Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».
Пост N: 1
Зарегистрирован: 24.05.08
Откуда: Russia, Perm
Отправлено: 24.05.08 18:24. Заголовок: Почему так мало женщин на этом форуме?!
Милые мои герои, почему так мало в вашем пространстве женщин?? Даже чисто количественно среди участников форума. А уж об активных участницах здешних дискурсов ваще молчу! Или это субъективный взгляд? А может здесь эдакий строго андронный остров (чистое ЯН-пространство). Возможно, тогда я со своей ИНЬской стихией здесь лишняя? Смею ли я вклиниться в ваше виртуально-энергичное бла-бла-бла?? Иль наблюдать со стороны??
Аленка, искренне прошу у вас прощения за доставленный дискомфорт и желаю вам удачи!
Да нет, дискомфорт доставили мне не Вы, а учительница в школе фразой : "У вас взгляды прогрессивные , а у меня учительские". В ответ на мою попытку защитить от ее эмоционального давления подругу дочери, потому что разрешаю девочкам ломать сложившие в школе не приемлимые, на мой взгляд, стереотипы.
цитата:
Ожидала подобного выстрела. ....Я ведь кандидат ФИЛОСОФСКИХ наук, а по базовому образованию – ИСТОРИК! Я бы могла такие интеллектуальные пируэты здесь выплясывать. НО… Я отказалась (по-крайней мере, на первом этапе) от этой затеи. Мне хотелось немного "выправить" ситуацию, и я начала «вышивать» эмоционально-психологичсекие узоры… В какой-то степени я сознательно пошла на «провокацию». Как гласит третий закон Ньютона: сила действия равна по модулю и противоположна по направлению силе противодействия.
По странному стечению обстоятельств на помощь кандидату философских наук пришел школьный педагог(классный руководитель моей дочери) , иначе бы стрелялками я не занималась
Спасибо за разъяснения. Вы окончательно вселили в меня уверенность в правильности моего неприятия современной системы образования. Думаю, что мы таки подружимся. Бабы - язвы , однако воевать не умеют.
Пост N: 56
Зарегистрирован: 24.05.08
Откуда: Russia, Perm
Отправлено: 28.05.08 23:42. Заголовок: A.K. пишет: Это из-..
A.K. пишет:
цитата:
Это из-за особенностей внешних ссылок на "народные" (narod.ru) изображения. Поставил другое "зеркало", попробуйте ещё раз - и убедитесь, как Вы были правы, сказав "таинственная незнакомка". (Это мы в Греции, рассказ о той поездке можно прочитать здесь, а фотографии увиидеть здесь.)
Пост N: 857
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
Отправлено: 29.05.08 02:29. Заголовок: Eva_Kun пишет: Все ..
Eva_Kun пишет:
цитата:
Все это мне знакомо. Я очень любила БГ когда-то, даже сына назвала в его честь.
Милая Eva, мне тоже это знакомо - вы будете уже третьим его фаном на этом форуме Для меня, с начала 80-ых, БГ был буквально "умом, честью и совестью эпохи", в гребневской ауре я нашел и свою любовь: на стене висит фотография с его подписью-посвящением моей будущей жене...
Хорошо помню его первый приезд в Брянск с программой "Лилит" - еще перед концертом интуитивно знал, что кульминация и духовное единение здесь будет на абсолютном шедевре зрелого БГ - "Болота Невы"... Лес девичьих рук - держащих свечки и зажигалки, чистые, полные любви (уже не лишь к автору, а к ближним и Сущему) глаза - эти лучшие девушки если и не назовут сыновей Борисами, то с любовью передадут им искру Божью, что зажег в сердцах нескольких поколений Борис Гребенщиков.
Пост N: 61
Зарегистрирован: 24.05.08
Откуда: Russia, Perm
Отправлено: 29.05.08 09:03. Заголовок: Евгений А. пишет: М..
Евгений А. пишет:
цитата:
Милая Eva, мне тоже это знакомо - вы будете уже третьим его фаном на этом форуме Для меня, с начала 80-ых, БГ был буквально "умом, честью и совестью эпохи", в гребневской ауре я нашел и свою любовь: на стене висит фотография с его подписью-посвящением моей будущей жене...
Женя, спасибо! Обязательно зайду в раздел о музыке! (Вот поражаюсь, насколько вы мобильны в Инете!! Столько всегда интересных ссылок даете! Это здорово!)
Пост N: 71
Зарегистрирован: 24.05.08
Откуда: Russia, Perm
Отправлено: 29.05.08 14:24. Заголовок: A.K. пишет: Но преж..
A.K. пишет:
цитата:
Но прежнюю аватарку далеко не прячьте, она, действительно, "ефремовская".
Договорились! Но сначала я поэкспериментирую с разными своими образами... Я постоянно меняю внешность, как и женщины в романах Ефремова. Очень люблю пере-воплощаться!
Пост N: 72
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Португалия
Отправлено: 01.06.08 16:33. Заголовок: Eva_Kun пишет: А п..
Eva_Kun пишет:
цитата:
А по поводу моей аватарки - это всего лишь ОБРАЗ
Чаще всего такой образ гораздо лучше характеризует человек, чем его повседневный вид. А, не вернете ли обратно ту, прежнюю аватарку? А?
цитата:
Влад, откройте тайну: чей голос вы слушаете по утрам?
Ой, а давайте, прекрасная незнакомка, поиграем в угадалки? Кстати, очень интересно, а какую музыку любят симпатичные поклонницы таланта И.А. Ефремова? Без подсказок играть скучновать, поэтому скажу, что это моя исполнительница поет не на русском языке, совмещала как работу совместно с группой так и сольную карьеру, своего рода уникум в мире музыки. Стала, ну ОЧЕНЬ известной со средины 90-х, в составе группы. Сейчас продолжает сольную карьеру.
P.S. В теме "попытка понять смысл форума (продолжение)" попробовал дать ответ на Ваш вопрос: "почему так мало...").
Пост N: 373
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург/Ленинград
Отправлено: 03.06.08 17:34. Заголовок: Eva_Kun пишет: А где..
Eva_Kun пишет:
цитата:
А где здешняя эльфийка-ленинградка Эдэль? Мне так нравится читать ее светлые комменты! Очень бы хотелось и с ней познакомиться.
Андрей пишет:
цитата:
У Эдэли, насколько я знаю, сейчас проблемы с выходом в Сеть. Как всё починится, так сразу вы ощутите лучи её мягкого звёздного света
Андрей, спасибо. На новый компьютер я "переехала" и даже сегодня ночью (ура!) вспомнила свой пароль на форуме "Ноогена" (на все интернет-ресурсы приходится входить с нового компьютера заново). Но, думаю, пока не смогу включиться в форумскую переписку – реальность настойчиво притягивает фокус внимания к себе, не давая погружаться в виртуальный разговор. Хотя разговоры идут интерсные. Но я рядом. Если буду нужна – пишите на почту.
Ева, приветствую! Вы внесли на форум свежую волну энергии. Конструктивную. Это важно. Рада знакомству. Пока – заочному. Но верю, что будет и очное.
Пост N: 79
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Португалия
Отправлено: 03.06.08 19:16. Заголовок: Eva_Kun Спасибо, за ..
Eva_Kun Спасибо, за "возвращение", красивый облик, так же как и красивая музыка наполняют сердце радостью.
Лады, согласен не совсем удачно выбранное время для "угадалок". http://www.tarjaturunen.com/ Нравятся абсолютно все песни, a на CD в машине cлушаю: Elvenpath, Astral Romance, Wish I Had An Angel, Lappi (Lapland), Tutankhamen, Angels Fall First, Passion And The Opera, Away, Dark Chest Of Wonders, Nemo.
Это все ее работы в групе Nightwish: http://www.nightwish.com/en/news/ К сожалению пока ее последними сольными работами не обзавелся.
Пост N: 374
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург/Ленинград
Отправлено: 04.06.08 15:59. Заголовок: Алёнка пишет: Для м..
Алёнка пишет:
цитата:
Для меня есть разница между понятиями - глибина чувств и эмоциональность. Эмоциональность сама по себе, без глубины чувств, не привлекает меня , а скорее отталкивает. То есть , понимая, что при первом знакомстве, тем более виртуальном, человек не может испытывать к другому слишком больших чувств (не важно даже положительных или отрицательных), то предпочтительнее в ответ получить сдержанную эмоционально реплику, без каких либо личностных характеристик. Эмоции в запале полемики уместны, и в чем-то даже привлекательны, как яркий окрас личности. Однако, первое сверхэмоциональное знакомство, равно как и безэмоциональное , отчуждает. Тут , как по мне, так более предпочтительнее золотая середина. Скорее сдержанный интерес, нежели эмоциональный всплеск.
Алёнка, мы с тобой чувствуем очень похоже, если говорить о жизни вобще, и похоже осмысляем человеческие отношения. Родное, созвучное в твоих словах.
Но - не забывай - каждый человек проходит свою жизненную школу, приобретая свой индивидуальный опыт, свои уникальные в чём-то особенности личности. Разные люди привыкли к разной интенсивности выражения эмоций – кто-то сдержанней, кто-то ярче в этом плане. И важно учиться каждого человека воспринимать не поверхностно – через одёжку этой разности – а учиться видеть вглубь, в ядро личности. Ева - очень умный человек, открытый (экстраверт, наверное), с мощной энергией богини-апсары. Когда такая энергия бурлит (радостно или же грозно) – это цунами, взбудораживающее всё пространство вокруг. Пройдёт немного времени, Ева привыкнет к Ноогену, яркая, радостная эмоциональность первого знакомства уляжется. И яснее увидит она вглубь каждого участника форума. И, перечитав свои первые личностные характеристики, улыбнётся, поняв, что Dast Raidet, например, совсем не крапивинский мальчик. Улыбнётся, как улыбается взрослый человек, глядя на свои детские рисунки – представляющие действительность в более сказочном, светлом ключе, чем она предстанет ему потом, с опытом. Но и (это свойственно таким вот детским рисункам) – высвечивающие лучшее в этой действительности и как бы показывающие её светлый потенциал. Ева, Вы согласны или мои слова вызывают Ваш протест?
Относительно разности восприятий вспомниласть вот какая история. Мы недавно с мужем слушали беседу с историком Натальей Басовской об Алиеноре Аквитанской, женщине, выдающейся как своими личными качествами, так и своей ролью в истории. «Бабушка средневековой Европы», в 80 лет предпринявшая путешествие через Пиринеи, мать Ричарда Львиное Сердце, дважды королева – сперва Франции (13 лет брака с Людовиком 7, вышла за него в 15 лет), затем – после развода – королева Англии (брак с Генрихом Анжуйским). Так вот очень интересно, как воспринимали Алиенору, уроженку солнечной Аквитании с соответствующими этой культурно-исторической традиции (юг Франции) проявлениями сначала в Париже (Север Франции, где более сдержанными и консервативными были нравы), а потом в туманном суровом Лондоне. Какие легенды слагала о ней молва. Она казалась окружающим её северянам слишком открытой, слишком яркой, слишком эмоциональной, слишком нестандартной (а это осуждалось). Просто потому, что была аквитанкой, выросла в иной культурно-исторической традиции. И, кстати, не захотела мимикрировать, до самой кончины оставаясь собой.
Однозначно Богиня-Апсара. Помимо говорящей за себя фотки, есть ещё важный нюанс: Прекрасная Дама не будет ставить столько шпилек и столько сверкать глазами из-под ресниц, фыркая в рукав :)
Помимо говорящей за себя фотки, есть ещё важный нюанс: Прекрасная Дама не будет ставить столько шпилек и столько сверкать глазами из-под ресниц, фыркая в рукав :
Это значит и эта красавица Елена ведет к неминуемой гибели своих поклонников, даже не утешив их на скорбном одре? Но насчет шпилек и "глазок" вряд-ли соглашусь, ибо делает она это нарочито формально и открыто - не кусая исподтишка. В таких шпильках нет акцентов конфронтации, а юмор (даже сарказм) обращен и на себя - редкая смелость на фоне прочих леди. Кроме того, она прекрасна и в прямом смысле, что бы скрываться за любой маской
Пост N: 1663
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Моя Родина - Советский Союз, Москва
Отправлено: 04.06.08 19:21. Заголовок: Ребята, не надло угл..
Ребята, не надло углублять офф-топ, иначе админу вскоре придётся переименовать тему в "Место Елены (ефремовское имя - Эва Кун) на классификационной карте Сат-Ока".
Пресветлой эльфийке Эдели: читая ваш пост, я тотчас вспомнила о мудром Лисе, который сказал Маленькому принцу: главного глазами не увидишь, зорким может быть одно лишь сердце…
Завершая оффтоп (Эва в классификации Сат-Ока): все мои проблемы, видимо, связаны с тем, что изнутри я себя однозначно ассоциирую с богиней-прекрасной дамой, но извне меня однозначно воспринимают как богиню-апсару. Даже муж.
Пост N: 1684
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 05.06.08 00:56. Заголовок: Евгений А. пишет: Э..
Евгений А. пишет:
цитата:
Это значит и эта красавица Елена ведет к неминуемой гибели своих поклонников, даже не утешив их на скорбном одре? Но насчет шпилек и "глазок" вряд-ли соглашусь, ибо делает она это нарочито формально и открыто - не кусая исподтишка. В таких шпильках нет акцентов конфронтации, а юмор (даже сарказм) обращен и на себя - редкая смелость на фоне прочих леди. Кроме того, она прекрасна и в прямом смысле, что бы скрываться за любой маской
Меня Ольга вовсе не ведёт к неминуемой гибели :) А формальность и открытость женских подколок - нравственный уровень, перепендикулярный обсуждаемому.
Пост N: 119
Зарегистрирован: 24.05.08
Откуда: Russia, Perm
Отправлено: 05.06.08 13:46. Заголовок: Боже мой! Я только Д..
Боже мой! Я только ДВЕ недели на вашем форуме, а такое ощущение, что знаю вас целый год! Ноогеновцы стали даже какими-то "родными" для меня... И как приятно, что моя первая темка "Почему так мало женщин на вашем форуме?" оказалась востребованной и даже получила первую звездочку!
Хочу попытаться ответить на вопрос темы. Не скажу за всех женщин , а только выскажу свое мнение. На форуме действительно дружественная атмосфера и теплая аура. Однако женщины умудряются взвалить на себя настолько много дел в реале, что времени на форум остается мало
У меня так еще трудности с изложением в словах , того что хочу сказать Не могу подобрать правильно слова так, чтобы не было неоднозначного толкования. А если есть не понятки, то приходится их разъяснять , на что тратится больше времени, чем на само высказывание. Поэтому предпочитаю в последнее время больше читать , чем писать
Алёнка, неоднозначное толкование будет всегда, насколько бы ясно ты ни высказывалась. Огорчает другое - почему практически всеми людьми предполагаются, как правило, самые примитивные и конфликтные интерпретации.
Огорчает другое - почему практически всеми людьми предполагаются, как правило, самые примитивные и конфликтные интерпретации.
Возможно, по некому закону микросоциума в нем естественно формируются "антибиотики", кто перманентно подбрасывает мотив осуждения. Их не может быть много - иначе социум съест себя, но применительно к форуму - две-три особи постоянно делают это, порой и не замечая или спохватываясь уже "после того". Самое образное название такого акта - жалить, ибо насекомые не в силах сдержать этот рефлекс жала, а дальше идет открытый (или подсознательный) ответ осуждающим, и круг воздаяния переходит в спираль...
Я бы не написал это, но недавно видел повторение этого сценария буквально на чистом листе, и сам сознательно смягчил (тоже рефлекторный) ответ... Хотя, кто способен понять - тот все там понял.
Хочу попытаться ответить на вопрос темы. Не скажу за всех женщин , а только выскажу свое мнение. На форуме действительно дружественная атмосфера и теплая аура. Однако женщины умудряются взвалить на себя настолько много дел в реале, что времени на форум остается мало
Аленка, это точно. Я первые дни зависала на форуме, но это довольно болезненно ударило по моей семье. Семья сразу почувствовала себя заброшенной (муж, дочь, сын). Муж недоволен моим поведением... Сейчас сама себе установила жесткий лимит. Нужен баланс! Я не представляю, как А.К. и Сат-Ок совмещают все эти ипостаси и функции: работа, семья, форум...
Ну и не сочтите за многословие, еще одна реплика. Я долго выбирала, в какую бы тему ее вставить. Думаю, можно здесь. Пусть она будет адресована весьма симпатичному мне Алексу, хотя в его лице, конечно, в целом форуму.
Я с интересом читаю многие темы, вернее пытаюсь, до того момента, пока они не начинают кушать самих себя:) Но у меня давно возник вопрос и даже тревога: почему в ваших дискуссиях не выживает ни одна женщина? Вопрос риторический, моя мотивация ввиду солидного возраста, достаточно зрелая и некокетливая.
Это странно, в первую очередь, конечно, потому, что в целом направление и тематика форума привлекают и женщин тоже и предполагают равноправный диалог в силу незримого покровительства ИАЕ. Может быть я, конечно, не в те двери (темы) попадаю. Интеллектуальный перевес, как мне кажется, мешает и вам самим (часто есть ощущение, что палка прогибается под собственным весом). То есть, исходя из данной здесь темы - количество долго не переходит в качество.
Ну, и на мой взгляд, самое главное - дискуссии лишены взаимодействия разных энергий (методов, логик, взглядов, идей и пр.), а значит не высекают новых искр из пространства, хотя, допускаю, что они приносят вам удовольствие.
Мне хотелось бы остаться воспитанной и не показаться встрявшей с мороза, но у меня все-таки есть вопрос: не хотели бы вы помочь женщинам (на равных условиях, но при отсутствии игнора и мужского высокомерия) воспользоваться своим правом и желанием участвовать в жизни этого важного и интересного форума?
Спасибо заранее за толерантность и великодушие вашей реакции.
Пост N: 25
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
Отправлено: 20.11.09 13:28. Заголовок: "Я слышу речь не..
Сат-Ок пишет:
цитата:
не хотели бы вы помочь женщинам (на равных условиях, но при отсутствии игнора и мужского высокомерия) воспользоваться своим правом и желанием участвовать в жизни этого важного и интересного форума?
Хотели бы. Радуемся каждой барышне. И не ты первая сей вопрос поднимаешь. В каждом случае - свои причины (количество), но надо анализировать и общую тенденцию (качество).
"Я слышу речь не мальчика, но мужа", только уверен ли ты в правильности множественного числа в слове "радуемся"? Я представила себе диалог Алекса Дракона и барышни...
Пост N: 2498
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз, Москва
Отправлено: 20.11.09 14:47. Заголовок: Елена, я сам очень с..
Елена, я сам очень сожалею о том, что женщины здесь не приживаются. И основная причина, как мне кажется, в том, что когда женщина поднимает важную тему - как Вы сейчас - мужчины продолжают офф-топно обсуждать Мехлиса.
Пост N: 26
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
Отправлено: 20.11.09 15:09. Заголовок: Вы, как всегда, Андр..
Вы, как всегда, Андрей, предельно точны в попадании и формулировке. Это я и назвала игнором, которого хотелось бы избежать. Хотя я думаю, что все это только часть проблемы. Большая доля относится и к женщинам, которые не всегда трудятся над своей смелостью и качеством изложения проблемы. Всем должно быть интересно без принуждения и формальной галантности. Поэтому я и говорю о помощи в какой-либо разумной форме. Спасибо за отклик!
Пост N: 5646
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 20.11.09 16:24. Заголовок: Я думаю, причина в т..
Я думаю, причина в том же, почему существуют преимущественно мужские профессии, скажем, весьма мало женщин-программистов и крайне мало сисадминов. Они есть, но даже беглый взгляд по любому тематическому форуму не оставляет сомнений о преобладающей категории, причём с совершеннейшим перевесом. Женщинам неинтересны абстрактные интеллектуальные игры. Когда закончился матриархат и им указали их место — KKK, сотнями поколений они «тремя К» и занимались, а это не способствует развитию определённых граней интеллекта и появлению интересов в областях, отличных от доступных и достаточно архаическим типам сознания, опирающихся больше на чувства, эмоции и интуицию. Это с одной стороны. А с другой — это может и к лучшему, в том плане, что зависнув в эмпиреях, мужчины обладают редкостной способностью не замечать ничего даже у себя под ногами, и если женщина не укажет — с лёгкостью нырнёт в канализационный люк. Так что кто кому помогать должен и спасать — это ещё вопрос.
Это тоже следствие иррациональных заклиниваний, какие случались у некоторых посетителей форума, когда никакие силы разума не в состоянии преодолеть иррациональные мотивы и догматические установки. Ну и личных особенностей характера, наверное. С Евой (Эвой точнее — так ник в оригинале звучит) было интересно, она давала заряд энергии форуму.
На поверхности было вот что: я рассказал о сомнительной образовательной деятельности и интригах одной дамы, приближенной к тогдашнему патриарху стародавними отношениями. Эва немедленно потребовала убрать написанное, ибо оно её оскорбляет, либо же она тотчас покидает форум. Через пару часов, не получив ответной реакции, она написала, что так как ничего не было исправлено, она уходит в знак протеста. И ушла. Характерно, что никто в он-лайне тогда не был даже.
До этого была просто душкой - сподвигла всех писать хокку, говорила очень конструктивно и ярко, проявляла большое желание к совместной деятельности, раздавала душистые комплименты направо-налево. Проявляла все признаки плодотворно ориентированного, адекватного, эмоционально сильного человека.
После оказалось (якобы! - по утверждению некоторых её приватных друзей), что в тот момент, когда она восхищалась мной и Ольгой на форуме, в личке писала, как мы её бесим, что я - психофизически слабый проводник ольгиной энергии, которая держит всё под контролем...
Если это правда - а утверждать что-то наверняка трудно - у человека тяжёлое раздвоение личности, если неправда - она просто легковесная бабочка, порхающая от развлечения к развлечению. В любом случае: хорошо, что это выявилось до включения её в какое-то реальное общение.
Причём это всё тем более было неожиданностью, что на форум она вообще попала благодаря случайному знакомству с моими статьями, которые (по её выражению) совершенно поразили её и стоят особняком в её внутренней иерархии текстов. Что она позже неоднократно подтверждала. Тем не менее, попытки объясниться сделано не было, напротив – за славословием и дифирамбами готовился йайдо-удар (а она как раз занималась йайдо на тот момент).
Вот такая история.
Сейчас её припоминают те, кто любит сожалеть о «не выдержавших моего хамства». Свои сообщения она удалять не стала (бывало тут и такое), поэтому можно поднять архив и сверить часы.
Пост N: 29
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
Отправлено: 20.11.09 17:54. Заголовок: Все, что Вы объяснил..
Все, что Вы объяснили, Алекс, верно и понятно. Я подняла этот вопрос исключительно по двум причинам: во-первых, потому что это Ефремовский форум и другого такого корректного и компетентного форума я не нашла, а во-вторых - у меня есть свой интерес в области оттачивания некоторых тем. А для этого мне нужно общение - и рациональное, и иррациональное. Кстати, мне интересны и интеллектуальные игры. Просто я не совпадаю с вами темами, ну и, возможно, уровнем интеллекта:) Спасибо за диалог. Надеюсь на продолжение общения.
Пост N: 30
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
Отправлено: 20.11.09 17:58. Заголовок: К сожалению, это оче..
К сожалению, Сат-Ок, это очень по-женски. И вот из-за таких нюансов мне бывает стыдно за женщин в целом, ну и, в частности, за себя. Поэтому, работаю с эмоциями и с мотивацией. Спасибо ИАЕ.
А Еву можно было, кстати, вычислить по первым двум-трем комментам (ты ведь со "сверканием глаз" очень близко подошел). Но ваши цветочки были умилительными. Так что, все вполне равновесно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 114
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Иль наблюдать со стороны?? 
Для меня, с начала 80-ых, БГ был буквально "умом, честью и совестью эпохи", в гребневской ауре я нашел и свою любовь: на стене висит фотография с его подписью-посвящением моей будущей жене... 
, то мы с Алексом ее обновили и здесь: 
- участник сейчас на форуме