Отправлено: 03.02.14 17:24. Заголовок: SETI, или Ефремов о Ефремове:)

Побывал на семинаре Научно-культурного центра (НКЦ) SETI в ГАИШе, уволок оттуда Вестник НКЦ, в одном из номеров которого нашёл научно-популярную статью Ю.Н.Ефремова о проблемах поиска ВЦ.

В частности, порадовало, что автор исходит из идей ИАЕ:

«Мечта о Великом кольце, сообществе гуманных (и, скорее всего, гуманоидных) цивилизаций нашей Галактики, непрестанно обменивающихся информацией – мечта, воспетая в романе И.А.Ефремова «Туманность Андромеды», – захватывала воображение любознательной молодежи полсотни лет назад. Отметим, что этот писатель был специалистом-палеонтологом, к его доводам за то, что внеземные разумные существа не могут слишком сильно отличаться от людей (развернутым, например, в рассказе «Звездные корабли») необходимо прислушаться. Среди аргументов за это – исключительные свойства углерода, главного носителя земной жизни и нашего разума. Атомы углерода способны соединяться в длинные цепи и кольца, и поэтому нам известны несколько сотен тысяч соединений углерода – сравнительно с 12 000 соединений всех других элементов, вместе взятых. Соединения углерода наблюдаются во всех газовых облаках во всей Вселенной. В темных полосах холодного плотного газа, наблюдаемых вдоль спиральных рукавов галактик, обнаружены молекулы полициклических ароматических углеводородов, возможно содержащие и азот – а такого рода молекулы входят в состав земного хлорофилла. Поиски братьев не только по разуму, но и по химии и по физическому устройству вполне обоснованы – и по-видимому, в обозримом будущем только они имеют шансы на успех. Братьев много старше нас – скажем, уже переселивших свой разум в суперсверхкомпьютеры или в черные облака – мы вероятно просто не способны распознать… »

Полностью статья здесь: http://www.seti-ceti.ru/224

 Отправлено: 05.02.14 00:05. Заголовок: «Есть истины, которы..

«Есть истины, которые, как и политические права, не передаются раньше известного возраста» (А.И.Герцен)

Возможно на "космических форумах" просто очень хорошие модераторы и админы. Мы для них еще несовершеннолетние. Потому и глушат, чтоб не растлить нас ненароком…(((

Интересно, много ли РЕАЛЬНО полезного узнает для себя пятилетняя девочка, подслушав ненароком приватный разговор матери с ее «залетевшей» старшей сестрой-первокурсницей – делать ли аборт и зачем? Или заглянув в сестрины конспекты по высшей математике? И ведь – в принципе – почти все это действительно можно достаточно понятно объяснить любопытной малолетке. Но вот – нужно ли?

С другой стороны, есть информация, которая в определенном возрасте просто ДОЛЖНА быть втолкована – через «не хочу» и даже через «не могу». Иначе получается «маугли», аутсайдер, нелюдь. Хотя платить за такую образованность иногда приходится долгосрочными неврозами и фобиями.

Уже сто с хвостиком лет человечество примеряет на себя космическую ипостась. В основном в искусстве, творя наивный (пока!) Космический Эпос (начиная с раннего Уэллса) и постигая азы будущей Космической Этики. И здесь на форуме мы тоже учимся ей – даже обсуждая текущие майданные страсти или прошлые исторические альтернативы. В принципе, сегодня ЛЮБАЯ серьезная политическая Программа уже есть такой Космический Эпос. Да в принципе и большинство древних космогоний имели чисто практический оргвывод – как эталон Должного в повседневном Поведении обращенных и уверовавших. Развитие человека и общества заключается не столько в росте Рацио, сколько в ОСВЕТЛЕНИИ СТРАСТЕЙ, в снижении чувственной энтропийности. Весьма вероятно, это ВСЕЛЕНСКИЙ закон эволюции любой живой разумной материи.

Собственно, и Заратустра, и Гаутама, и Христос, и Мухаммед – суть Прогрессоры для своего времени и места. И – разумеется! – не единственные, просто прочим повезло меньше (я почему-то уверен, что и в доколумбовой Америке такие были!). Мы еще не встретились ни с гуманоидами, ни с негуманоидами, а уже учимся – здесь, на Земле, на себе – как понимать их и как учить их понимать нас.

Купил недавно любопытную книгу Переслегина «Возвращение к звездам» и вычитал суждение, что самое эффективное обучение происходит в ГОРИЗОНТАЛЬНО-структурированных группах. Увы, в нашей культурной традиции такие группы достаточно редки – а вертикальное структурирование (даже неформальное) почти повсеместно…

В принципе можно пофантазировать – а что если целевым порядком организовывать культурный обмен между равноуровневыми, но отчужденными субъектами (хотя в целом Учителей и Покровителей ищут намного чаще, чем Учеников и Послушников– дисбаланс, однако))). Чему могут научиться друг у друга два похожих невротика, или два заштатных селения, или две авторских школы на разных концах страны, планеты или Галактики?

Или даже просто два равных субъекта из разных эпох – ведь любой почтенный академик тоже когда-то был лопоухим школяром и может (не без напряга))) СНИЗОЙТИ как РАВНЫЙ до своего внука-первоклассника…

Если бы я был Сверхцивилизацией (нескромно, правда?))) – то я бы попытался создать такие связки или даже группы между равноразвитыми молодыми цивилизациями в пределах своей вселенской Ойкумены. Сосватать заочно, короче. Понятно, что они начнут, как всегда, сначала меж собой пиписьками меряться и троллить. Рано или поздно это все равно им надоест. Хотя можно в принципе и с Земли начать - Интернет вполне позволяет это делать, но вот есть ли РЕАЛЬНАЯ МАССОВАЯ потребность в обучающей горизонтальной коммуникации, в опыте похожих чужих ошибок? Большинство ведь ищет себе не напарников-соратников, а Заместителей Бога в той или иной степени («Чу-да! Чу-да!!!»). Или просто собутыльников («Ты м-м-меня уважаешь?»). Если вообще ищет…

Чему научились христиане и мусульмане друг у друга за полторы тысячи лет шапочного знакомства? Или отрицательный результат – тоже результат и тоже ценен, хотя и скорбен? Но корень учения пока, как правило, горек…

Нижеприводимая (хоть и несколько наивная) классика дидактической детской поэзии может служить ярким универсальным примером межкультурной коммуникации:

http://www.stihomaniya.ru/2012/10/chitat-agniya-barto-stihi.html

В послевоенные годы многие школы и почти каждое уважающее себя техучилище в СССР имели собственные хоры и даже духовые оркестры (в США была аналогичная мода на корпоративные джаз-бэнды). Целеполагание их создания было не столько музыкальным, сколько воспитательным (пафос, слаженность и соборность коллективного процесса пения и музицирования – и коллективное самовосхищение собой как некоей целостностью, Первая Светлая Страсть). Думается, складывание ЛЮБОЙ гармоничной общности идет через «джазовую технологию» коллективной позитивной импровизации на заданную тему. В том числе и в масштабах Космоса – ведь Человек - согласно Космизму - равен Вселенной…

Москва, Калуга, Лос-Анжелос –
Объединились в один колхоз!...

 Отправлено: 05.02.14 11:40. Заголовок: Спасибо! (Хоть это и..

Спасибо! (Хоть это и не вполне по теме, всё равно спасибо!)

 Отправлено: 05.02.14 15:33. Заголовок: Ну если можно не сов..

Ну если можно не совсем по теме... мне давно было интересно узнать весь список участников пролога фильма...

Шкловского я узнаю... Иосифа Самуиловича…



Космонавтов тоже... А остальные лица? Буду благодарен, если кто-то вспомнит...



Кто есть кто?

 Отправлено: 05.02.14 16:50. Заголовок: В начальных титрах в..

В начальных титрах все перечислены. Насколько я понимаю, первым выступает Роальд Зиннурович Сагдеев, затем В.И. Севастьянов, И.С. Шковский, затем Николай Семёнович Кардашёв и, наконец, А.А.Леонов.

 Отправлено: 05.02.14 17:15. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 05.02.14 20:41. Заголовок: Ex-Zyx пишет: «Есть..

Ex-Zyx пишет:

цитата:

«Есть истины, которые, как и политические права, не передаются раньше известного возраста» (А.И.Герцен)

Александр Иванович знал толк в жизни...

 Отправлено: 17.04.14 23:08. Заголовок: Сама по себе новость..

Сама по себе новость интереснейшая, но для тех, кто читал ИАЕ - интересная вдвойне, ибо созвездие Лебедя и вообще лебедь как таковой у него фигурирует постоянно в разных контекстах и отсылает к первому трактату розенкрейцеров, где это созвездие (наряду со Змееносцем - 13-м зодиакальным созвездием) тоже упоминается.

http://ria.ru/space/20140417/1004383616.html

 Отправлено: 18.04.14 07:18. Заголовок: Тут все гораздо слож..

Тут все гораздо сложнее. Дело в том, что Кеплер осматривает небольшой участок неба для поиска планет. Не все небо, а лишь малый его кусочек. И этот кусочек в созвездии Лебедя. Почему? Потому что плотность звезд там высока - по плоскости Галактики. Но так как по современным данным планеты вращаются практически вокруг каждой звезды, найти планету во всем равную Земле сейчас не представляет труда. По крайней мере теория вероятности только за. Вот и совпали несколько факторов.
Звезд много, планет огромное количество, жизнь явление закономерное и повсеместное, а разум - вершина эволюции. Отсюда вывод - братьев по разуму должно быть много. Один минус - они далеко.

 Отправлено: 18.04.14 12:00. Заголовок: Elentirmo пишет: Од..

Elentirmo пишет:

цитата:

Один минус - они далеко.

Практика показывает, что большинство даже не представляет, насколько далеко. И что такое вообще космические расстояния - хотя бы до Марса, уж умолчим про ближайшие звёзды.

 Отправлено: 18.04.14 15:56. Заголовок: Это точно! Обычно та..

Это точно! Обычно такие огромные цифры не воспринимаются адекватно. И все эти миллионы, миллиарды, триллионы километров сливаются в неопределенное "много". Но насколько "много" - обыватель даже представить себе не может.

 Отправлено: 19.04.14 10:05. Заголовок: http://www.world-sci..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Сама по себе новость интереснейшая, но для тех, кто читал ИАЕ - интересная вдвойне,

Залез в английский первоисточник. Представление голландского художника о том. как могла бы выглядеть обитаемая планета Keppler-186F. В небе - её солнце и планеты-сёстры: здесь.

И ещё одна, того же художника:


- from here.

 Отправлено: 13.05.14 18:57. Заголовок: http://za-neptunie.l..

http://za-neptunie.livejournal.com/8329.html
Все ближе к осуществлению мечты человечества!

 Отправлено: 21.04.15 18:42. Заголовок: Географические карты..

Географические карты всегда завораживают. А когда на них показана динамика обмена данными распределённых вычислений по проекту SETI на домашних компьютерах, получается красиво вдвойне. Жёлтые точки - исходящие послания (летят из центра в Беркли), синие - входящие (слетаются в обратном направлении), белые - три радиотелескопа, участвующих в проекте - Аресибо (в Пуэрто-Рико), Грин Бэнк (в США) и LOFAR в Европе.

http://setiathome.berkeley.edu/kiosk/

 Отправлено: 21.04.15 19:43. Заголовок: Красиво. Америка (С..

Красиво.
Америка (США) переговаривается с Европой и Японией, Африка и Россия - зона радиомолчания.

 Отправлено: 21.04.15 20:32. Заголовок: Это не радио, это по..

Это не радио, это по интернету. Россия, Африка, Ю.Америка, Азия тоже участвуют - это видно, если подольше посозерцать, - но потоки существенно меньше.

 Отправлено: 21.04.15 20:49. Заголовок: существенно - это мя..

существенно - это мягко сказано, а "радио" и "интернет" - по сути синонимы.
PS. Посозерцал подольше - подключились Австралия, Китай и Южная Америка немного, но РФ практически нет.

 Отправлено: 22.04.15 11:32. Заголовок: Присоединяемся к про..

Присоединяемся к проекту (я уже давно) и тем увеличиваем вклад России

 Отправлено: 16.10.15 14:09. Заголовок: И снова в созвездии ..

И снова в созвездии Лебедя : http://ria.ru/science/20151015/1302275618.html

А вот резюме самой статьи, здесь авторы о сфере Дайсона не пишут, говоря, что объяснение, наиболее согласующееся с наблюдаемыми данными, - прохождение роя обломков экзокометы: http://arxiv.org/abs/1509.03622v1
И всё же: «Инопланетяне всегда должны быть самой последней гипотезой, которую стоит рассматривать, но это выглядит как то, что вы ожидаете от внеземной цивилизации».


UPD Дотуда 1480 световых лет.

 Отправлено: 16.10.15 16:30. Заголовок: Недаром про Лебедя м..

Недаром про Лебедя много ИАЕ писал :) И вообще к этому созвездию со времён ранних розенкрейцеров особое внимание.

 Отправлено: 17.10.15 13:33. Заголовок: Ну не только. Эндрю ..

Ну не только. Эндрю Коллинз в замечательной книге "Мистерия созвездия Лебедя" на многочисленных исторических свидетельствах показывает, что и в глубокой древности это было чуть ли не главным созвездием человечества. Кстати, как раз тысяч 12-15 назад оно было полярным созвездием.

 Отправлено: 17.10.15 15:14. Заголовок: http://www.astro-cab..

Похоже, 14000 лет назад полярной была Вега, а около 16000 полюс мира проходил через Лебедя, и через 8-10 тыс. лет снова будет проходить. Эх, не было у древних телескопа "Кепплер"! :)

 Отправлено: 18.10.15 00:25. Заголовок: Сколько символизма и..

Сколько символизма и пафоса — но мне думается, впустую. Чем развитее цивилизация — тем меньше поводов у неё коптить во все стороны и сигналить кому ни попадя.

А сфера Дайсона — вообще бредовое техническое решение. И экономическое тоже. Бессмысленное. Городить огород, чтобы собирать излучение звезды — это даже не чесать левое ухо правой рукой. Это прямолинейная логика 19 века, когда транспорт будущего представлялся этакими изощрёнными экипажами с навороченными паровыми машинами, в то же время двигатель внутреннего сгорания, когда он появился, никто даже не заметил. Логика развития энергетики требует извлечения энергии всё глубже из самого вещества, а не многоступенчатых преобразователей вроде солнечных батарей, ветряных мельниц и т.п. костылей. Т.е. на самом деле проще и технологичнее собрать кучу вещества и заставить его как-то ядрёно реагировать в топке реактора, чем порхать бабочкой вокруг светила, пытаясь словить халяву. Ну на крайняк вилку штепселя нужно запихнуть в саму звезду, непосредственно туда где энергия производится, а не играться в ретрофутуризм, сооружая безумно дорогие и примитивные устройства.

 Отправлено: 18.10.15 15:50. Заголовок: Сколько бы ты с трес..

Сколько бы ты с треском и пафосом ни пытался дезавуировать факты - они всё рано остаются. И разумные люди всё равно будут задаваться вопросом о связи между ними.
А что касается астроинженерии - откуда нам знать сейчас, что там выгоднее и каким образом? Пирамиды строили зачем-то, с какой-то отнюдь не экономической и даже не погребальной целью. Так и Сферу Дайсона могут создать - по неведомым для нас причинам и непонятным обоснованиям. Головачёва надо читать - он нечеловеческую логику хорошо живописал.

 Отправлено: 18.10.15 17:33. Заголовок: Какие факты? Ты чита..

Какие факты? Ты читал газетное изложение журнальной статьи, кабы не кем-то с чьих-то слов писанной — то есть мы не знаем, что там реально отнаблюдали, реальных цифр не видели, методикой оценки оных не владеем и отделить спекулятивные вбросы от реальных исследований не в состоянии. А вопросы это такого рода, что гадать на кофейной гуще косвенных каких-то соображений — ну несерьёзно. Это переводит проблему знания в проблему веры. Т. е. это можно гадать, какова функция рогов у трицератопса — ни к чему не обязывает, а вселять ложные надежды на встречу с другой жизнью — чревато. Будет контакт — будем и говорить. А так, имея данные чуть ли не на уровне шумов, которые можно объяснить как угодно — это даже не научная фантастика, а баловство.

Про неведомые причины — вот не надо ля-ля, физика везде одна. То что называется «сферой Дайсона» — это скорее интересно как раз для психолога, как в социуме определённого уровня развития выражаются определённые идеи. Если же смотреть на это с технической точки зрения — она как раз бессмысленна именно в том качестве, в котором её определяют — устройстве для наиболее полной утилизации энергии светила.

Но покумекав чуть дальше, можно прийти к выводу, что такая идея — это по сути линейная экстраполяция, лобовое решение, типа хотим повысить мощность локомотива — строим паровую машину побольше. Хотим больше пространства для жизни — городим чё-нить колоссальное и пирамидохеопсистое. Хотя эти проблемы решаются обычно качественно: двигатель внутреннего сгорания имеет выше КПД, чем паровая машина, потому что место отбора мощности придвинуто вплотную к месту преобразования энергии и снижаются потери на всяческое рассеяние. Место для жизни увеличивается за счёт оптимизации размещения, применения иных стройматериалов и т.п., а главное — за счёт пересмотра целей: кому и для чего здесь собственно надо жить, а уж назначение и будет определять подход к строительству. И т.п.

Так вот, при всей вроде простоте и очевидности, сфера Дайсона — лобовое и некрасивое инженерное решение. Это как котёл той паровой машины поместить в Москве, а поршни — в Запорожье.

В то время как сама логика технического развития требует помещения источника энергии поближе к месту её непосредственного потребления и в то же время максимальной стабильности выработки при максимальной автономности от внешних факторов, типа погоды, стихийных бедствий и прочих природных условий. Это, кстати, к вопросу о гомеостазе. Звезда — громадный источник халявной энергии и понятно, что сердца обливаются кровью, глядя как на шару расходуются квадрильоны гигаватт энергии просто на излучение в пространство без совершения всякой полезной работы. Но по сути это сродни досады за трату ветра без ветряка — у звёзд тоже своя погода, поэтому гораздо надёжнее иметь пусть менее мощный, но стабильный и управляемый источник энергии.

Другой момент: мы почему-то, утверждая нечеловеческую логику, вполне по человечески проецируем собственную гигантоманию на других. Типа, чем более развита планета, тем её должно быть заметнее. А с чего вдруг? Мне это напоминает глупые фотки из космоса, на которых сравнивается свечение озарённых огнями европейских и американских городов с темными провалами в Сибири, Африке или Северной Корее как пример превосходства стран с правильным социальным устройством над неправильными. Но какой рачительный хозяин будет впустую тратить столько энергии на освещение пустоты? По-хорошему, эти картинки показывают не чью-то развитость, а скорее глупость, расточительность и несовершенство общественного устройства, позволяющего швырять на ветер драгоценные ресурсы.

То есть далеко не факт, что чем развитее цивилизация, то тем её больше должно тянуть на гигантоманские астроинженерные подвиги, особенно такие затратные, как сфера Дайсона.

Ну и потом, вот ты сторонник созерцания пупа и откровения потаённых смыслов изнутри самих себя. По такой логике развитие должно идти внутрь, а не вширь баловства перетасовки груд грубой материи. Сдвинувший кирпич рано или поздно сдвинет и звезду — это вопрос времени, но не принципа. А если в принципе проблема решена — интересно ли заниматься ею?

Хотя я лично полагаю, что разумная деятельность должна идти не только внутрь пупа, но и проявляться некой вполне вещественной реакцией, но не считаю, что астроинженерные игрушки, во всяком случае заметные со стороны, как стройплощадка космодрома со спутника-шпиона — это непременный атрибут развитой разумной жизни.

 Отправлено: 18.10.15 17:34. Заголовок: Сат-Ок пишет: Пирам..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Пирамиды строили зачем-то, с какой-то отнюдь не экономической и даже не погребальной целью.

Понты кидали, Коля, знаток ты наш человеческой натуры — понты, дань неумеренной гордыне. Не надо переусложнять.

 Отправлено: 18.10.15 18:25. Заголовок: Я всегда с интересом..

Я всегда с интересом наблюдаю попытки лепетать рассуждать изнутри песочницы. Это так мило :)

 Отправлено: 18.10.15 19:12. Заголовок: Николя, это уже смеш..

Николя, это уже смешно. Положим, я бы засомневался насчёт пирамид. Но насчёт сфер Дайсона и миганий в созвездии Лебедя — тут ты не совсем на своём поле и не в своём виде выступаешь. Утверждать что-либо по данной теме оснований не больше, чем отрицать. Т.е. тут любой скепсис и любой оптимизм взаимно аннигиллируются — они попросту беспочвенны. Ты же рассуждаешь как будто твёрдо знаешь что там что-то есть. Хотя рассуждать так у тебя оснований не больше чем у меня. Поэтому можно приписать инопланетянам любую логику или отсутствие оной — и это будет не более верно или неверно, чем любое другое утверждение.

 Отправлено: 18.10.15 20:19. Заголовок: ЦИТИТА: Понты кид..

ЦИТИТА: Понты кидали,


Какой-то писатель, может и Пелевин или не он, не помню, но предположил, что ПИРАМИДЫ это способ перенести информацию о себе в далекое БУДУЩЕЕ


Т.е. предлагается версия, что если вдруг произойдет ядерная-нейтронная война и люди само-уничтожатся и вопрос - что от нас останется, для новой ЦИВИЛИЗАЦИИ? (Той которая через несколько тысяч лет приден на смену)


Так вот, от нас ничего толкового не останется. Мы ведь не выработали свою ФОРМУ и не отстроили её, чтобы она простояла тыщи лет.

Вы спросите, а что нам говорит ПИРАМИДА?

ПИРАМИДА говорит своей формой. Именно в её форме заложен дух или тенденции осознания реальности теми людьми. И даже если это мало-правдиво, то уже сама попытка связи с будущим, уже передает нам ИМПУЛЬС к самоосознанию.

Т.Е. ЕГИПТЯНЕ не о себе говорили нам, а пытались дать приказ НАМ развиваться в этом же направлении - СДЕЛАТЬ ТАК, ЧТОБЫ ИНФОРМАЦИЯ О ВАС ОСТАЛАСЬ НАДОЛГО ЗАЩИЩЕННОЙ ОТ КАРРОЗИИ ВРЕМЕНИ


ЗЫ

Признайтесь, а ВАМ не хотелось бы оставить некий знак в этой жизни для себя самих, чтобы в следующей кармической жизни найти и узнать его и вспомнить ВСЁ ))))

?







ЦИТАТА: А если в принципе проблема решена — интересно ли заниматься ею?


Это не вопрос - а проблема. ДЕЛО еще не ДОВЕДЕНО, а СМЫСЛ пропал.


Преодолеть СИЕ можно только подключением 7й чакры.

 Отправлено: 18.10.15 20:20. Заголовок: Это как раз ты им пр..

Это как раз ты им приписываешь свою логику, а я воздерживаюсь от утверждения или отрицания и только допускаю возможность существования того, что выходит за рамки моего понимания. И при этом сопоставляю факты (ты же никак не хочешь пытаться объяснить факт особого интереса ИАЕ ко всем видам лебедей и прочей розенкрейцеровской и алхимической семантике). А ты не допускаешь, и просто отрицаешь. Больше ничего :)

 Отправлено: 18.10.15 21:00. Заголовок: Ну была символика у ..

Какие факты? Ещё раз: какие факты тебе известны? По данному конкретному вопросу, кроме того что ИАЕ что-то там про лебедей блазнилось, розенкрейцерам, а теперь вот в созвездии Лебедя кому-то петух клюнул ВЦ объявить?

Ну была символика у ИАЕ — какое это имеет отношение к конкретному обсуждаемому вопросу — была или не была зафиксирована ВЦ в этом секторе небосвода? И что, в чём утверждение тогда, говоря прямо без умолчаний? «От розенкрецеров до ИАЕ пророчествовали существование в созвездии Лебедя ВЦ»? Особенно учитывая, что созвездие — это даже не система, а просто визуально соединённые точки и по сути такое утверждение мало отличается от тыка вообще в любом направлении небосвода, потому что охватывает по сути бесконечное пространство (если исходить из бесконечности Вселенной, а она для нас при наших куцых возможностях в любом случае такая, то не указав расстояние, а только направление — это именно ткнуть в бесконечность) и тем лишает утверждение всякой конкретики. Ну так что ты утверждаешь? В чём иде фикс?

 Отправлено: 18.10.15 23:02. Заголовок: Моя идея фикс проста..

Моя идея фикс проста как листопад: не игнорировать факты, а говорить о них, и строить гипотезы, не отрицая с порога эти факты, а учитывая их системное взаимодействие :)

А вот твоя идея фикс обратна: любую фигуру редуцировать до куба и позевать. Открою страшный секрет: зевать можно и просто так, без редукции :)

"Что-то там блазнилось" :)))) - красная карточка тебе, прыткий юноша! Атец наш и утешитель не приемлет такого обращения со своей персоной :)))

 Отправлено: 18.10.15 23:20. Заголовок: Твои смешные ритуаль..

Твои смешные ритуальные шаманские отрицания похожи на отрицания смысловой наполненности имён в ТА и ЧБ. Что ни указание - всё в палец небом :)

 Отправлено: 19.10.15 10:44. Заголовок: Да, увы мне — куда м..

Да, увы мне — куда моему шаманству пред твоим священодействием. Но только в данном случае всё это ни о чём. То есть вообще. Предмета нет. Ну о чём действительно речь? О каких фактах? Кто-то там символически что-то увязывал со словом «лебедь», сообщение о каком-то непонятном мерцании такой-то звезды в созвездии по названию «Лебедь». И, дальше что? О чём это говорит? Факты должны вести к какому-то выводу, а его нет.

 Отправлено: 19.10.15 11:27. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Да, увы мне

Дальше не читал. Ниасилил

 Отправлено: 19.10.15 11:52. Заголовок: Если говорить сугубо..

Если говорить сугубо о конкретике, то у нас есть:

1. Группа исследователей под руководством Т. Бойяджиан из Йельского университета обнаружила, что звезда KIC 8462852, находящаяся в созвездии Лебедя и расположенная от нас на расстоянии 1480 св. лет, меняет свою яркость (изменения достигают 20%) с неровным периодом от 5 до 80 дней. Исследователи перебрали разные объяснения этого явления и остановились на гипотезе о прохождении обломков экзокометы. Но и эта гипотеза не объясняет всего. Результаты исследования и выводы 11 сентября 2015 года приняты к печати в Monthly Notices of the Royal Astronomical Soc., вот текст статьи: http://arxiv.org/pdf/1509.03622v1.pdf

2. При этом в частной беседе с представителями издания Atlantic руководительница группы сказала, что не отрицает возможности присутствия сферы Дайсона, а значит - развитой цивилизации.

3. Другой астроном, Джейсон Райт из университета Пенсильвании, не входивший в авторский коллектив этой публикации, ознакомившись с результатами сказал, что это выглядит как то, что мы ожидаем от ВЦ. Они вместе подали заявку на поддержку более пристального изучения странной звезды, и теперь мы ждём новых результатов (если заявку поддержат те, кто даёт финансирование на исследоования, конечно).

Иными словами, возможно, обнаружена ВЦ. Возможно - не более и не менее того.
Всё. И не надо ставить идеологию впереди эмпирического опыта.

 Отправлено: 19.10.15 13:59. Заголовок: Сат-Ок пишет: (ты же..

Сат-Ок пишет:

цитата:

(ты же никак не хочешь пытаться объяснить факт особого интереса ИАЕ ко всем видам лебедей и прочей розенкрейцеровской и алхимической семантике)

Глубинная целесообразность весьма часто проявляется в зрительном образе как внешняя геометрическая упорядоченность. Из множества камней взгляд остановится на имеющем правильную форму (или на ДВИЖЕНИИ, имеющем правильную форму) до того как мы осознаем факт этой остановки, фиксации, до понимания смысла этой формы. Это развито в нас на досознательном уровне, мы не всегда можем отдать себе отчет что именно привлекло внимание. Эта разновидность интуиции в нас развита потому что многократно подтверждалась её оправданность. Именно эту нашу способность эксплуатируют в частности женские украшения (шире и женская природная красота), не имеющие никакого смысла кроме предъявления зримой упорядоченности, за которой обманутая (не всегда!) интуиция ожидает нечто большее, в частности целесообразность. Так и созвездия. Что ИАЕ, что эти резенкрейцеры, люди с развитой интуицией, останавливались на формах созвездий. А потом была "Москва - Кассиопея", привлекающая внимание "W". "Это ж-ж-ж неспроста, там кто-то наверно есть". Сфера Дайсона - не сфера, но почему частичино хотя бы не использовать? Не лишено оснований.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Хотя я лично полагаю, что разумная деятельность должна идти не только внутрь пупа, но и проявляться некой вполне вещественной реакцией

Обратите внимание что прогресс как раз в стремлени к минимизации вещественные реакций. Увеличить КПД (уменьшить бесполезный выхлоп энергии), заповедники, космические аппараты дезинфецируются чтобы ничего земного на Марс не занести и т.д. Принцип минимального воздействия, минимального присутствия. Возможно из-за этого принципа, развитого до недоступного нам пока уровня, мы и не наблюдаем высших цивилизаций, ушедших очень далеко "внутрь пупа", в принцип минимального присутствия. Что и нам предстоит если хотим выжить. Всё больший отрыв от биологий обусловленных целей, мотиваций, требующих количественной экспансии. Одна жена, 4 жены, у султана 500 жен... И что? Тупик. Свобода от непосредственных мотиваций биологического вида. А что вместо? Вот главный вопрос любой цивилизации, тема не сильно освоенная фантастикой, футурологией. ИАЕ неоднократно ставит этот вопрос и даже даёт доступный нам пока ответ - функция искусства становится всё более целеполагающей, генерирующей страсти, мотивации человека, а не только выражающие их, идущая за ними. Традиционное производство пока мотивировано биологическими потребностями, благами. Но или эта доля или будет снижаться, или нам конец. "Век упрощения вещей" и прочь. сам по себе не нужен и невозможен, но только вместе с движением "внутрь пупа".

A.K. пишет:

цитата:

И не надо ставить идеологию впереди эмпирического опыта.

То, каким будет эмпирический опыт, прямо зависит от идеологии. Она - зрение. Мы ею смотрим на результаты. Её нет - мы слепы. Идеология это часть экспериментального оборудования. Обычное дело - ученые экспериментаторы внезапно независимо друг от друга начинают "видеть", открывать что раньше не видели. Потому что идеология, главный аппарат эксперимента, дозрела.

 Отправлено: 19.10.15 15:22. Заголовок: Анатолий Эн пишет: ..

Анатолий Эн пишет:

цитата:

Что ИАЕ, что эти резенкрейцеры, люди с развитой интуицией, останавливались на формах созвездий.

Это всё так, я просто обращаю внимание на том, что созвездий десятки, а всё равно совпадение.

Анатолий Эн пишет:

цитата:

функция искусства становится всё более целеполагающей, генерирующей страсти, мотивации человека, а не только выражающие их, идущая за ними.

Ага. Только везде есть две стороны. Помню, как психанули некоторые милые женщины (типа поклонницы ИАЕ) и окончательно убедились, что я враг им, когда я заговорил несколько лет назад о псеводогетерах как опасности нашего времени. Нет! - закричали они хором. - Есть гетеры, а есть ещё негетеры! И всё! :) Идея линейного прогресса мила сердцу западного человечка. В случае с искусством ИАЕ чётко видит линию искусства, не давая ему скатиться в игру в бисер.

Анатолий Эн пишет:

цитата:

Идеология это часть экспериментального оборудования.

Идеология - это формальная фиксация экспериментального оборудования, его кожух или слепок. Представление о мире, мировосприятие, даже мировоззрение - это ещё не идеология, но именно они задают координаты точки зрения. Внутри мифа ходит живая мысль и живое чувство. Внутри идеологии ничего не ходит, это симуляция жизни подобно тому как Хоттабыч сотворил "часы", представляющие цельный металлический слиток, не имея представления об их сложном устройстве.

Снова приведу пример из "ефремовской истории": нам 10 лет назад усиленно предлагали писать программы, создавать партию и пр. Но, не желая превращения мировоззрения в идеологию, мы на это не пошли, чем разочаровали большую часть отчуждённых, по жизни партийных щелкозвонов. Зато уберегли ИАЕ от редукции и профанации.

 Отправлено: 19.10.15 16:09. Заголовок: Анатолий Эн пишет: Т..

Анатолий Эн пишет:

цитата:

То, каким будет эмпирический опыт, прямо зависит от идеологии. Она - зрение.

Я в данном случае под "идеологией" понимаю не общий метод, а некоторый набор безапелляционных утверждений, на основании которого выносятся столь же безапелляционные суждения о той или иной эмпирической информации.

 Отправлено: 19.10.15 21:42. Заголовок: Анатолий Эн пишет: ..

Анатолий Эн пишет:

цитата:

Обратите внимание что прогресс как раз в стремлени к минимизации вещественные реакций. Увеличить КПД (уменьшить бесполезный выхлоп энергии), заповедники, космические аппараты дезинфецируются чтобы ничего земного на Марс не занести и т.д. Принцип минимального воздействия, минимального присутствия. Возможно из-за этого принципа, развитого до недоступного нам пока уровня, мы и не наблюдаем высших цивилизаций, ушедших очень далеко "внутрь пупа", в принцип минимального присутствия.

Я примерно об этом и толкую — достаточно развитая цивилизация не фонит, не пылит, а светит ровным светом, который может показаться даже тусклым на фоне более ярких природных процессов. То есть конечно нельзя исключать надобности в какой-то эффектной астроинженерной деятельности (или даже астроартистической — в смысле создания неких произведений искусства, имеющих видимым результатом некие заметные издалека изменения окружающей среды). Там типа зажечь звезду или на худой конец построить ту же сферу Дайсона. Но мне сдаётся, что это такой уровень развития, что нам просто толковать о том бессмысленно, скорее всего такой уровень творчества для нашего ума будет практически неотличим от собственно природных процессов и контакт с такой ВЦ мягко говоря проблематичен, причём для всех сторон — слишком велик разрыв в познании мира и мышлении. Тут по ходу можно вспомнить как-то у нас на форуме уже обсуждавшиеся любимые Мвен Масом странные нерасшифрованные передачи из глубин космоса в «Туманности…» Но в той же «Туманности…» люди и не скачут через ступеньки, пытаясь всенепременно сразу выйти на эти цивилизации, а ищут тех, кто на сравнимом уровне, с кем можно быть на коротке. Вот мне думается, для нас актуальны именно такие контакты. Причём между цивилизациями уровня сегодняшней Земли контакта вообще быть не может.

 Отправлено: 20.10.15 11:17. Заголовок: Вообще это экстрапол..

Вообще это экстраполяция многоквартирного дома: чем выше культура жильцов, тем меньше они гадят в лифте и сверлят по ночам )

 Отправлено: 20.10.15 16:48. Заголовок: Очень точное сравнен..

Очень точное сравнение.
Недаром негуманы у Головачёва не хотят общаться с землянами - фоним слишком много, неэкологичны!

 Отправлено: 23.10.15 13:08. Заголовок: http://elementy.ru/n..

 Отправлено: 20.05.16 14:42. Заголовок: Помню, как психанули..

цитата:

Помню, как психанули некоторые милые женщины (типа поклонницы ИАЕ) и окончательно убедились, что я враг им, когда я заговорил несколько лет назад о псеводогетерах как опасности нашего времени. Нет! - закричали они хором. - Есть гетеры, а есть ещё негетеры! И всё!

Ув. Сат-Ок , а где можно почитать про эти размышления?

 Отправлено: 20.05.16 17:06. Заголовок: Не помню :) Можно по..

Не помню :) Можно посмотреть моё выступление: http://noogen.su/videos11
Это всё очень наивно, конечно, и самые-самые первые намётки. Но и они вызвали просто трясучку - она, конечно, осталась за кадром, даже демонстративный уход нескольких барышень, когда я затронул эту тему.

 Отправлено: 20.05.16 17:50. Заголовок: Причём между цивили..

цитата:

Причём между цивилизациями уровня сегодняшней Земли контакта вообще быть не может.

Можно даже пойти дальше и предположить, что цивилизация, вышедшая в космос, принимает доктрину на запрет контактировать с теми, кто не вышел в космос и тем указать на прогрессорскую ОШИБКУ ЕФРЕМОВА в "Часе Быка", прикрываемую желанием видеть в тормансианах бывших землян.

Ведь гораздо полезнее иметь в друзьях культуру, которая имеет СВОЙ ОПЫТ, а не заимствованный (подаренный)

 Отправлено: 07.09.16 16:57. Заголовок: Тов. Пол Джилстер, а..

Тов. Пол Джилстер, астроном, ссылаясь на письмо нашего доброго знакомого - Александра Панова, сообщает о том, что 15 мая 2015 г. в Зеленчукской радиоастрономической обсерватории зарегистрировали сигнал от солнцеподобной звезды в Геркулесе, расположенной от нас на расстоянии 95 св. лет (звезда HD164595; 0,99 солнечной массы). Сигнал на длине волны 2,7 см. Его мощность такова, что заставляет задуматься об искусственном происхождении.



Источник на английском

 Отправлено: 07.09.16 19:27. Заголовок: Инфа вроде прошла, ч..

Инфа вроде прошла, что это земная помеха. Ссылку не дам, не помню.

 Отправлено: 07.09.16 20:14. Заголовок: Вот здесь разбирают,..

Вот здесь разбирают, уже по-русски. Там же упоминается другой (по счёту - первый) аналогичный случай - "Ого! - сигнал", пойманный в 1977 г.: >>>>

 Отправлено: 27.04.21 16:16. Заголовок: Конспирология от КГБ..

Конспирология от КГБ:

https://zen.yandex.ru/media/id/5fd9b1e7a29fd31da0ffc6b0/ves-kosmos-naselen-razumnymi-civilizaciiami-rasskazyvaet-byvshii-glava-analiticheskogo-otdela-generalnogo-shtaba-rf-6052678a3eb67941688c59fb

...почему они не помогают нам? По их законам этого делать нельзя потому, что подобные действия, помешают нам эволюционировать. (Цыплёнок сам должен вылупиться из яйца, совершив усилия. Как ты ему поможешь?)...
Если цивилизация Земли сможет не уничтожить себя и достаточно развиться, нас примут как братьев. Весь космос населен разумными цивилизациями и люди одна из них...