Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Посвящения И.А.Ефремову
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение



Пост N: 48
Зарегистрирован: 30.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.08 13:20. Заголовок: Посоветуйте, пожалуйста, логико-математический аппарат


Я сейчас с огромным удовольствием читаю философию науки. Тонкую книжицу страниц на 150. Повидимому хороший материал для подготовки к экзамену по философии для кандидата наук.
Так вот там приводится определение научной теории (гипотетико-дедуктивной). Теория состоит из идеализированных объектов (физических точек, сферических коней в вакууме...) и логико-математического аппарата.
Я понял, что мне обязательно придется столкнуться с ситуациями, когда я горько пожалею о том, что не владею какими-либо логико-математическим аппаратом. Тем более столько лет потраченных на изучение математики в школе и институте не должны пропасть зря.
Посоветуйте, пожалуйста, несложный и небольшой логико-математический аппарат (типа швейцарского ножа, чтобы в кармане носить, мехматовская лесопилка мне не нужна). Ну не зря же я учил дифференцирование и интегрирование. Надо же и на практике променять это. Научные теории применяются для предсказания. Так вот очень хочется научиться предсказывать...
Скорее всего понадобится обсчитывать системы типа киберсина. Или хотя бы подводить базу под рассуждения. Проводить вычисления для того, чтобы принимать оптимальные решения в экономической деятельности, в политической борьбе и так далее...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 10 [только новые]


администратор




Пост N: 1672
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Моя Родина - Советский Союз, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.08 18:35. Заголовок: По-моему, существует..


По-моему, существует свой математический аппарат для каждого комплекса решаемых задач. Для расчёта молекулярных масс по хроматографическим данным нужен свой математический аппарат, для моделирования динамики популяций - свой и т.д. Соответственно, чтобы понять, какой аппарат использовать, нужно описание комплекса задач, которые предполагается решать. Или я чего-то не понял?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2164
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.08 18:57. Заголовок: Похоже Микаиль решил..


Похоже Микаиль решил, что существует некий мета-аппарат, который занимается не собственно предметом данной науки (дисциплины) и её теории, а помогает моделировать и конструрировать сами эти теории. Т.е. соотносится примерно как философия науки вообще и конкретные дисциплины в частности.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 377
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.08 19:19. Заголовок: Выбор конкретного ап..


Выбор конкретного аппарата диктует конкретная задача. Существенное изменение задачи может повлечь и полную смену аппарата. Никакие абстракции здесь недопустимы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 51
Зарегистрирован: 30.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 00:16. Заголовок: Спасибо всем за отве..


Спасибо всем за ответы.
Очень жаль, я надеялся =(

Alex Dragon

Уточню, что не мета-аппарата, который бы покрывал всю науку. Аналогия другия. Есть проволока, которой можно скреить что угодно, а можно использовать специализированные крепления. Так вот я хотел найти такую универсальную проволоку-аппарат, пусть и менее точную и менее мощную чем специализированные аппараты, но удобную и простую в применении, с низким порогом вхождения.
Еще аналогия - есть простой язык программирования с низким порогом входа - PHP, а есть сложные и мощные - Java, Lisp. Вот я хотел бы найти такой математический PHP.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2168
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 02:17. Заголовок: Ты бы пояснил конкре..


Ты бы пояснил конкретным примером — что, с чем и для чего ты хочешь увязать. А то так в абстрактных дебрях можно увязнуть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 218
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 11:08. Заголовок: Такой проволки, чтоб..


Такой проволки, чтобы скрепить все со всем наверное и нет. В любом случае надо вначале задать какие- то граничные условия, пусть даже и очень широкие, а потом проволку подбирать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 219
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 11:17. Заголовок: Mikail пишет: Я сей..


Mikail пишет:

 цитата:
Я сейчас с огромным удовольствием читаю философию науки. Тонкую книжицу страниц на 150. Повидимому хороший материал для подготовки к экзамену по философии для кандидата наук.


А можно поподробнее координаты книжки- автор, название. У меня правда кандидатский экзамен по философии завтра и использовать эту книгу для подготовки я уже соответственно не смогу , но все равно было бы интересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 57
Зарегистрирован: 30.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.08 03:34. Заголовок: Понятно, спасибо за ..


Понятно, спасибо за ответы.
Мне все это понадобилось вот зачем:
Когда я читал доклад в Физтехе о Киберсине, то один бойкий дядечка, представившийся системщиком, очень сожалел, что не был проведен анализ Киберсина на устойчивость.
Тогда я и задумал, что нужно подвести под Киберсин и подобные проекты научную базу. У Бира я такого не нашел. Поэтому хочу найти ученых - спецов по системам, которые обседовали бы Киберсин с научно точки зрения, подвели бы под него математический фундамент для дальнейших исследований. Если таких не найдется, то мне придется все это делать самому. А может быть, если все-таки я буду писать кандидатскую, то в ней как раз все эти вычисления и понадобятся.

Mirdin

А какая у Вас тема кандидатской?
"Философия и история науки" Никифоров Александр Леонидович - интересно написано.


-----------------
Продолжение разговора по Киберсину перенёс сюда: http://noogen.borda.ru/?1-0-0-00000072-000-80-0#032 - А.К.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 220
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 10:46. Заголовок: Собственно конкретна..


Собственно конкретная формулировка названия будет еще наверняка раз 10 меняться, но приблизительно так- короткоживущий торий-234 и определение с помощью него динамики осадконакопления в черном море.
За книгу спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1696
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Моя Родина - Советский Союз, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.08 22:57. Заголовок: Mirdin пишет: коротк..


Mirdin пишет:
 цитата:
короткоживущий торий-234 и определение с помощью него динамики осадконакопления в черном море

О, интересно! Мирдин, будет время, напишите, пожалуйста, в чём суть. В отдельной теме, естественно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет