Пост N: 1
Зарегистрирован: 24.05.08
Откуда: Russia, Perm
Отправлено: 24.05.08 18:24. Заголовок: Почему так мало женщин на этом форуме?!
Милые мои герои, почему так мало в вашем пространстве женщин?? Даже чисто количественно среди участников форума. А уж об активных участницах здешних дискурсов ваще молчу! Или это субъективный взгляд? А может здесь эдакий строго андронный остров (чистое ЯН-пространство). Возможно, тогда я со своей ИНЬской стихией здесь лишняя? Смею ли я вклиниться в ваше виртуально-энергичное бла-бла-бла?? Иль наблюдать со стороны??
Пост N: 2
Зарегистрирован: 24.05.08
Откуда: Russia, Perm
Отправлено: 24.05.08 18:27. Заголовок: Я уже два дня и две ..
Я уже два дня и две ночи зависаю на вашем форуме. Жизнь в реале приостановилась. У-ужас! Словно в параллельный мир попала, где рулит не-евклидова геометрия и где пересекаются параллельные прямые. Я думала, что фактически одна осталась на этой земле со своей радостно-звездной любовью к ИЕ! (Вот глупая, да??) И вдруг вы – такие далекие и такие близкие одновременно! Вся душа моя рванулась вам навстречу. Сердце так бурно резонирует в этом Инет-секторе бытия. В два дня я проглотила фактически половину форума. (Представляете, какой у меня в голове ИЕ-бульон??) И в этой эмоционально-интеллектуальной лихорадке в голове моей сами собой стали создаваться образы здешних обитатетелей: - яркий, харизматичный, суровый Алекс; - тонкий, умнейший Сат-Ок, который обладает третьим глазом, шестым чувством и способностью вышвыривать меня из четырехмерного пространственно-временного континуума; - удивительно светлый, мудрый, справедливый А.К. с душой Маленького принца; - по-мальчишески (по-крапивински!) нетерпеливый и очаровательный Reider; - милый зануда и провакатор понарошку Евгений и многие другие, к которым я еще присматриваюсь и чьи образы еще слишком смутные, неявные, но также мне симпатичные (Трак Тор, Владик, Александр Гор и др.).
Милые мои герои, почему так мало в вашем пространстве женщин??
Заходите, будет больше и будем рады! Eva_Kun пишет:
цитата:
Смею ли я вклиниться в ваше виртуально-энергичное бла-бла-бла??
В "виртуально-энергичное" - милости просим, в "бла-бла-бла" - лучше не надо :)
А вы и вправду пол-форума прочитали? Лихо. А какие темы наиболее показались? Это очень интересно - своего рода социологический момент.
Вообще же спасибо за незамутнённые искренние эмоции
А как случилось, что нашли поклонников ИАЕ с таким трудом? Когда я в свои 15-25 жил в вакууме этого рода, не было сначала вообще никаких электронных средств общения, либо же они были элитарны по доступности и неполны по насыщенности.
Расскажите - как познакомились с книгами ИАЕ, что они для вас в жизни?
Пост N: 2086
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 25.05.08 00:33. Заголовок: Привествую вас на на..
Привествую вас на нашем форуме! Заходите, пишите. Надеюсь, мы будем друзьями. Это действительно важно в нашем клочковатом мире — найти понимающих тебя людей. А что до количества женщин — полагаю, они частенько мудрее нас и на каждый чих не разливаются философскими трактатами. Мужчины — теоретики, а женщины практики, и пока мы надумываем этот мир, они его свершают. Может быть им просто некогда словопреть?
У Вас меткий глаз и непредубежденная оценка наших виртуалов, поверьте - в реале они еще человечнее С портретами форумчан согласен, но справедливости ради надо упомянуть и коллег с родственного по тематике форума: http://mirefremova.fastbb.ru/ и основателей предшествующего этим, взаимодополняющим проектам, портала и форума Эрф-Ром: http://portal.erfrom.org.ru/portal.php
Моя летопись поиска ефремовцев была таковой - вначале Эрф-Ром (через Яндекс), коий так же, как пишете Вы - читал запоем почти неделю, потом увлекся ЖЖ участников "Ноосферы Конкордо", затем пошел по идейно-близким ресурсам с главной страницы Эрф-Ром - Красная Застава, Технология Альтруизма, Ноосфера, Советия и наконец - Нооген, где был впечатлен риторикой Алекса Драгона по вечному вопросу: http://noogen.fastbb.ru/?1-3-0-00000043-000-0-0#011. Вот так и остался сражаться за Светлое Будущее
За "милого" и "понарошку" отдельное спасибо и обещаю, что в Ваш адрес не будет ни занудства, ни провокаций
Пост N: 4
Зарегистрирован: 24.05.08
Откуда: Russia, Perm
Отправлено: 25.05.08 10:18. Заголовок: Сат-Ок! Вот то, что..
Сат-Ок! Вот то, что зацепило в первую очередь! Такова когнитивная карта нооген-полета Эвы Кун:
Преже всего оба раздела, связанных с творчеством ИЕА: источники, образы, прототипы и экранизация. Собственно, я здесь ради того, чтобы глубже узнать и прочувствовать мир ИЕ. Прочитала чуть меньше половины. Больше всего меня зацепила дискуссия о слабых людях и тема «Кто является прототипом Фай Родис?» Последня меня не просто зацепила, но чрезвычайно взволновала. (Позже я реанимирую эту тему и расскажу о своем опыте: я уже много лет иду в сторону Фай Родис)! Прочитала (впрочем, слишком лихорадочно и отрывочно) почти весь раздел Этика, психология, философия. После заглавного раздела, посвященного ИЕА - это главный центр притяжения для моего ума-сердца. (По роду деятельности и призванию я накрепко связана именно с этим разделом). Любимые темы в этом секторе: - авторская классификация женщин (Сат-Ок, вы умница, умница, отдаю дань вашему зоркому сердцу и эстетическому взору! Классификация прекрасна и совершенна! И не слушайте ваших оппонентов-мужчин, которые спрашивают вас о надконцессиональном объяснении классификаций, например, с позиций синергетики и пр. Эта схема ЖИВАЯ. Примерила ее на себя! Работает!! Это гораздо тоньше, умнее, а главное – красивее, красивее, чем унылая четырехрядица меланхоликов-холериков-сангвиников-флегматиков… - диалектика (!!!) - опыт Платона (!!!!).
Прочитала Плавильню идей и все, что связано с организацией Ефремовских чтений! (Собственно, с этой темы и началось мое погружение в ноогеновский форум).
Прочла также весь раздел Другие темы. В центре моего внимания – КАНОН красоты. Это было нечто! Чувствовала себя подглядывающей в замочную скважину, где мужчины так бесстрастно обсуждали наши женские параметры…Читала и улыбалась! Улыбалась и читала!
Прочла весь ЖЗЛ. Влюбилась в статью А.К о Сент-Эксе. (У меня давно роман с этим французским летчиком!) Жаль, что крапивинская тема не пошла! (Обязательно к ней вернусь!)
Также мне интересен раздел Техника и технологии. Главный хит – Hard Soft и нетехнические проблемы. Я уже больше года читаю о «священном бодании» между линуксоидами и виндоузятниками в свете философии open source. (Ричард Столлмэн – мой герой).
Сегодня и завтра буду читать темы из раздела История. Центр притяжение – коммунизм, Советская цивилизация, отношение к женщинам в разных культурах и ВОВ.
Сат-Ок, продолжение следует. О том, как пришла к вам через мою звездную любовь к романам Ефремова расскажу позже! Ухожу на прогулку с семьей! И спасибо за ваше «спасибо за незамутненные искренние эмоции»! (Скажу только главное: на этот форум я попала, благодаря вашей удивительной статье «Земляне на Тормансе – взаимодействие энергий»).
«Беспробудное ЯНство» - супер! Так смеялась! Разбавим беспробудное ЯНство ИНЬствующим хаосом… Ха! Вот она точка бифуркации! А.К., жму вашу руку! Мечтаю увидеть ваши «фосфорицирующие глаза» в реале…
Пост N: 6
Зарегистрирован: 24.05.08
Откуда: Russia, Perm
Отправлено: 25.05.08 10:22. Заголовок: Алекс, я пока круж..
Алекс,
я пока кружу около вас, пригладываюсь, еще немного боюсь… Вы правы, когда говорите, что акцент в деятельности женщин смещен больше в сторону практики, по большому счету, гносеология чужда женской стихии. Но эта чересчур схематично. Женщина тоже порывается философствовать и теоретизировать. (Я – тому яркий пример). Другое дело, КАК у нее это получается. Я свой женский хаос и бесструктурность только через ясное пламя рациональности в духе Картезиуса, Канта и Аристотеля преодолеваю… Вся моя жизнь – тоска на яшмовых ступенях. Тоскую о мужском интеллекте, о царстве ЯН, куда запрещен вход женщине. Могу любоваться только издалека. Ну и вдохновлять, разумеется… Впрочем, как гласит дао-принцип «ЯН, достигнув своего предела, уступает мощи ИНЬ».
Евгений, душа моя, искренне рада нашему знакомству! И спасибо за вашу летопись поиска. В ближайшее время поведаю о своей… Спасибо и за ссылки, на досуге обязательно загляну!
Мечтаю увидеть ваши «фосфорицирующие глаза» в реале…
Так что мешает? - приезжайте! Увидите и АК, и ОЕ, и НС, и прочие красиво вылепленные синьорой эволюцией заглавные буквы :) Серьёзно. От Перми ведь сутки поезд идёт?
Здравствуйте Eva_Kun ! Право, симпатия взаимна. Неужели еще встречаются женщины тоскующие по интеллекту? Хотите попрактиковаться? Заходите в сетевой проект ОГ, а то наши мужчины, кроме, пожалуй Трак Тора слегка "закисли".
Пост N: 15
Зарегистрирован: 24.05.08
Откуда: Russia, Perm
Отправлено: 25.05.08 20:14. Заголовок: Сат-Ок пишет: Так ч..
Сат-Ок пишет:
цитата:
Так что мешает? - приезжайте! Увидите и АК, и ОЕ, и НС, и прочие красиво вылепленные синьорой эволюцией заглавные буквы :) Серьёзно. От Перми ведь сутки поезд идёт?
Сат-Ок, никаких проблем! Я архимобильна по природе. Мною движет всегда чистая энергия энтузиазма. И в финансовом плане относительна свободна. К тому же у меня есть возможность совмещать приятное с полезным: служебные командировки. Только в этом году раз пять съездила в Москву и Питер. (Впрочем, надоели мне столицы, теперь меня больше на восток тянет). Короче говоря, если мы с вами почувствуем подлинное сродство душ, сразу срываюсь к вам! Где-то вы уже об этом писали: живых глаз напротив ничто не заменит... Кстати, где-то промелькнуло предложение о симпозиуме в исконно эллинском смысле!! Я – ЗА!! Еще вопрос: А.К. - знаю. НС - это вы, да? А ОЕ кто?? Ольга??
Неужели еще встречаются женщины тоскующие по интеллекту? Хотите попрактиковаться? Заходите в сетевой проект ОГ, а то наши мужчины, кроме, пожалуй Трак Тора слегка "закисли".
Влад, вы таких еще не встречали?? Я думала, нас много. Кстати, интеллектуальные женщины ВНЕ женственности меня удручают. Хуже могут быть только глупые некрасивые мужчины. Согласны? Впрочем, красивому и молодому юноше греческого типа могу простить отсутствие интеллекта, ежели он умеет красиво запрокидывать голову при смехе и красиво танцевать.
Пост N: 19
Зарегистрирован: 22.04.08
Откуда: Москва
Отправлено: 26.05.08 08:33. Заголовок: Эва, ОЕ - это я, Оль..
Эва, ОЕ - это я, Ольга Ерёмина, коя состоит супругой НС, то бишь Николая Смирнова :) Чаще я обитаю я ЖЖ, ссылки на него уже были. С Николаем мы делим на одном компьютере сферы влияния: форум преимущественно его, ЖЖ преимущественно мой. Но иногда он выглядывает из моего ЖЖ, как я выглядывала сначала из его ника на форуме, пока он не зарегистрировал меня.
Пост N: 22
Зарегистрирован: 24.05.08
Откуда: Russia, Perm
Отправлено: 26.05.08 21:59. Заголовок: Ольга пишет: Эва, О..
Ольга пишет:
цитата:
Эва, ОЕ - это я, Ольга Ерёмина, коя состоит супругой НС, то бишь Николая Смирнова :) Чаще я обитаю я ЖЖ, ссылки на него уже были. С Николаем мы делим на одном компьютере сферы влияния: форум преимущественно его, ЖЖ преимущественно мой. Но иногда он выглядывает из моего ЖЖ, как я выглядывала сначала из его ника на форуме, пока он не зарегистрировал меня.
Приветствую и приглашаю в гости!
Дорогая Ольга! Вы даже себе не представляете, КАК я рада слышать ваш внятный звонкий голос! Наконец-то ЖЕНЩИНА на этом острове ЯН! Честно говоря, я чувствовала себя здесь до вашего прихода не совсем уютно. Эдакое разреженное рационально супер-пупер-упорядоченное пространство. Дышать было сладко, но трудно! Спасибо за приглашение! Кто знает, может и правда, когда-нибудь наши пути пересекутся...
Пост N: 24
Зарегистрирован: 24.05.08
Откуда: Russia, Perm
Отправлено: 26.05.08 22:10. Заголовок: И все-таки задаю себ..
И все-таки задаю себе в сотый раз вопрос: почему на этом форуме так мало женщин? Милые герои, чем вы их так распугали?? Только жены и соратницы рядом. А может копать надо глубже: Ефремов - писатель больше для мужчин, не для женщин? Недаром же его герои многим кажутся сухими и схематичными. Зато в его книгах полно теоретических рассуждений. То ли дело на сайте БГ! Там бабье царство, говорят. У-уф! Какое счастье, что я здесь!
Пост N: 2098
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 26.05.08 23:57. Заголовок: На бэгэшных форумах ..
На бэгэшных форумах давно декаданс и вырождение. Я как некогда активный участник ВНЕ и админ медленно загибающейся «Аквариумистики» наблюдаю эту эволюцию лет семь уже. Грустное это дело — вырастая из своих старых штанов, наблюдать как прочие многие взахлёб изо всех сил пытаются остаться в своих детсадовских платьицах и колготках. Интеллектом там давно не пахнет. Равно как и «трансцендентными откровениями».
Пост N: 39
Зарегистрирован: 24.05.08
Откуда: Russia, Perm
Отправлено: 27.05.08 08:30. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
На бэгэшных форумах давно декаданс и вырождение. Я как некогда активный участник ВНЕ и админ медленно загибающейся «Аквариумистики» наблюдаю эту эволюцию лет семь уже. Грустное это дело — вырастая из своих старых штанов, наблюдать как прочие многие взахлёб изо всех сил пытаются остаться в своих детсадовских платьицах и колготках. Интеллектом там давно не пахнет. Равно как и «трансцендентными откровениями».
Алекс! Я с вами! Все это мне знакомо. Я очень любила БГ когда-то, даже сына назвала в его честь. Но уже много лет испытываю чувство неловкости, глядя на него. Слишком уж серьезно играет он в гуру... Ну что за природа у женщин? Плотным кольцом окружать кумира и жить его жизнью? Все-таки чисто женская черта. Впрочем, у меня нет к этому никаких позывов. И все равно ВСЕ зависит от ВЕЛИЧИНЫ личности. Чем ярче, тем меньше- тоньше-элитарнее! - круг почитателей...
Уже несколько дней по вечерам читаю Ваши посты со смешанным чувством. С одной стороны меня восхищает Ваша эрудиция, сила слова и духа , жизненный опыт. В моем представлении, да еще , если судить о Вашей внешности по фотографии на аватаре, Вы воплощение ефремовских героев в реале. Однако до сих пор не решалась ничего написать и сейчас долго собиралась, не понимая , что же мне мешает сделать это, кроме временной загрузки. Но вот, в очередной раз прочитав эту ветку, сообразила. Это излишняя эмоциональность Ваша. Для меня есть разница между понятием - глибина чувств и эмоциональность. Эмоциональность сама по себе, без глубины чувств, не привлекает меня , а скорее отталкивает. То есть , понимая, что при первом знакомстве, тем более виртуальном, человек не может испытывать к другому слишком больших чувств(не важно даже положительных или отрицательных), то предпочтительнее в ответ получить сдержанную эмоционально реплику, без каких либо личностных характеристик. .... Вот и получается. что не спешила я знакомиться, боясь ответной сверхэмоциональной реакции на свой счет. Одинаково не хочется быть ни пресловутым супербабьем , ни АХ какой супервумен. Эмоции в запале полемики уместны, и в чем-то даже привлекательны, как яркий окрас личности. Однако, первое сверхэмоциональное знакомство, равно как и безэмоциональное , отчуждает. Тут , как по мне, так более предпочтительнее золотая середина. Скорее сдержанный интерес, нежели эмоциональный всплеск. Простые слова ближе , чем напыщенные фразы.
Эмоциональность сама по себе, без глубины чувств, не привлекает меня, а скорее отталкивает.
Частично верно, Алена. Но не забываем о разных - конституциях, воспитании, социуме (месте жительства), негативном опыте и, наконец, возрасте - в соответствии с жизненными циклами
Вы же, Алена, сами озвучили и мою, ранее невысказанную мысль - уже применительно к вам, когда так-же заочно и черезмерно эмоционально расхваливали чтения в Ноосфере, что было неприятно похоже на лесть, или как метко заметил Трак Тор - "командную игру". Именно эти вспышки крайних эмоций - "люблю-ненавижу" и затрудняли наше с вами общение, в отличии от поразившей меня позиции Сат-Ока, цитата: "Понимая диалектику жизни и зная (в том числе и на собственном примере) о переплетённо-двойственной природе души человека, я далёк от того, чтобы ставить какие-то клейма или, наоборот, с катарсическими рыданиями а-дя Достоевский бросаться в объятия новому или старому фигуранту."
Пост N: 1625
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Моя Родина - Советский Союз, Москва
Отправлено: 28.05.08 09:20. Заголовок: По моим впечатлениям..
По моим впечатлениям (сверенным в разговорах с Сат-Оком и с "таинственной незнакомкой" ), нужная грань в эмоциональности высказываний у Евы соблюдена, а напыщенных фраз нет вовсе.
Это из-за особенностей внешних ссылок на "народные" (narod.ru) изображения. Поставил другое "зеркало", попробуйте ещё раз - и убедитесь, как Вы были правы, сказав "таинственная незнакомка". (Это мы в Греции, рассказ о той поездке можно прочитать здесь, а фотографии увиидеть здесь.)
Прошу прощения , если вышел обидный пост с моей стороны. В любом случае, это было мое субъективное мнение. Мне трудно сейчас как и отказаться от него, так и продолжать развивать свою мысль.
Простой подсчет голосов говорит, что я не права. Остановимся на этом. Не даром не было желания писать , но исправлять или убирать уже поздно.
Пост N: 2105
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 28.05.08 11:55. Заголовок: Ну я тоже с осторожн..
Ну я тоже с осторожностью отношусь к взрывам эмоций от новых посетителей на каком бы то ни было ресурсе. Это частая ситуация — «ах, какой я сайт нашла, ай, как я люблю сабж, ай, какой сабжевый кумир лапочка (это если сайт посвящён какой-нить популярной фигуре), ай, уси-пуси — розовые слоны». На том же ВНЕ и в жжшном аквариум.ру такие хронические пароксизмы восторга со взаимным обменом плюшевыми мишками длятся годами, к чему весь смысл общения зачастую и сводится. Когда меня, в том числе и это, достало и я создал свой форум, то один из разделов назвал «Гетто», а дескрипшн раздела содержал матерный текст, сводящийся к тому, что раздел специально предназнаен для сопель крейзанутых фанаток, «молиться на идола только здесь!», а одна из тем обсуждения называлась «Розовые соплюхи и сексапил БГ». После многочисленных просьб я всё же описание поменял на цензурное «Отдельный комфортабельный розовый газенваген для представительниц интеллектуального большинства — поклонниц культа личности Бориса Гребенщикова». Вот, можно себе представить, как меня эти малолетниие дуры и идиоты достали (при том многие из них ухитряются таковыми оставаться и по давнему выходу как из тинейджерского, так и комсомольского возраста). Поэтому я крайне настороженно отношусь к бурным изъявлениям. Однако, надеюсь, здесь случай не тот и повышенная эмоциональность текстов Евы — это следствие эффекта попадания на новый ресурс и радости первооткрывания.
Пост N: 49
Зарегистрирован: 24.05.08
Откуда: Russia, Perm
Отправлено: 28.05.08 22:25. Заголовок: AlenkaS пишет: Но в..
AlenkaS пишет:
цитата:
Но вот, в очередной раз прочитав эту ветку, сообразила. Это излишняя эмоциональность Ваша. Для меня есть разница между понятием - глибина чувств и эмоциональность. Эмоциональность сама по себе, без глубины чувств, не привлекает меня , а скорее отталкивает. То есть , понимая, что при первом знакомстве, тем более виртуальном, человек не может испытывать к другому слишком больших чувств(не важно даже положительных или отрицательных), то предпочтительнее в ответ получить сдержанную эмоционально реплику, без каких либо личностных характеристик. .... Вот и получается. что не спешила я знакомиться, боясь ответной сверхэмоциональной реакции на свой счет. Одинаково не хочется быть ни пресловутым супербабьем , ни АХ какой супервумен. Эмоции в запале полемики уместны, и в чем-то даже привлекательны, как яркий окрас личности. Однако, первое сверхэмоциональное знакомство, равно как и безэмоциональное , отчуждает. Тут , как по мне, так более предпочтительнее золотая середина. Скорее сдержанный интерес, нежели эмоциональный всплеск. Простые слова ближе , чем напыщенные фразы.
Хм… Ожидала подобного выстрела! К счастью, патроны оказались холостыми! Экспертный совет выразил свое компетентное мнение в адекватности эмоциональной стороны Евы. И даже сам Велий и Ужасный Гуд… упс… Драгон выдал кредит доверия. Ха! Один-ноль…
Пост N: 50
Зарегистрирован: 24.05.08
Откуда: Russia, Perm
Отправлено: 28.05.08 22:34. Заголовок: Аленка, а если серье..
Аленка, а если серьезно, то так могу объяснить свою "неадекватную" (на ваш субъективный взгляд) модель поведения. Когда я погрузилась в чтение постов, я удивилась «отсутствию» женщин. Мне казалось, что рулят здесь одни мужчины! Отсюда – высокий теоретический накал форума. Абстрактных формул и фантазий было чересчур, на мой взгляд, что не мешало мне НАСЛАЖДАТЬСЯ почти касталийской «игрой в бисер». Конечно, я бы свободно могла вступить в этот разговор! Я ведь кандидат ФИЛОСОФСКИХ наук, а по базовому образованию – ИСТОРИК! Я бы могла такие интеллектуальные пируэты здесь выплясывать. НО… Я отказалась (по-крайней мере, на первом этапе) от этой затеи. Мне хотелось немного "выправить" ситуацию, и я начала «вышивать» эмоционально-психологичсекие узоры… В какой-то степени я сознательно пошла на «провокацию». Как гласит третий закон Ньютона: сила действия равна по модулю и противоположна по направлению силе противодействия. ... И конечно же, прав Алекс: во многом моя эмоциональность есть «следствие эффекта попадания на новый ресурс и радости первооткрывания». Аленка, искренне прошу у вас прощения за доставленный дискомфорт и желаю вам удачи!
Увы, слишком редко... Да еще таких красивых... Ваш аватар, по образу, очень близок к той, чей голос я слушаю каждое утро, пока еду на работу.
Влад, откройте тайну: чей голос вы слушаете по утрам? А по поводу моей аватарки - это всего лишь ОБРАЗ, мимолетный образ. С одной стороны, это действительно мое фото (полтора года назад). Знакомый парикмахер-стилист попросила поучаствовать в одной фотосессии, я не смогла ей отказать... Я потому ее поставила здесь, что она и правда какая-то "ефремовская". Но это только какой-то ОДИН (возможно, идеальный) лик, поворот моей души. Я все время разная. Сменю-ка я аватарку на более "жизненную", реальную...
Пост N: 225
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 28.05.08 22:53. Заголовок: Оля, спасибо , есть ..
Оля, спасибо , есть какая-то поддержка в твоих словах , я ничего до конца не понимаю, но получила теплую волну подтверждения, вернее выхода из дня сомнений. Такой странный ответ вдруг пришел от тебя, на поставленный мной миру вопрос - Стоило ли рыбе эволиционировать в ящерицу, ежели венец творения - человек использует ее на обед? Это офтоп для Ольги. Сори, что таки влепила его сюда , а не в привате. И прошу, не нужно его комментировать и убирать в другую ветку
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет