Отправлено: 28.07.08 10:18. Заголовок: Гипноз в творчестве ИАЕ. Перспективы применения для развития человека

Уважаемые форумчане. Будучи давним и убежденным поклонником ИАЕ я обратил внимание на некоторые детали в его произведениях. Они касались такого своеобразного и удивительного феномена как гипноз. Заинтересовавшись этим явлением, я несколько лет глубоко штудировал его путем досконального изучения научной литературы и периодики. Сам я не врач и не психолог по профессии, а исследователь в сфере экономики (имею диплом магистра), хотя и потратил немало времени, чтобы добиться глубокого теоретического знания гипноза.
Гипноз для меня не является средством зарабатывать денег, а - тем же чем была археология для Вильфрида Дерагази.
Переходя к сути вопроса, необходимо выделить такие свойства глубокого гипноза как способность отключать боль и эмоциональные страдания, резкое усиление памяти, другие формы контроля над телом и психикой, невозможные в нормальном состоянии. Я готов с фактами (в виде ссылок на авторитетных ученых) в руках подтвердить действительное наличие вышеуказанных феноменов.
Мне видится, что обмен мыслями, идеями и информацией о возможности применения гипноза для разрушения инферно и совершенствования человека может заинтересовать посетителей этого форума. Не случайно, упоминание гипноза встречается и в Туманности Андромеды, и в Таис Афинской, и в Лезвии Бритвы. ИАЕ с гениальностью подлинного естествоиспытателя видел большие возможности этого феномена для воспитания умеющего властвовать собой человека. К тому-же гипноз - одна из редких загадок природы, будучи известен еще древним египтянам (папирус Эберса) 3.5 тыс лет назад он так до сих пор и не получил связного научного объяснения. Хотя объяснить пытались многие. Увы, верно писал ИАЕ в предисловии к ЛБ, что науки о человеке по прежнему отстают от наук физико-математических.
Возможно, это обсуждение сможет внести свою лепту в снижение отставания.

 Отправлено: 28.07.08 14:12. Заголовок: Предлагаю ударить эн..

Предлагаю ударить энтузиазмом по разгильдяйству и создать кружок практического освоения гипноза на Ноогене =)

 Отправлено: 28.07.08 14:28. Заголовок: Алкоголиков вроде ср..

Алкоголиков вроде среди нас нет. На ком и для чего практиковаться будем?

 Отправлено: 28.07.08 16:52. Заголовок: Придется кому-то сро..

Придется кому-то срочно запить. Ибо общественное выше личного.

 Отправлено: 28.07.08 17:31. Заголовок: практиковаться друг ..

практиковаться друг на друге и на приглашаемых подопытных добровольцах-гостях.
Насадим инферно на ментальный штык!!!! =)
Даешь!!!...

 Отправлено: 28.07.08 19:02. Заголовок: Список примеров

В каждой шутке - доля правды. Инферно - на ментальный штык. Или кол :)
Что же касается практиковаться - можно и попрактиковаться. Но меня бы интересовало на этом форуме получить ответ на другие вопросы.
Каково место этого феномена в жизни общества будующего? Какую пользу он может принести людям?
Ведь не зря же "люди будующего в настоящем" в Лезвии Бритвы - Гирин и Витаркананда владеют этим даром. Как на мой взгляд - это не случайно.
Кстати, перечислю известные мне моменты применения гипноза и самогипноза в произведениях ИАЕ.

Лезвие Бритвы
- Схватка с Дерагази
- Лечение парня-истерика
- Лечение летчика с онкологией Гириным
- Анестезия абсцесса и вскрытия его Гириным (самогипноз)
- Усыпление бандита в Индии
- Покорение Риты Андреевой Дерагази
- "Чудесное" исцеление парализованной матери Анны

Таис Афинская
-Сцена массового гипноза египетским жрецом

Туманность Андромеды
- Гипнотический сон астронавтов (гипноз вызванный прибором)

Час Быка
- Остановка сердца Фай Родис (самогипноз) и указание на владение этим умением древних мудрецов.
- Намек на возможность убийства внушением-приказом (Фай Родис и Чойо Чагас).

Буду благодарен за указание на допущенные мною неточности в списке, а также за его дополнение.

 Отправлено: 28.07.08 19:05. Заголовок: Мне кажется гипносон..

Мне кажется гипносон из ТА можно опустить — это расхожий штамп фантастики и к гипнозу имеет не больше отношения, чем люминал.

 Отправлено: 29.07.08 02:17. Заголовок: Навскидку в ЧБ: Фай ..

Навскидку в ЧБ: Фай в больнице, усыпление чиновника Виром перед посадкой дисколёта, Фай вводит в кататонический ступор охранников Чагаса.

В ЛБ: в самолёте Гирин приказывает Симе подчиниться, а после извиняется.

 Отправлено: 29.07.08 09:17. Заголовок: Ну, допустим. После ..

Ну, допустим. После кунг-фу я вполне могу поверить, что гипноз действительно полезная и эффективная штука. Вполне возможно, что многие из нас, форумчан, действительно к нему способны.
Самогипноз - это может не так уж и сложно. В процессе медитации, например, достигнуть чего-то такого вполне возможно, причем довольно быстро и безгеморрно.
А вот гипноз "для разрушения Инферно", о котором упомянул новый участник - как его планируют применять?
Главные вопросы:
- Что подразумевается под применением гипноза для разрушения Инферно, что дает умение гипнотизировать других?
- В каком виде его можно применять как наступательное или оборонительное средство? Исходя из моих знаний, против пьяного гопника, кинувшегося на тебя в подворотне с явным намерением "пробить в бубен с ноги", его вряд ли удастся применить, ибо, насколько я знаю, для гипноза требуется хоть какое-то, но время. Которого в критической ситуации не будет.
- Какой должна быть (в общих чертах) практика для освоения умения гипнотизирования?
- Какое время может потребоваться для овладения базовыми навыками гипноза?

 Отправлено: 29.07.08 10:40. Заголовок: Что бы судить-рядить..

Что бы судить-рядить, надо для начала понимать, что такое гипноз.
За прошедшие годы наэксперементировались с изменёнными состояниями сознания, и, кажется, оптимизма гораздо меньше, чем в ефремовские времена. Обыденное сознание в этих вопросах буксует, наука, как я понимаю, единого и внятного мнения не имеет, а разного толка оккультисты, хотя и основываются на интересных наблюдениях, склонны их интерпретировать — как бы это помягче — излишне романтично.
Из описанных Ефремовым ситуаций самой востребованной стало «лечение лётчика» — идея активизации внутренних сил организма для борьбы с такими тяжёлыми заболеваниями, которые ранее считалось возможным лечить только хириругически. Однако в последнее время в образованой среде об этом даже заикаться стало неприличным — столько шарлатанов подвизалось на этой ниве, что одно упоминание подобного вызывает изжогу.
Практических же научно обоснованных подтверждений, кажется, и нет. Врачи бьют тревогу — население дружно лечится у «бабушек», запуская заболевания до крайней точки невозвращения, и, кажется сила самовнушения здесь имеет сугубо успокоительный эффект — больному кажется, что он что-то «лечит» и морально ему легче. Что мало влияет на реальное течение заболевания.
«Опыты» же Кашпировского — который был чуть ли не единственным дипломированным врачом из всей толпы «ясновидящих», заполонивших газеты и экраны — вроде бы имели более чем скромные результаты. Во всяком случае, уверенно можно утверждать одно — за двадцать лет сложился культ Кашпировского, а вот насчёт рассасывающихся швов как-то не очень понятно. Лично мне из попадавшихся на глаза комментариев учёных, более-менее трезво пытавшихся взглянуть на это, был очень давний, смысл которого сводился к тому, что подобная методика массовых сеансов в принципе неверна, что для врача возможен только индивидуальный подход к больному, а подобные эксперементы вредны. Научно же достоверно сделать выводы из такой практики вообще невозможно.
Не знаю. Я, хотя и интересовался в своё время вопросом, сейчас затруднюсь даже определить хотя бы приблизительно предмет разговора. А беседа без предмета — это даже не пустопорожний трёп, а ещё меньше.

 Отправлено: 29.07.08 10:47. Заголовок: Lendadima пишет: Ка..

Lendadima пишет:

цитата:

Каково место этого феномена в жизни общества будующего?

Насколько можно судить сейчас, небольшое. Во всяком случае, со времен ТуА уменьшаюшееся.
В 70-е на Зеленоградский "Микрон" (флагман микроэлектроники, НИИ+завод) приезжал с сеансами гипноза В.Леви. Когда у него ничего не вышло с опытами с людьми из зала, он, не смутившись, объяснил: с этими учеными всегда так, слишком умные. То, что со средней публикой проходит, с ними - нет. Делайте выводы про Будущее.

 Отправлено: 29.07.08 11:01. Заголовок: Кстати, да. У меня в..

Кстати, да. У меня всё крутилась мысль, что чем более высокоразвита личность, тем сложнее к ней применить гипноз.

 Отправлено: 29.07.08 11:18. Заголовок: 2 Alex & Трак То..

2 Alex & Трак Тор

Все верно. Кроме того, насколько я могу судить, гипнозу может поддаться только тот человек, кто желает быть загипнотизированным. Или же - человек "бездумный". Ясно мыслящий же человек, или человек, находящийся в состоянии стресса, агрессии, вообще под влиянием сильных негативных эмоций, или под воздействием химических стимуляторов ("спидов", энергетиков или подобного) вряд ли поддастся гипнозу - он просто не станет слушать гипнотизера. Отсюда следует не очень утешительный вывод, и значительное сужение применения гипноза в "разрушении Инферно".

А самогипноз не есть хорошее средство. Слишком легко становится "убежать от реальности", а надо не бегать, а... Ну, в общем, чтоб реальность сама от тебя бегала. :)

 Отправлено: 29.07.08 11:36. Заголовок: Dust Raider пишет о ..

Dust Raider пишет о самогипнозе:

цитата:

Ну, в общем, чтоб реальность сама от тебя бегала. :)

Реальность - как крыша:
Пусть едет подальше.
Товарищ, ты слышишь?
Нет - месту для фальши!

29.08:12:42
:))

 Отправлено: 29.07.08 11:36. Заголовок: Я так понимаю, никак..

Я так понимаю, никакого гипноза и нет, есть только самогипноз. Гипнотизёр является лишь инициатором, катализатором процесса.

Dust Raider пишет:

цитата:

А самогипноз не есть хорошее средство. Слишком легко становится "убежать от реальности", а надо не бегать, а.

Спорное утверждение. Обучится подобной технике требует достаточно упорных и продолжительных усилий, так что дешевле и проще зарядиться какой-нить химией.
Что же касается «реальности» — дык большой вопрос, что ею считать. Индусы говорили об её иллюзорности и методы достижения «прозрения» прямо включают в себя способы достижения изменённых состояний сознания. В общем-то на этом основано большинство всяких оккультных практик.
Рациональное тут зерно то, что бы как-то заметить обыденность, надо выйти за её пределы, отключиться от её потока и штампов, оделить себя от неё. Внутреннюю реальность тоже только рассуждением понять невозможно, нужно её как-то «видеть», для этого нужно отрешиться от внешних раздражителей.

 Отправлено: 29.07.08 12:14. Заголовок: Lendadima пишет: Та..

Lendadima пишет:

цитата:

Таис Афинская -Сцена массового гипноза египетским жрецом

Читал очень давно, но, кажется, он был не египтянин, а местный эллин, и не жрец, а орфик-мирянин. но могу наврать, надо перечитать.

 Отправлено: 29.07.08 19:19. Заголовок: Мне очень приятно бы..

Мне очень приятно было услышать мнения здесь присутствующих. Они наводят на размышления. С учетом вышесказанного я хотел бы озвучить здесь дополнительные данные.
Когда я поднимал вопрос о разрушении инферно я подразумевал возможность отключения от сознания действия чрезмерных раздражителей в состоянии гипноза и самогипноза. Таким образом для отдельно взятого человека инферно разрушается. При этом гипноз - единственный метод из известных мне - который позволяет точно дозировать меру страдания в душе человека. Как показывают опыты, человек может в гипнозе например чувствовать только слабую боль, а сильную в то же самое время не замечать. Это согласуется с воззрениями ИАЕ о том, что для развития человеку необходима определенная мера страдания - оно человека улучшает. Но - если мало страдания, или много - вредит ему, задерживает совершенствование(беседа Даярама с Витарканандой в ЛБ). Наркотики же, подавляя боль и эмоции отупляют человека, разрушают его личность.
Разумеется, я не имел в виду применение гипноза против окружающих. Данные опытов свидетельствуют, что человек никогда не впадает в гипноз против своей воли. Вернее, определенная категория лиц впадает, но вот подчиняться вам они в нем не будут, если не захотят. В этом, кстати, ИАЕ ошибался. Что же касается мошенников, зарабатывающих себе на жизнь чудесами - так они были и во время ИАЕ. Он даже недвусмысленно прошелся по их поводу в ЛБ.
Таким образом, на мой взгляд только научное применение гипноза для воспитания человека имеет место на жизнь в будующем.
Вот кстати ссылка, где есть видеоматериалы по гипнозу и самогипнозу. Еще с советских времен. Хотя сам сайт держат люди, немного жуковатые, если честно.

http://www.igat.ru/video.htm

Сразу предупреждаю, хозяева сайта зарабатывают деньги и дезинформируют посетителей о возможностях овладения показанным всеми и в сжатые сроки! И тем не менее увиденное заслуживает внимания.

 Отправлено: 29.07.08 19:55. Заголовок: Lendadima пишет: Ко..

Lendadima пишет:

цитата:

Когда я поднимал вопрос о разрушении инферно я подразумевал возможность отключения от сознания действия чрезмерных раздражителей в состоянии гипноза и самогипноза. Таким образом для отдельно взятого человека инферно разрушается. При этом гипноз - единственный метод из известных мне - который позволяет точно дозировать меру страдания в душе человека. Как показывают опыты, человек может в гипнозе например чувствовать только слабую боль, а сильную в то же самое время не замечать. Это согласуется с воззрениями ИАЕ о том, что для развития человеку необходима определенная мера страдания - оно человека улучшает. Но - если мало страдания, или много - вредит ему, задерживает совершенствование(беседа Даярама с Витарканандой в ЛБ).

Этого я и боюсь. Кто сумеет определить, мало страдания человеку, много, или же "в самый раз"? Алекс вот высказался в том смысле, что проще, мол, химия. Химия-то проще, но гипноз сильнее цепляет. Человек самоуспокаивается, с одной стороны, и как бы прячется в свою раковину, а с другой стороны ему там, в гипнотическом самоуспокоении, постепенно начинает нравится, и если он не силен волей, или просто имеет гедонистические наклонности - то он постепенно откажется выходить из этого гипнотического состояния. И в результате мы либо получим "овощ", либо покорного раба, который исполняет свою работу, находясь в своих красивых гипнотических грезах - когда мозг даже не в состоянии гипноза все время стремится в красочные спокойные грезы, а человек делает свою работу "лишь бы от него отвязались".

В остальном же ваши высказывания весьма интересны и кажутся мне разумными, по крайней мере пока что.
(пошел смотреть ссылку)

 Отправлено: 03.08.08 16:26. Заголовок: Dust Raider пишет: ..

Dust Raider пишет:

цитата:

Этого я и боюсь. Кто сумеет определить, мало страдания человеку, много, или же "в самый раз"? Алекс вот высказался в том смысле, что проще, мол, химия. Химия-то проще, но гипноз сильнее цепляет. Человек самоуспокаивается, с одной стороны, и как бы прячется в свою раковину, а с другой стороны ему там, в гипнотическом самоуспокоении, постепенно начинает нравится, и если он не силен волей, или просто имеет гедонистические наклонности - то он постепенно откажется выходить из этого гипнотического состояния. И в результате мы либо получим "овощ", либо покорного раба, который исполняет свою работу, находясь в своих красивых гипнотических грезах - когда мозг даже не в состоянии гипноза все время стремится в красочные спокойные грезы, а человек делает свою работу "лишь бы от него отвязались".

Ну, в мире ИАЕ для этого есть Академия Горя и Радости. В наше время государство успешно борется с незаконным оборотом наркотиков. Ведь никто полностью не запрещает наркотические вещества - они находят свое применение в различных сферах, но вот их применение находится под жестким контролем.
Alex Dragon пишет:

цитата:

Кстати, да. У меня всё крутилась мысль, что чем более высокоразвита личность, тем сложнее к ней применить гипноз.

Если она этого не хочет. Люди артистичного типа достаточно легко поддаются гипнозу при любом уровне развития. С мыслительным типом дело обстоит несколько хоже.
Трак Тор пишет:

цитата:

Насколько можно судить сейчас, небольшое. Во всяком случае, со времен ТуА уменьшаюшееся. В 70-е на Зеленоградский "Микрон" (флагман микроэлектроники, НИИ+завод) приезжал с сеансами гипноза В.Леви. Когда у него ничего не вышло с опытами с людьми из зала, он, не смутившись, объяснил: с этими учеными всегда так, слишком умные. То, что со средней публикой проходит, с ними - нет. Делайте выводы про Будущее.

Вероятно у этих людей было слабое образное "эмоциональное воображение" иначе говоря это были сухие педанты, ученые сухари. Они действительно гипнозу не поддаются. По крайней мере пока не известно способов быстро усилить склонность таких людей ко внушению.
Alex Dragon пишет:

цитата:

Из описанных Ефремовым ситуаций самой востребованной стало «лечение лётчика» — идея активизации внутренних сил организма для борьбы с такими тяжёлыми заболеваниями, которые ранее считалось возможным лечить только хириругически. Однако в последнее время в образованой среде об этом даже заикаться стало неприличным — столько шарлатанов подвизалось на этой ниве, что одно упоминание подобного вызывает изжогу. Практических же научно обоснованных подтверждений, кажется, и нет. Врачи бьют тревогу — население дружно лечится у «бабушек», запуская заболевания до крайней точки невозвращения, и, кажется сила самовнушения здесь имеет сугубо успокоительный эффект — больному кажется, что он что-то «лечит» и морально ему легче. Что мало влияет на реальное течение заболевания.

Ну, гипноз уже давно и часто применяется при лечении истерии. Этот метод вошел буквально во все учебники. Что касается лечения рака, то такие случаи действительно были, хотя уничтожающе редко. Насчет серьёзных ученых, то гипнозом занимались Шарко, Фрейд, Павлов, Бехтерев. Это были великие исследователи. Увы, на этой ниве подвизалось и немало шарлатанов. Но ведь это не значит, что этого явления не существует. Dust Raider пишет:

цитата:

Главные вопросы: - Что подразумевается под применением гипноза для разрушения Инферно, что дает умение гипнотизировать других? - В каком виде его можно применять как наступательное или оборонительное средство? Исходя из моих знаний, против пьяного гопника, кинувшегося на тебя в подворотне с явным намерением "пробить в бубен с ноги", его вряд ли удастся применить, ибо, насколько я знаю, для гипноза требуется хоть какое-то, но время. Которого в критической ситуации не будет. - Какой должна быть (в общих чертах) практика для освоения умения гипнотизирования? - Какое время может потребоваться для овладения базовыми навыками гипноза?

Каких нибудь 10 часовых курсов для освоения базовых знаний будет достаточно. За год вечерних занятий можно стать профи. Другое дело, что самый лучший профи может гипнотизировать не всех, а только поддающихся. Вопрос о том, как повысить восприимчивость к гипнозу для всех - один из основных на сегодняшний день в науке о гипнозе. Решение этой задачи требует обширных исследований.

 Отправлено: 03.08.08 16:46. Заголовок: Lendadima пишет: В ..

Lendadima пишет:

цитата:

В наше время государство успешно борется с незаконным оборотом наркотиков. Ведь никто полностью не запрещает наркотические вещества - они находят свое применение в различных сферах, но вот их применение находится под жестким контролем.

Это вы из какого фантастического романа цитируете?

Lendadima пишет:

цитата:

Вероятно у этих людей было слабое образное "эмоциональное воображение" иначе говоря это были сухие педанты, ученые сухари.

Вы, кажется, слабо себе представляете реального учёного или инженера. «Сухие педанты» среди них встречаются не чаще, чем среди других.групп населения. Обратите кстати внимание, сколько выходцев из этой среды во всяких КВНах, на ТВ и пр. А уж раньше, в те самые года, в какой клуб бардовской песни заглянуть… Вам образ бородатого дядьки с рюкзаком, палаткой и гитарой у костра ничего не говорит? В трудовой книжке у такого персонажа непременно какой-нить НИИ значился. Просто в отличие от прочих многих они привыкли мыслительным мускулом не только в направлении ближайшего магазина шевелить.

 Отправлено: 03.08.08 17:16. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Вы, кажется, слабо себе представляете реального учёного или инженера. «Сухие педанты» среди них встречаются не чаще, чем среди других.групп населения. Обратите кстати внимание, сколько выходцев из этой среды во всяких КВНах, на ТВ и пр. А уж раньше, в те самые года, в какой клуб бардовской песни заглянуть… Вам образ бородатого дядьки с рюкзаком, палаткой и гитарой у костра ничего не говорит? В трудовой книжке у такого персонажа непременно какой-нить НИИ значился. Просто в отличие от прочих многих они привыкли мыслительным мускулом не только в направлении ближайшего магазина шевелить.

Согласен. Но аналитические функции их мозга все-же превалируют над художественными.
Кроме того, большое значение имеет то, как бы их гипнотизацию восприняли окружающие. Это тоже немаловажно и могло воспрепятствовать гипнотизации. И все-же я встречал авторитетные мнения, что люди с артистической, художественной направленностью характера поддаются гипнозу легче прочих при любом уровне умственного развития.