СРЕДНИЙ? что ли?
)))
А что если перерос сурковую СРЕДУ?


)))) В ЧЕТВЕРГЕ целый день под дождичком, как дурак - босиком в надежде проскочить УГЛИ ПЯТНИЦЫ.


А в снах - СУББОТЫ поют хораллы про ВОСКРЕСЕНИЕ


ЗЫ
Мышление общества тормознулось и откатилось со среды на халтурные ВТОРНИКИ и далее устремилось на всех порах к хамскому ПОНЕДЕЛЬНИКУ

 Отправлено: 04.11.16 23:15. Заголовок: В СНГ основной спосо..

В СНГ основной способ распространения СПИДа — через наркоманские шприцы. Тут уж половые связи ограничивай-не ограничивай, а толку мало будет.

Что касаемо какой-то особой разборчивости — а как вы себе это представляете, справку спрашивать: «Дорогая, у тебя как насчёт СПИДа, сифилиса, гонореи?»

Сама по себе частота половых контактов — это повышение вероятности заражения, но отнюдь не гарантия оного. Как и один партнёр — не гарантия безопасности. А если партнёр — ну очень духовное существо, которое только в темноте, только под одеялом и только с одним раз и навсегда, но вот медработник? Вы видели, как работают в, скажем, лабораториях в поликлиниках и т.п.? Там такой вал анализов, что человек просто не в состоянии быть всё время в напряжении и концентрации канатоходца, нет-нет, а что-то разобьётся, кто-то порежется и т.п. Не говоря уже о случайностях в быту. То есть перекрыть абсолютно каналы распространения невозможно. А теперь представим, что все такие приличные и думать не думают, что где-то что-то подцепили. Поскольку думать поводов нет, то и беспокоиться никто не будет. И развитие цепочки — это сугубо дело времени.

Да и вообще, вот как вы себе представляете какую-то особую моральность в половых связях? Это абстракция. Ну не ходите вы в бардаки, не состоите в свингерских клубах и не посещаете секс-вечеринки. Но влюбляетесь-то наверняка более одного раза в жизни? Не говоря уже о том, что это часто же и проходит. То есть по-любому, даже у самого умеренного обывателя партнёров за жизнь как правило более одного. Так что да, единственный «действенный» способ — отрезать нафиг. Что, понятно, не вариант.

Я уж не говорю о том, что брак — это не про любовь, это про торговую сделку. И люди часто живут не с теми, с кеми хочется, а с теми, с кем свели обстоятельства, с кем удобнее, с кем выгоднее. Поэтому на сторону бегали, бегают и бегать будут. И какая тут нафиг мораль и какая к едрене фене духовность, когда каждый выживает как может?

Кстати, а что плохого в блядстве? И что оно есть?

 Отправлено: 05.11.16 07:25. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

В СНГ основной способ распространения СПИДа — через наркоманские шприцы. Тут уж половые связи ограничивай-не ограничивай, а толку мало будет.

Увы, тенденция такова, что половой путь распространения ВИЧ набирает обороты. Скоро сравняется с наркоманским (если уже не сравнялся), а далее имеет перспективу стать основным.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/AIDS_in_Russia.jpg
Почему мало толку? Меньше контактов с бл...дями, меньше риска заразиться.

Поэтому следование моральным принципам в нынешних условиях обретает прямо таки жизненно важное, практическое значение.
Жизнь становится сурова. Если общество не научится самодисциплине, то вымрет.

 Отправлено: 05.11.16 07:48. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Что касаемо какой-то особой разборчивости — а как вы себе это представляете, справку спрашивать: «Дорогая, у тебя как насчёт СПИДа, сифилиса, гонореи?»

Нужно изучить человека, присмотреться к образу жизни, оценить вероятность. Не стоит спешить с сексом, это никуда не уйдёт. Поспешность может быть фатальна, как бы не пришлось потом жестоко сожалеть о минутной слабости.

Alex Dragon пишет:

цитата:

То есть перекрыть абсолютно каналы распространения невозможно.

Это понятно. В настоящих условиях важно остановить эпидемию.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Да и вообще, вот как вы себе представляете какую-то особую моральность в половых связях? Это абстракция. Ну не ходите вы в бардаки, не состоите в свингерских клубах и не посещаете секс-вечеринки. Но влюбляетесь-то наверняка более одного раза в жизни? Не говоря уже о том, что это часто же и проходит. То есть по-любому, даже у самого умеренного обывателя партнёров за жизнь как правило более одного. Так что да, единственный «действенный» способ — отрезать нафиг. Что, понятно, не вариант.

Партнёры партнёрам рознь. Риск подцепить "подарки" от девочки из консерватории гораздо меньше, чем от проститутки.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Я уж не говорю о том, что брак — это не про любовь, это про торговую сделку. И люди часто живут не с теми, с кеми хочется, а с теми, с кем свели обстоятельства, с кем удобнее, с кем выгоднее. Поэтому на сторону бегали, бегают и бегать будут. И какая тут нафиг мораль и какая к едрене фене духовность, когда каждый выживает как может?

Люди разные же. Кто-то бегает, кто-то нет.
Но мне особенно дико, когда женатые и имеющие в браке детей, напившись, заказывают проституток. Вот это вообще мрак. Как тут не будет распространяться ВИЧ?

А что касается того, почему плохо блядство... Это отдельный сложный вопрос, связанный с темой культуры, сформированной этой культурой нравственности. Эволюция человечества была направлена на развитие принципа индивидуальности, уникальности (поэтому в культуре и превозносится любовь индивидуальностей), а блядство превращает человека в животное, не способное к самоконтролю, возвращает его в безличную природную стихию (но без естественной невинности животного). Не считая того, разумеется, что несёт некоторую угрозу и здоровью из-за ЗППП.

Поэтому самодисциплина и ещё раз самодисциплина. Не случайно о необходимости этого постоянно повторял Иван Ефремов. Нынешняя ситуация с эпидемией ВИЧ - то поле, на котором это умение самоконтроля может и должно быть развито.

 Отправлено: 08.11.16 01:34. Заголовок: Вы когда последний р..

Вы когда последний раз в консерватории были?

 Отправлено: 08.11.16 03:32. Заголовок: Я там вообще никогда..

Я там вообще никогда не был. В нашем городе её нет. "Консерватория" - это условно сказано. В любом случае нужно понимать, что осторожность при половых контактах необходима. Стоит ли подвергать свою жизнь смертельному риску ради нескольких минут мимолётного животного* удовольствия?

*"Животное" не подразумевает, что животные плохие и вообще естественность плоха. Но во множестве случаев, напр. с проститутками, нет и речи о каком-то индивидуальном глубоком чувстве к партнёру. Всего лишь сброс сексуального напряжения, использование для этого живого человека.

 Отправлено: 09.11.16 15:45. Заголовок: Мечтатель21 пишет: ..

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Эволюция человечества была направлена на развитие принципа индивидуальности, уникальности

Это когда ж такое в истории человечества было? Человечество издревле воспитывалось, как стадо, от того и сильны в нём стадные инстинкты (наряду с другими нехорошестями всякими). Хоть от Ветхого Завета, хоть от Древнего Египта или Древней Греции идти - превыше всего Бог (боги), правители и тираны (как ставленники этого самого Бога). Никакой уникальности - бабы ещё нарожают "пушечного мяса", вассалов и рабов.
По-моему, реальный исторический процесс развития человеческой цивилизации в вашем понимании подменяется личными иллюзорными воззрениями.

Мечтатель21 пишет:

цитата:

а блядство превращает человека в животное, не способное к самоконтролю, возвращает его в безличную природную стихию (но без естественной невинности животного).

Вот-вот, это уже ближе к телу делу. Тут вам и Содом с Гоморой, и гетеры с девадаси, и много чего ещё в истории человеческого общества. Противоречите сами себе, уважаемый.

 Отправлено: 09.11.16 17:06. Заголовок: Rivarez пишет: Это..

Rivarez пишет:

цитата:

Это когда ж такое в истории человечества было? Человечество издревле воспитывалось, как стадо, от того и сильны в нём стадные инстинкты (наряду с другими нехорошестями всякими). Хоть от Ветхого Завета, хоть от Древнего Египта или Древней Греции идти - превыше всего Бог (боги), правители и тираны (как ставленники этого самого Бога). Никакой уникальности - бабы ещё нарожают "пушечного мяса", вассалов и рабов. По-моему, реальный исторический процесс развития человеческой цивилизации в вашем понимании подменяется личными иллюзорными воззрениями.

Вы, наверное, в собственной квартире живёте, а не в коллективном доме, как викинги.
https://alexandrinnne.files.wordpress.com/2012/04/vikings-house.jpg
И женитесь не на тех, кого вам назначают.
Если бы не в индивидуализации заключалась основная линия развития, то так бы и продолжали жить, всем родом-племенем. И смотрели бы на мир одинаково.

Rivarez пишет:

цитата:

от-вот, это уже ближе к телу делу. Тут вам и Содом с Гоморой, и гетеры с девадаси, и много чего ещё в истории человеческого общества. Противоречите сами себе, уважаемый.

В аспекте распространения ЗППП не имеет значения, от какой категории можно их получить.

 Отправлено: 09.11.16 21:51. Заголовок: Мечтатель21 пишет: ..

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Вы, наверное, в собственной квартире живёте, а не в коллективном доме, как викинги. И женитесь не на тех, кого вам назначают.

Судя по вашим рассуждениям, вы точно никуда из своей индивидуальности квартиры не выходите и понятия не имеете, как живёт весь остальной мир (под "остальным" я имею ввиду бОльшую часть человечества за пределами "золотого миллиарда").

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Если бы не в индивидуализации заключалась основная линия развития, то так бы и продолжали жит

Ознакомьтесь с шумерской мифологией, и узнаете, кто именно ввёл порядок заключения брака между мужчиной и женщиной, семейные отношения, и связанную с "индивидуализацией" обрядность, религиозные и законодательные нормативы для человеческого общества - кто и с какой целью.
Может быть, тогда ваши иллюзии об "основной линии развития" рассеются и истина окажется где-то рядом... ну, или телек гляньте, там уж точно основная линия на индивидуальность и уникальность всех и каждого (вы же со мной всё равно не согласитесь, что не было бы никогда никаких Кисилёвых и Соловьёвых и иже с ними, если бы основная линия развития действительно была направлена в сторону развития индивидуальности - не индивидуализма! - и уникальности всех и каждого).

 Отправлено: 09.11.16 22:26. Заголовок: А тема-то в естестве..

А тема-то в естественнонаучном разделе, и совсем о другом

 Отправлено: 10.11.16 07:51. Заголовок: Тема называется "..

Тема называется "Чума, оспа, ВИЧ/СПИД, или пандемические процессы как фактор эволюции". Поскольку ВИЧ/СПИД в основном косит наркоманов и сексуально невоздержанных людей (к сожалению, жертвами могут оказаться и другие, но преобладают названные категории), то имеет смысл понять, какой эволюционный смысл может быть в этой чуме 21го века - какой эволюционный материал она выбраковывает и уничтожает, а какой оставляет для жизни.
Если в этом и есть какой-то смысл, то, как мне кажется, Анатолий Эн на предыдущей странице начертил основные контуры :

цитата:

Мало что здесь неспециалисту понятно, интересны два момента: 1. Ретровирусы гнали эволюцию в сторону усложнения систем. 2. Куда гонит её ретровирус ВИЧ? Представляется что в сторону "низкопримативных особей", как сейчас модно говорить. То есть особей способных обходить, нейтрализовывать базовые программы поведения (инстинкты), в случае ВИЧ программу простейшей прямой сексуальной мотивации. Иначе, эволюция в сторону высших форм зова пола и тем самым большей разумности мотиваций. Ну и особей не склонных к прямому получению химических удовольствий. То есть в прогрессивную сторону, опять усложнения систем! Обычная вещь в эволюции: появление нового неблагоприятного фактора и преодоление зависимости от него отбором приспособленных особей. Но выглядит как будто кто-то принял решение что пора прополоть огород. Причем в мягкой, не катастрофической форме, исключающей резкий откат накопленной культуры, как произошло бы если бы вирус передавался воздушно-капельно. Всё та же иллюзия целесообразности творения, на деле продолжение хаотического пути боли и смерти. Только вскрылся неизвестный ранее уровень этого пути. До "автоэволюции" (выхода из биоинферно) ещё далеко, увы.

Ну а всё последующее обсуждение так или иначе касается того, что значит "нейтрализация базовых программ поведения" и "бо́льшая разумность мотиваций". То, что было нормальным в стаде палеоантропов, не годится и чревато смертью в современном обществе. Если в социуме каждая его частица не научится включать мозг при возможности получить нехитрое доступное удовольствие и не научится ограничивать, дисциплинировать себя, то весь социум вымрет, освобождая место другим коллективам.

 Отправлено: 10.11.16 11:00. Заголовок: Вот, кстати, данные ..

Вот, кстати, данные по распространению в Украине:

цитата:

Несмотря на то, что в среднем процент распространения ВИЧ в Украине с каждым годом уменьшается, Украина остается лидером в Европе по масштабам распространения инфекции. До 2008 года основной процент инфицированных приходился на потребителей инъекционных наркотиков, но к 2015 году этот показатель значительно снизился, зато вырос процент инфицированных через незащищенный секс. В 2005 году таких было 33%, в 2012 отметка перевалила через 50%, а в прошлом году составила 57%.

http://upogau.org/ru/ourview/ourview_3168.html
Поэтому мнение, что ВИЧ распространяется преимущественно через наркоманские шприцы, совершенно устарело. Беспорядочная сексуальная жизнь становится основным источником угрозы.

 Отправлено: 11.11.16 02:20. Заголовок: Кстати, а что плохо..

цитата:

Кстати, а что плохого в блядстве? И что оно есть?

))
СлабоУмие!

 Отправлено: 11.11.16 10:12. Заголовок: АКСИОМА игротехник..

АКСИОМА игротехники (науки будущего) дает определение КРАСОТЫ ))))) следующим образом:

цитата:

Любой фактор стремится занять в системе игры как можно меньшее значение, чтобы освободить энергию для следующего эфолюционного фактора и при этом остваться целым в самом себе

)))
К иррациональным т.е. (0<x<1) "не целым в себе" т.е. магическим или тантрическим видам сексуальной активности относятся ГОМОСЕКСУАЛИЗМ, ЗОО-СЕКСИЗМ, ОНАНИЗМ -

то бишь там где дети не рождаются.


===================================
Ну, а, например, многоженство это эволюция того же блядства на векторе культуры ))))

Многоженство (восточное) ограничивает женщину до 1го мужа - ОФИЦИАЛЬНО,

Ну и далее следует следующий ШАХ культуральной эволюции - одноженство )))

Одноженство (европейское)- ограничивает мужчину до 1й жены (ОФИЦИАЛЬНО)


Нужно исходить из самого фундаментального ПОЛОЖЕНИЯ:

цитата:

ЧЕЛОВЕК - и есть мера всему.

Трансформация энергии секса в энергию любови (т.е. зарождению феномена КРАСОТЫ) происходит только при долговременном выполнении условия: 1 MAN vs 1 WOMAN т.е. крайнее минимально социально и биологически оправданное ограничение.


Потому-то ЭВРОПЕЙСКОЕ БЛЯДСТВО является эволюционным откатом ВЗАД и теперь легко объяснить почему на этом фоне НЕДОРАЗВИТОЕ МАСУЛЬМАНСКОЕ ГАРЕМСТВО начинает смотрется даже ПРИВЛЕКАТЕЛЬНО.



Надо отметить, что вещи непрерывны в своей диалектике и юридический феномен "РАЗВОД" - это все тоже проявления блядства но в паразитически подавленной форме.

 Отправлено: 11.11.16 10:31. Заголовок: Ну и конечно, ГЛАВ..

Ну и конечно, ГЛАВНОЕ, что никакими моральными призывами, просвещениями и НАКАЗАНИЯМИ нельзя ограничить людей трахаться.

Люди управляются лишь способом распределения материальных благ и квинтесенцией чего является СИСТЕМА ДЕНЕХ.


Фининсовая система т.е. способ оплаты труда - является регулятором даже всех сексуальных запросов общества.

Так что нужно прислушиваться к Ефремоу, который поставил ЭКОНОМИКУ в центр всего.

 Отправлено: 11.11.16 12:27. Заголовок: Iu пишет: Ну и коне..

Iu пишет:

цитата:

Ну и конечно, ГЛАВНОЕ, что никакими моральными призывами, просвещениями и НАКАЗАНИЯМИ нельзя ограничить людей трахаться.

Страхом можно.

 Отправлено: 11.11.16 13:19. Заголовок: Страхом можно. Со..

цитата:

Страхом можно.

Собсвено - практика показывает, что как и на трипер наш народ чихать хотел и на ВИЧ и на СИФОН


Да и Страх вне идеологически КОНЕЧНОЙ ЦЕЛИ - идиотизм.


Само по себе ФИЗ-ЗДОРОВЬЕ не может быть ИДЕОЛОГИЕЙ.

 Отправлено: 11.11.16 15:32. Заголовок: Iu пишет: Собсвено ..

Iu пишет:

цитата:

Собсвено - практика показывает, что как и на трипер наш народ чихать хотел и на ВИЧ и на СИФОН

Ну не все. Приматы с неуправляемыми первичными импульсами и заражаются в основном. Разумные особи более осторожны (отчасти потому, что развитый интеллект предполагает наличие других интересов, кроме секса).
Правда, тут возникает вопрос: способность к самоконтролю передаётся ли по наследству? Мне кажется, это в большей степени определяется культурой, а не генетикой. А культуру не всегда удаётся передать от родителей детям в должном объёме.

 Отправлено: 11.11.16 18:24. Заголовок: А что вы называете..

А что вы называете КУЛЬТУРОЙ?

 Отправлено: 11.11.16 18:58. Заголовок: Культура - это всё т..

Культура - это всё то, что не природа. Скажем, цвет кожи и разрез глаз - это врождённое, природное, а содержание ума, ценности, смыслы, поведение - культурное. Если младенца-индейца из амазонских лесов отправить в Париж, вырастет парижанин.
Так вот, теория о ВИЧ как инфернальном инструменте эволюции, вероятно, имеет здесь слабое место. Те, кто берегут собственное здоровье и не инфицируются, ведут себя таким образом потому, что у них генетика такова, или потому, что они воспитаны так? Возможно, эпидемия ВИЧ подталкивает не биологическую, а социальную эволюцию. Требуется радикальное изменение взглядов на половое поведение. Раньше блядство (простите за мой французский) не было настолько опасно. В создавшихся условиях прежнее достаточно толерантное отношение к супружеским изменам, хождениям "по бабам" и т. п. уже невозможно.

 Отправлено: 11.11.16 19:42. Заголовок: Те, кто берегут со..

цитата:

Те, кто берегут собственное здоровье и не инфицируются, ведут себя таким образом потому, что у них генетика такова, или потому, что они воспитаны так? Возможно, эпидемия ВИЧ подталкивает не биологическую, а социальную эволюцию.

К примеру, УМ - это какая эволюция?

 Отправлено: 11.11.16 20:03. Заголовок: Большой головной моз..

Большой головной мозг - это, безусловно, часть биологической эволюции. Мозг материален.
Но как мы знаем, наличие крупного мозга со всем его потенциалом само по себе недостаточно, чтобы человек стал человеком.
http://joy4mind.com/wp-content/uploads/2012/08/%D0%90%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%B8-%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B0-4.jpg
Человек создаётся культурой.

 Отправлено: 11.11.16 21:40. Заголовок: наличие крупного моз..

цитата:

наличие крупного мозга со всем его потенциалом само по себе недостаточно, чтобы человек стал человеком.

))
А наличие УМА это достаточное условие чтобы быть ЧЕЛОВЕКОМ?