Отправлено: 14.06.08 09:07. Заголовок: Земляне сегодня

Мир вокруг тебя таков , каким ты хочешь его увидеть или создать. Нужно только постараться взять нужные краски и не щадить сил, раскрашивая. И он тогда непременно отзеркалит яркими красками светлых душ.

вот мой девиз по жизни: Рай и ад на земле. Все зависит от того, на что смотришь.

И вот несколько совсем обычных для меня моментов общения с людьми за последний год

Букет полевых цветов

Предлагаю здесь выкладывать светлые истории из жизни Землян , а не тормансиан.
В последнее время у меня впечатление , что я живу таки на Земле, а не на тормансе

вот еще ссылочка на праздник в детском доме, который устроили для малышей ребята студенты и чуть старше студентов.

День защиты детей

Маша - инициатор , просто чудо. Она занимается благотворительностью уже несколько лет. У нее несколько подшефных детских домов. А этот, в котором мы были, так больше похож на ефремовский идеал будущего общего воспитания детей, чем на современный детдом.
Благодаря стараниям Маши спонсоры - богатенькие дядечки, вложили много средств и у детишек красивые , устроенные комнаты, много игрушек и одежды. Но самое главное , конечно, это тот чудесный персонал, который к этим детям относится, как к своим.

 Отправлено: 14.06.08 13:01. Заголовок: Я предлагал у Беляко..

Я предлагал у Белякова другой сценарий: Темное пламя - у НАС!
Вообразим, что после Торманса (или вместо него) ЗПЛ выныривает в 200X году и... уже ищет безопасное место приземления на родной планете

Предположим, что этим местом все-таки окажется Москва и любимые герои (в скафандрах и при СДФ?) прогуляются по "дорогой нашей столице", золотой нашей..."?

 Отправлено: 14.06.08 14:09. Заголовок: Евгений А. пишет: В..

Евгений А. пишет:

цитата:

Вообразим, что после Торманса (или вместо него) ЗПЛ выныривает в 200X году и... уже ищет безопасное место приземления на родной планете

Это сценарий, о котором я давно думал. Там ещё лететь должна была пожилая Чеди. Но чтобы писать о таком и не скатиться на уровень известных нам фанфикнутых "литераторов", надо быть готовым нравственно.

 Отправлено: 14.06.08 14:26. Заголовок: Deus ex machina..

Deus ex machina

 Отправлено: 14.06.08 15:17. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

чтобы писать о таком и не скатиться на уровень известных нам фанфикнутых "литераторов", надо быть готовым нравственно.

Да, в 60-70-ые их прилет было представить куда легче, а сейчас это равно второму Пришествию! Уже не говорю о законах причинности, на нарушении которых успешно играют создатели терминаторов, но интуитивно кажется, что оно будет именно таким...

В 70-ые смотря в кино "Молчание доктора Ивенса" (увы, эти скриншоты фильма на сегодня единственные в рунете), я, наверняка со всем залом, всякий раз переживал - НУ ПОЧЕМУ они не приземлились к нам в СССР, НУ ПОЧЕМУ не смогли разобраться - кто к ним ближе?!!

цитата:

Там ещё лететь должна была пожилая Чеди

А почему - пожилая, что бы проще было понять геронтократов?

 Отправлено: 14.06.08 18:59. Заголовок: Нет, всё проще :) Хо..

Нет, всё проще :) Хотелось сохранить кого-то из героев, а время должно было пройти немало. Может, это и была бы вторая экспедиция на Торманс...

 Отправлено: 15.06.08 01:06. Заголовок: По-моему, у меня ест..

По-моему, у меня есть история для открытой Алёнкою темы. Из серии "Москва глазами питерца".


...Я не знаю имени этого художника и истории его жизни. Почему-то представляется, что это пожилой уже человек, немало повидавший и немало переживший, умеющий ценить радость человеческую. Почему-то кажется, что похож он на мудрого старика Антипыча из Пришвинской «Кладовой солнца». А может, всё совсем не так и художник молод и полон той особой, немного бесшабашной энергии молодости, бьющей через край, которая рождает по-своему «сумасшедшие» проекты… :)

С его рисунками я встретилась не в картинной галерее, не на выставке или бульваре, где художники продают свои картины. Я встретилась с ними на весенней московской улице – они просто обступили меня со всех сторон: яркие, жизнерадостные, большие.
В Марьино, в районе улиц Донецкой и Подольской, парадные домов, стены гаражей и те вертикальные пространства, что обычно бывают расписаны граффити и подростковым фольклором или просто обшарпанно-тусклы, разрисованы здесь жизнерадостными пейзажами. Чаще – деревенскими, реже – морскими или парковыми. Рисунков много, стиль один, но ни один из пейзажей не повторяется – не по шаблону, а каждый раз заново создавал художник композицию. А на стенках гаражей, которые выходят на детскую площадку – рисунки с детскими, сказочными мотивами.

Я не знаю имени этого художника, но мысленно благодарю его: он подарил нам с дочкой, почти полчаса до этого теснившихся в душном, переполненном людьми 650 автобусе и порядком подуставших в дороге, улыбку удивления и глоток новых сил.
И многим другим людям, живущим здесь, гуляющим с детьми на площадках, приезжающим сюда в гости, подарил он встречу с радостью красоты в повседневности, показав, что эту повседневность можно творчески «раскрасить», привнеся в неё свои теплоту и свет.

Не секрет, что на настроение человека и на его мироощущение влияет окружающее его пространство. Творчески преобразовывая действительность, привнося красоту в окружающее пространство повседневности, творец меняет не только его, но и нас, попадающих в это пространство.
Вот идёт усталый, погружённый в свои мысли человек по машинно-бетонному современному городу, подходит к парадной, а там… :) окошко…нет, даже дверь в иное настроенческое пространство. И вспоминает человек о том, что наша реальность и наша жизнь такова, какой мы сами её сотворим, что каждую тусклую дверь или стену можно раскрасить яркими красками, вложив в свой труд часть души. И пойдёт этот человек дальше с посветлевшей душой, и станет легче его походка и веселее мысли, и захочется ему, быть может, тоже сделать вдруг что-то хорошее для людей незнакомых, привнести в мир свой новый, неожиданный штрих.
А ребёнок, что каждый день гуляет на площадке, окружённой сказочными героями, что входит в свой дом сквозь дверь, на которой нарисовано лето, речка, луга (сразу вспоминается Хайнлайновская фантастическая повесть «Дверь в лето»), привыкает к тому, что не безобразие, а красота есть органичная неотъемлемая составляющая окружающего его мира. И ему (конечно, при мудром отношении к этой красоте взрослых, родителей, которые формируют отношение ребёнка к тому, что его окружает – бережное, со-творческое или равнодушно-потребительское) не придёт в голову взять в руки баллончик, чтобы расписать стены матерными словами – окружающая его реальность задаст ему другие ориентиры, запустит потребность в самовыражении в созидательное русло.

(несколько фотографий здесь: http://edel.livejournal.com/89234.html)

 Отправлено: 15.06.08 17:06. Заголовок: А в Перово местный м..

А в Перово местный мужик такое же сделал. Сам видел.

 Отправлено: 15.06.08 23:04. Заголовок: Эдель, прочитала тво..

Эдель, прочитала твой рассказик. Здорово! и там же в коментах есть ссылочка на росписи электрических шкафов

http://el-41.livejournal.com/90541.html#cutid1

Знаете , что меня поразило там - масса коментариев в поддержку этой идеи.
И шутка , в которой зарыта истина, которая должна очень нас порадовать - ведь так вот незаметно начинается триггерная реакция добра, которая должна перевернуть сознание(осознание) масс:

цитата:

: Здорово то как! А в Нетанию нельзя часть перенести? el_41 пишет: )))Знаете, это ведь,как эпидемия, так что ждите со дня на день.:-))))

 Отправлено: 16.06.08 00:38. Заголовок: по жизни ужасная коп..

по жизни ужасная копуша я. Однако все нужно делать вовремя. попытаюсь написать сейчас здесь, хотя хотела в другой ветке, но уже потеряла ее и не найду где-то фоты все нужные у себя на компе, но вот какие мысли..

Еще в конце зимы хотела описать то свое состояние, что появилось однажды после того, как проходила дорожками ботанического сада - смотрела вокруг и вроде бы все как обычно - голые серые деревья , черная бесснежная земля. Ничего еще не говорит о будущем тепле , солнце, зелени , цветах. Однако привлекли мое внимание почки магнолии. огромные набухшие почки. Дальше перевела взгляд на другие деревья и увидела, что на них тоже набухли почки. посмотрела на небо - теплая синева. И ощущение грядущей весны и тепла вошло в душу.


Увидит приближение весны лишь тот , кто захочет поднять голову и присмотреться к переменам вокруг, вздохнуть глубоко и услышать запах земли, готовящейся к весеннему цветенью. Тогда я подумала, что и в жизни человечества время теперешнее подобно концу зимы-началу весны. Сквозь прогнившее старое выглядывают совсем еще слабые новые ростки человеческих отношений. Их сможет рассмотреть только внимательно и глубоко смотрящий.

И в подтверждение моим мыслям люди вокруг меня спешили на работу и только я медлено шла , рассматривая чудо -почки и фотографируя их.
но вот наконец -то конец апреля. И магнолия в цвету! То же самое утреннее время. но очень мало бегущих людей. А просто паломничество фотографов и просто любующихся этим чудом людей. Даже охрану в парке поставили , чтобы не срывали цветы и не топтали вокруг. Я эти толпы людей засняла тогда и хотела на форуме написать об этом, но некогда было. и вот фоты эти с толпой не найду - только кусочек толпы малый



и чудо цветы:
http://noogen.fastbb.ru/?1-5-0-00000068-000-0-0#023

 Отправлено: 06.07.08 11:01. Заголовок: Евгений А. пишет: Д..

Евгений А. пишет:

цитата:

Давно замечаю, что от начала темы (и верного названия) зависит ее развитие и "судьба" (например "Земляне сегодня" - долго думали над таким перлом?). И если начнешь тему "криво" - таковой она и останется...

Сначала, Евгений, я не поняла, чем же так не понравилось название темы(думала недолго, блондинки долго думать не умеют ). Отвечая здесь нашла причину
Евгений А. пишет:

цитата:

Я предлагал у Белякова другой сценарий: Темное пламя - у НАС!

Детская обида на то, что не переименовала тему ? Или на то , что на это Ваше предложение не ответила?

Так направленность и смысл действительно разный. Я не склонна к фанатизму ни в каком виде. Ефремова почитаю как учителя, но "сверять шаги" не буду. И есть моменты в его творчестве, с которыми не согласна. А переписывать его книги в контексте современности - как по мне, так полный бред, извините, если обижу. ОН и ЕГО Время - все было вовремя тогда, и там в прошлом осталось. Уходят последние героические Капитаны (Артур Кларк), прокладывавшие в свое время нам путь.
Нужно идти по этому пути. И эта тема подразумевалась мною как шествие по этому пути. С удивлением и радостью нахожу подтверждение ИХ опережающих время мыслей в обычных людях вокруг меня. Этим и хотела поделиться. Жаль только, что кроме Эдель, никто не увидел таких примеров человеческого существования вокруг себя. Нет их или кажутся мелкими, незначительными?

Кстати, фоты толпы у магнолии нашла. Выкладываю выше. А еще нашла в этой же пачке фотографий фото дома № 1 (или №2, не помню) на улице Ярославов вал.


Сколько лет ему? Сто, больше , меньше? Не знаю. Но верю, что будет стоять и радовать глаз. Верю, что создавали его Земляне, Земляне с большой буквы, которые были на земле во все века. Кто жил в этом доме тоже не знаю, и знать не хочу, может и в воспоминаниях о нем не осталось ничего. А мастера неизвестные с душой кирпичики в доме том выложившие, оставили на земле и в душе моей след теплый, добрый, земной.
И именно из этих землян и Артур Кларк, и Ефремов, и Пол Маккартни(лично для меня так). И много их неизвестных живут рядом с каждым из нас. Тема зовет задуматься об этом, взглянуть вокруг, оценить и принять в сердце свое.

 Отправлено: 06.07.08 22:39. Заголовок: AlenkaS пишет: Евге..

AlenkaS пишет:

цитата:

Евгений А. пишет: цитата: Я предлагал у Белякова другой сценарий: Темное пламя - у НАС! Детская обида на то, что не переименовала тему ? Или на то , что на это Ваше предложение не ответила?

Какая обида, Алена? За выпады там в мой адрес я вас простил, а за бросание камней в ЕБ - вас рассудит справедливая Стрела Аримана...

"Темное пламя - у НАС" - открыта на МЕ и, как выше писал Сат-Ок, такие мысли есть не лишь у меня.
Но ваша тавтология "Земляне - сегодня" больше подходит для рубрики "Говорят дети" и кроме генерации оффтопа, деструктивна. Ибо плодит (даже непреднамеренный) пафос уже самим эпатажем в названии...

цитата:

Верю, что создавали его Земляне, Земляне с большой буквы, которые были на земле во все века.

Это и есть классический ложный пафос по типу "шедевра" Змелян "Трава у дома", или конформистская и демагогическая попса. А может вы в самом деле имели в виду группу "Земляне" - презренную у непродажной молодежи 80-ых? Тогда "ВИА Земляне - сегодня" надо перенести в музыку - там и продолжим

 Отправлено: 07.07.08 02:12. Заголовок: Алёнка пишет: С удив..

Алёнка пишет:

цитата:

С удивлением и радостью нахожу подтверждение ИХ опережающих время мыслей в обычных людях вокруг меня. Этим и хотела поделиться. Жаль только, что кроме Эдель, никто не увидел таких примеров человеческого существования вокруг себя. Нет их или кажутся мелкими, незначительными?

Лена, много о таких людях пишет Ольга в своём жж. Нужно будет поискать ссылки и запостить сюда.

Тема, которую ты открыла, очень важная, но - у многих из нас трудно со временем, чтобы собрать в эту ветку те истории, которые уже были выложены на тех или иных ресурсах. А видеть - видим (и те, кто рядом со мной - видят даже больше меня). И стараемся делиться этим видением. И ты молодец, что делишься.

А Маша делает большое дело.

 Отправлено: 07.07.08 10:44. Заголовок: Эдэль пишет: Лена, ..

Эдэль пишет:

цитата:

Лена, много о таких людях пишет Ольга в своём жж. Нужно будет поискать ссылки и запостить сюда. Тема, которую ты открыла, очень важная, но - у многих из нас трудно со временем, чтобы собрать в эту ветку те истории, которые уже были выложены на тех или иных ресурсах. А видеть - видим (и те, кто рядом со мной - видят даже больше меня).

Тему открыла именно для этого. Почему то мне казалось, что выборка на форуме будет нагляднее и доступнее для большего числа людей, чем статьи в ЖЖ. Откуда-то у меня такое мнение, что ЖЖ - вещь более личная, для узкого круга.
Вопрос со временем понятен и он критичен для всех. Нет надобности спешить с выкладыванием. Мое заявление
"Жаль только, что кроме Эдель, никто не увидел таких примеров человеческого существования вокруг себя. " - было скорее импульсивно и вызвано реакцией на тему Евгения.

Скажите название темы действительно пафосно и тавтологично? Стоит ее переименовать? Если да, то какие варианты?

Р/S. Заметила, что меня совершенно выводит из равновесия исковерканная трактовка моих слов, начинаю грубить. Закапываюсь в этом. Какая нелепость. Аналогия с группой Земляне - убивает окончательно. Хочется просто молчать. Видимо это правильно - не облекать то, что чувствуешь в слова, а просто делать то, в чем есть потребность в реальной жизни.

 Отправлено: 07.07.08 11:52. Заголовок: Напротив темы "Т..

Напротив темы "Торманс сегодня" название совершенно нормальное.

 Отправлено: 07.07.08 13:13. Заголовок: Аленка, а что именно..

Аленка, а что именно в названии темы вам не нравится?

 Отправлено: 07.07.08 13:15. Заголовок: Торманс сегодня Всяк..

Торманс сегодня

цитата:

Всякий раз, когда я перечитываю Час Быка, я понимаю, что живу - здесь и сейчас – тоже на Тормансе.

Земляне сегодня

цитата:

Предлагаю здесь выкладывать светлые истории из жизни Землян, а не тормансиан.

Названия тем не равноценны: Торманс - планета с уже единым этносом и культурой, а Земля еще в стадии ЭРМ. И если аллегорически под Тормансом мы понимаем инферно - не имеющее привязки к месту, то под Землей - уже все разнообразие "разделенного мира". И "Земляне" - пока слишком многое, что бы "передразнивать" это понятие в своем имхо. Потому в первом случае получилать яркая инверсия, но во втором - бессмысленная тавтология. Как в анекдоте про Ржевского, пересказывающего анекдот Наташе: "игра слов-с"...

 Отправлено: 07.07.08 13:23. Заголовок: Поручик, вы неоправд..

Поручик, вы неоправданно глубоко нырнули в пучины метафизики. Бульте проще и к вам потянутся люди.

 Отправлено: 07.07.08 13:40. Заголовок: Ну при чем тут пучин..

Ну при чем тут пучины метафизики? У ИЕ открытым текстом: из-за планетарного единства крышка инферно над Тормансом захлопнулась - нужно внешнее вмешательство. Мы из-за разъединённости избавлены от такой опасности. Пока. По-моему, и пучины не при чем, и названия равноценны.

 Отправлено: 07.07.08 18:14. Заголовок: "Земляне сегодня..

"Земляне сегодня" - хороше название. У меня оно перекликается с Ольгиным стихотворением:

Мы - дети рубежа тысячелетий.
Мы не в стране живём, а на планете.
Мы чуем боль на каждой из широт.
Пожары, наводнения, цунами -
Всё это происходит будто с нами,
По нашим жилам кровь земли течёт.

Да, мы живём у временнОй рассохи,
В себя вбираем жадно все эпохи,
И, не страшась земного бытия,
В себе превозмогая человека,
Мы штопаем израненного века
Обугленные, слёзные края.

(цитирую по памяти)

 Отправлено: 07.07.08 19:57. Заголовок: Таня, спасибо, что п..

Таня, спасибо, что помнишь.

Вот одна история: http://nedachnic.livejournal.com/14595.html?nc=8&style=mine
Но запись подзамочная.

 Отправлено: 07.07.08 20:18. Заголовок: Под землянами вообще..

Под землянами вообще-то автором планировалось понимать не "всё разнообразие разделённого мира", а прорывы мира ЭВК и ЭВР у нас. Почему людям, обсуждающим ИАЕ, тяжко понять, что речь напротив Торманса идёт о землянах ИАЕ-будущего, понять невозможно.

 Отправлено: 07.07.08 21:09. Заголовок: Сат-Ок пишет: Почем..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Почему людям, обсуждающим ИАЕ, тяжко понять, что речь напротив Торманса идёт о землянах ИАЕ-будущего, понять невозможно.

Я с советских времен не люблю выспаренный слог, подобный репертуару ВИА "Пламя". Типа глумливого "У нас - молодых", где идет речь о идеализированных комсомольцах - кто через несколько лет будет насаждать звериный капитализм. Заметьте, что в украинских примерах Алены речь идет больше о благотворительности - отстегивании толстосумами символических сумм "для деток", очень напоминая ильфо-петровский "Союз меча и орала"...

Такие индульгенции - не прорыв инферно, а самоуспокоение, в отличии от качественного изменения ВСЕЙ жизни на примере Морозова. И название данной темы опять смешивает истинное и фальшивое - не разделяя их даже семантически...

 Отправлено: 07.07.08 21:53. Заголовок: Странное стечение об..

Странное стечение обстоятельств. Я сначала посмотрела почту, и оттуда попала в ЖЖ, и сразу вышла на Ольгино стихотворение(это действительно стечение обстоятельств, я уже давно не просматриваю ленту друзей, запарка со временем в реале). Оно меня поразило,
я написала в коментах:

цитата:

Оля, у тебя такая интересная поэзия! Прочитала когда -то на ноогене "Начни с зерна" и вот эти строки Начни с себя, с готовности своей Принять и отдавать, не уставая, – Не ради трав, что развернутся в мае, А ради чистоты своих корней. запали и возникают в голове сами по себе в нужные ИМ моменты. А здесь вот это : Положу в суму Во дорожную Соли коробок, Чабреца пучок. Своему уму Верить сложно мне. К полотну дорог Приведет клубок так понимаю уже так же норовит жить самостоятельно :) Спасибо. Стихотворение написано в 2000 г., так понимаю? Что послужило толчком выложить его сейчас?

Мои вопросы и запомнившиеся из Ольгино стихотворения строки на самом деле видимо движение подсознательное, просьба о помощи в распутывании клубка умозаключений Евгения. Его "умение" увидеть то, что я и во страшном сне себе не пожелаю, настолько шокирующее для меня, что диву даюсь.
И вот захожу на нооген и вижу поддержку со стороны Друзей. Спасибо всем! Видимо есть что -то в мире - брахма ли, положительная энергетика ли, передающаяся на расстоянии, о чем Дмитрий пишет индийский эпос пересказывая.

Если бы Евгений хоть на мгновение попытался представить себе(на фото же Машином есть) лица радостных детишек и молодежь(Машины друзья - обыкновенные студенты - девченки и мальчишки, которые не бутылочку пива в парке поехали пить в выходной - что есть основным занятием многих, а к детишкам в детдом) , то мне кажется, что его бы пробило наконец. Хотя кто его знает.
Я стояла и сдерживала слезы( и семья моего возраста, которые тоже поехали с нами), когда детвора бросилась обнимать Машу при встрече.
Не видя, не суди . Слог мой не выспаренный, это тщетные попытки передать атмосферу(ауру) добра, светлых лиц и счастья малышни.

 Отправлено: 07.07.08 22:01. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Аленка, а что именно в названии темы вам не нравится?

Мне все нравиться. Спасибо всем. Менять не буду

 Отправлено: 07.07.08 22:20. Заголовок: AlenkaS пишет: Слог..

AlenkaS пишет:

цитата:

Слог мой не выспаренный, это тщетные попытки передать атмосферу (ауру) добра, светлых лиц и счастья малышни.

Мелкобуржуазные сантименты. Разовыми подачками проблема сирот лишь загоняется вглубь.
Не представляю Морозова - так же "помогающего детскому дому" вместо того, что бы бросить "разумный прагматизм" и строить Мир, где каждый дом уже по-настоящему детский.

 Отправлено: 07.07.08 22:53. Заголовок: Не представляю Мороз..

цитата:

Не представляю Морозова - так же "помогающего детскому дому"...

Мы с мужем вернулись из Китежа совсем недавно, ещё сильны и свежи в памяти разговоры с китежскими педагогами. И мне почему-то кажется, что китежане пожали бы руку Маше и её друзьям.

 Отправлено: 07.07.08 23:10. Заголовок: Морозову самому помо..

Морозову самому помогали - в том числе и разовыми подачками. И, сдаётся мне, без них ничего бы толкового не вышло...

 Отправлено: 07.07.08 23:40. Заголовок: Евгений А. пишет: М..

Евгений А. пишет:

цитата:

Мелкобуржуазные сантименты. Разовыми подачками проблема сирот лишь загоняется вглубь.

Не обижайтесь, но вы мне напоминаете г-на Лебезятникова из "Преступления и наказания". Тот, как известно, устроил травлю Сонечки Мармеладовой и выжил ее из дому на улицу единственно с целью революционизировать ее сознание по принципу "чем хуже, тем лучше".

 Отправлено: 08.07.08 06:12. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

вы мне напоминаете г-на Лебезятникова из "Преступления и наказания"

Еще раз пересмотрел фотографии детей от Алены (вы сами, знаток Достоевского, их хоть раз открывали?) - замечательные дети, угощения и устроители... Все бы хорошо, но опять выдает название - "День защиты детей" (1 июня), а днем раньше, или днем позже - там уже нет проблем? А зимой, когда мало солнца и дети тоскуют и болеют взаперти - меценаты вусмерть заняты на горных курортах?

Боже, как все напоминает пошлейшую суету наших властей в канун Дня Победы с барскими подачками последним ветеранам и самолюбованием, но - ровно до 24 часов 9-го мая, а потом - "кто не успел, тот опоздал" до следущего года...

"День защиты детей" - такая же индульгенция новой России, и частная "защита сирот" именно в этот "юрьев день" - так же лицемерна. Наш брянский т.н. "Детский фонд" тоже "работает" с нуворишами и раскручивает их на приличные суммы откупных, но в этом бизнесе - собственно дети - на последнем месте: http://www.deafworld.ru/index.php/article/archive/2503/ (там есть упомнинание проекта "Отцы и дети" - так реально его нет и в помине ) Заработать и самим отдохнуть где нибудь в Дании - под легендой помощи детям, у нас святое дело...

Алена, при все понимании ваших добрых намерений, мне грустно смотреть на эти детские лица и скучающие физиономии "благодетелей". Это безусловно Земля(не), но не Китеж - жаль, разницу вы так и не поняли...

 Отправлено: 08.07.08 23:40. Заголовок: Женечка, Вы уж сами ..

Женечка, Вы уж сами с собой ладьте и слава богу!
Можете грустить или не грустить, мы уж тут сами как-нибудь без Вашего благословения и одобрения обойдемся, а главное разберемся как и когда детям помогать.
Я больше ничего Вам отвечать не буду.
Захочется еще какое-нибудь Бе написать, пишите, Ваше право.
Ни Маше , ни детям это не повредит.
А думающий человек разберется самостоятельно.

 Отправлено: 09.07.08 00:45. Заголовок: Сат-Ок пишет: Мороз..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Морозову самому помогали - в том числе и разовыми подачками. И, сдаётся мне, без них ничего бы толкового не вышло...

Возможно, но одно дело - спонсировать обычный детдом, поставляющий обществу лишь озлобленных манкуртов, а другое - альтернативный социум, структурно ориентированный на развитие личностей и необратимое снятие психотравм?
И здесь московские банкиры сделали гражданский поступок (да еще и творческий - спектаклем!), а ведь могли просто выбросить деньги в прорву - в ту же РПЦ...

Кроме того, "отстежки на благотворительность" улучшают налоговый статус толстосумов и исползуются как "отмывка" пресловутого "темного нала", так что еще вопрос - деток чужих они любят, или свою кубышку?..
Помню, как в дни прокурорской компании над олигарахией "Юкос", последние тоже кинулись в благотворительность и летом 2003 открыли у нас в Брянске первый (и до сих пор самый оснащенный) интернет-клуб "Паутинка" при городской детской библиотеке. Как, кстати, и в других городах России:

цитата:

Какие задачи ставит ЮКОС, запуская в регионах своей деятельности программу "Паутинка"? Их две, и обе звучат одинаково актуально - повышение компьютерной грамотности и развитие сферы здорового досуга школьников и студентов. http://old.samara.ru/paper/41/4400/78245/

Были установленны мощные рабочие станции HP и подключен скоростной интернет, а так же наняты (за хорошую зарплату) лучшие преподователи инфотехнологий и дизайна! Моему Антону повезло - он был среди первых юзеров и воспитанников этого клуба, но недолго музыка играла...
После закрытия судебного дела "меценатов" - прекратилось и финансирование потемкинских деревень: ушел небывалый для брянска инет (весна 2004), а чуть позже и разочарованные педагоги...

Так что же нам теперь, умиляться проворовавшимся магнатам - испуганно вернувшим йоту общенародного достояния, построенного в том числе и на мои налоговые отчисления в 70-80-ых ? А ведь наверняка кто-то из них выкладывал в сеть подобные фотоальбомы (надо поискать) - как юкосники "любят деток"...

Alex Dragon пишет:

цитата:

здесь не о магнатах речь, а о тех, кто находит возможность ту копейку у них выпросить.

Я говорю не о них, и даже не "о тех, кто находит", а о целях такого меценатства. Обычные "детские дома" - такие же прорвы, как РПЦ или богодельня в "Двенадцати стульях"! Помогать им - значит не помогать росткам Новго Мира - как Китеж, Орион и еще многим семейным экопоселениям (в одной Калужской области их уже десятки!).
Как можно НЕ ПОНИМАТЬ ЭТО - после книг Морозова и его живого примера?
В случаях же Алены очевиден выбор первого варианта...

 Отправлено: 09.07.08 00:56. Заголовок: Ты в сам деле дурак ..

Ты в сам деле дурак или прикидываешься? Люди берут деньги где могут. Я так понимаю, здесь не о магнатах речь, а о тех, кто находит возможность ту копейку у них выпросить. Так к кому твои претензии?

 Отправлено: 09.07.08 14:30. Заголовок: Евгений А. пишет: В..

Евгений А. пишет:

цитата:

Возможно, но одно дело - спонсировать обычный детдом, поставляющий обществу лишь озлобленных манкуртов, а другое - альтернативный социум, структурно ориентированный на развитие личностей и необратимое снятие психотравм? И здесь московские банкиры сделали гражданский поступок (да еще и творческий - спектаклем!), а ведь могли просто выбросить деньги в прорву - в ту же РПЦ...

Е., мы живем в том мире, в котором живем. Морозову и подобным деньги попали только потому, что они (деньги) мечутся куда попало, и иногда попадают куда надо. Если их перестанут метать куда попало, куда надо не попадет ни копейки.

Евгений А. пишет:

цитата:

Кроме того, "отстежки на благотворительность" улучшают налоговый статус толстосумов и исползуются как "отмывка" пресловутого "темного нала", так что еще вопрос - деток чужих они любят, или свою кубышку?..

К сожалению, в сложившихся условиях это единственный способ (кроме судебного преследования), заставляющий толстосумов вернуть часть награбленного в мозолистые руки. Поэтому он принят во всем мире. Не будет его - будет просто дуля без масла, как в начале 90-х. Бандюки просто приходили в голодные оборванные детдома и за копеечные побрякушки получали молодых "бойцов" и молодых проституток.
Вообще, установка, которую вы проповедуете - "все или ничего" - почти всегда кончается как в "Швейке" - вы получаете именно "ничего".

 Отправлено: 09.07.08 15:35. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Если их перестанут метать куда попало, куда надо не попадет ни копейки.

:)
Еще старина Френсис Бэкон писал: "Деньги - как навоз: если их не разбрасывать, от них мало толку". И Эмиль Золя в романе "Деньги" аналогично.
Евгений А. пишет:

цитата:

Помню, как в дни прокурорской компании над олигарахией "Юкос"...

Нет, у Юкоса весьма приличные программы образовательные были (правда, Сат-Ок много негатива описывал с педагогической точки зрения у его образовательных функционеров) когда он на коне был, это когда во власть демократически выбраться захотел, проверки пошли. Одни воры на другого наехали, это их внутренние разборки. М.Ходорковский - вор, но типа Рокфеллера, период первоначального накопления... Жаль только, у нас всегда первоначального, конца нету бодяге этой. Его корпорация была - из лучших. Не высовывайся - расейский принцип.

 Отправлено: 09.07.08 16:08. Заголовок: Трак Тор пишет: Нет..

Трак Тор пишет:

цитата:

Нет, у Юкоса весьма приличные программы образовательные были (правда, Сат-Ок много негатива описывал с педагогической точки зрения у его образовательных функционеров) когда он на коне был, это когда во власть демократически выбраться захотел, проверки пошли.

Извините, у меня была возможность ознакомиться с этими "программами", но, увы, с изнанки. Планы там были поистине наполеоновские, а нахрапистость, хамство и уголовщина - чисто наши. Это было сущее спасение для нашей культуры и образования, когда этот человек сел и эти "программы" прекратились. Поэтому, за что его посадили - меня не интересует. Бывают случаи, когда важен результат.

 Отправлено: 09.07.08 16:32. Заголовок: Я не говорю за всю О..

Я не говорю за всю Одессукультуру, но Евгений пишет:"открыли у нас в Брянске первый (и до сих пор самый оснащенный) интернет-клуб "Паутинка" при городской детской библиотеке. Как, кстати, и в других городах России...Были установленны мощные рабочие станции HP и подключен скоростной интернет, а так же наняты (за хорошую зарплату) лучшие преподователи инфотехнологий и дизайна! Моему Антону повезло - он был среди первых юзеров и воспитанников этого клуба, но недолго музыка играла..."
Может, пусть лучше бы играла? а то: "После закрытия судебного дела "меценатов" - прекратилось и финансирование...". По нефтяному делу вроде тоже Ходорковский образование спонсировал, не помню, какой-то центр учебно-аналитический создал по последнему слову... А у остальных в отрасли - каменный век. Юкос образцом был, хотя бы в организации, в HR. Правда, эксплуатация рабочих жестокая, дык капитализьм ведь. Повторю, с "изнанки" не знаком. Знаю людей, что с фасада (в смысле, не с черного хода) знакомы, но изнутри.

 Отправлено: 09.07.08 17:33. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Вообще, установка, которую вы проповедуете - "все или ничего" - почти всегда кончается как в "Швейке" - вы получаете именно "ничего".

Нет, друзья, ничего такого я не "проповедую" А то, что истории от Алены меня тревожат - не скрываю, ибо печенкой чувствую там фальшь и чисто-украинскую всеядность. Сегодня они умиляются своим буржуа, а завтра - американским военным базам, и опять будут цветочки, слезы радости и Маккартни с НАТО-вским флагом...

 Отправлено: 09.07.08 17:40. Заголовок: Я так краем уха слыш..

Я так краем уха слышал, что к образовательным проектам Юкоса претензии именно идеологического плана, дескать, не тому там учили, в духе оголтелой либерастии.

 Отправлено: 09.07.08 17:44. Заголовок: Во блин как всем пок..

Во блин как всем покоя не дают украинские буржуа и натовские базы! Типа у вас как-то по-другому. То ли буржуа сильно другие, то ли армия, способная кому-то серьёзному противостоять. Хотя те же овальные предметы, вид в профиль.

 Отправлено: 09.07.08 18:28. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Я так краем уха слышал, что к образовательным проектам Юкоса претензии именно идеологического плана, дескать, не тому там учили, в духе оголтелой либерастии.

Вообще-то у меня претензии сугубо уголовные. Об этом мы уже говорили несколько лет назад, повторяться смысла не вижу. К тому же мы вылезли за тему.