Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».
Пост N: 234
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 14.06.08 09:07. Заголовок: Земляне сегодня
Мир вокруг тебя таков , каким ты хочешь его увидеть или создать. Нужно только постараться взять нужные краски и не щадить сил, раскрашивая. И он тогда непременно отзеркалит яркими красками светлых душ.
вот мой девиз по жизни: Рай и ад на земле. Все зависит от того, на что смотришь.
И вот несколько совсем обычных для меня моментов общения с людьми за последний год
Предлагаю здесь выкладывать светлые истории из жизни Землян , а не тормансиан. В последнее время у меня впечатление , что я живу таки на Земле, а не на тормансе
вот еще ссылочка на праздник в детском доме, который устроили для малышей ребята студенты и чуть старше студентов.
Маша - инициатор , просто чудо. Она занимается благотворительностью уже несколько лет. У нее несколько подшефных детских домов. А этот, в котором мы были, так больше похож на ефремовский идеал будущего общего воспитания детей, чем на современный детдом. Благодаря стараниям Маши спонсоры - богатенькие дядечки, вложили много средств и у детишек красивые , устроенные комнаты, много игрушек и одежды. Но самое главное , конечно, это тот чудесный персонал, который к этим детям относится, как к своим.
А то, что истории от Алены меня тревожат - не скрываю, ибо печенкой чувствую там фальшь и чисто-украинскую всеядность. Сегодня они умиляются своим буржуа, а завтра - американским военным базам, и опять будут цветочки, слезы радости и Маккартни с НАТО-вским флагом...
Печенкой Вы чувствуете, что у нас разные взгляды на жизнь. Поэтому сначала ищете в моих постах негатив, а потом уж, если повезет и не найдете, то включаете здравый смысл. Только вот не понятно зачем же обобщать? Проецировать негатив из отношения ко мне сразу на всю украинскую нацию? Это оффтоп, который начат не мной. Но не написать не могу.
Потом зашла в ветку о Битлс и прочитала там продолжение националистических взглядов Е. - "Малороссы пишут.." Стало смешно и очень противно. Подумала, а зачем я вообще на разговоры с Е. время трачу? И решила пока он не увидел и не ответил пост свой удалить. Удалила. Потом подумала, что стоит таки написать , что не печенкой Е. чувствует, а желчным пузырем. А тут уже на мой пост ответ от Цитатника. Так что восстанавливаю все. Но не стоит Цитатник Мао продолжать, мы этим будем только драконить Евгения и ни к чему хорошему подобное ведение разговора не приведет. Действительно скучно.. , тяжело, когда человек оторван от жизни реальной, а представляет мир только по виртуальным очеркам в инете.
Повторяю, моя критика не к Вам - как к личности, а к идеализации ваших меценатов-буржуа. Сделали добро - замечательно, но истинную любовь к детям я вижу (через "желчный пузырь") - не в канун официозного "дня защиты" (уж не от себя-ли?) и без самопиара фотосессий "на фоне сирот".
Морозов рассказал в программе НТВ, что один китежанин 7-и лет - принципиально не ест ничего, кроме макарон. Так он научился защищаться от обмана и спекуляций взростлых - с их показухой и фотоаппаратами: http://noogen.borda.ru/?1-15-0-00000010-000-0-0#023 Так что не все дети будут умиляться этой буржуйской "клубнике со сливками" из балончика - пусть печеная картошка в Китеже и проще, но от сердца и потому полезнее для души.
Пост N: 2358
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 14.07.08 22:14. Заголовок: Специально переспрос..
Специально переспросил у матери (она у меня врач-лаборант): различия между украинской и русской кровью необнаружены.
Кстати, признаюсь, согрешил. Когда оранжевыми флажками махали, несколько одесских граждан организовали раздачу фруктов по детдомам, среди них некоторые бизнесмены средней руки, которые предоставили микроавтобус (и как я понимаю, большую часть суммы вложили). Больше всего было, понятно, апельсинов. Но хватало и бананов, и прочей зелени. Сперва недалеко от городской думы собирали пожертвования, потом пригласили всех желающих поехать с ними. Что б убедиться, что таки детям, таки в детдома, и что апельсинчики по дороге накалывать не будут. Заодно помочь ящики таскать. Я туда тоже подошёл и поехал. В разных учреждениях были — и интернате для тех кто постарше, и в больничного типа учреждении для маленьких, и в каком-то для детишек лет 7-8. Конечно, хорошо бы об обездоленных не только по случаю выборов и всеобщего гражданского зуда вспоминать. Но если б не этот всплеск гражданской активности, то иди его знай, кто бы и когда ещё сподобился. Интересна была реакция сотрудников тех учреждений — воспитателей, завов-замов. Там где учреждение чуток побогаче (относительно конечно) — там чуть ли не впихивать приходилось, всё нас в провокации какой подозревали. Хоть и согласовано всё было. Но брали. Там же где шаром покати — там носами не ворочали. Особенно тот последний дом запомнился, где семи-восьмилетки. Наглядная иллюстрация к словам «голые стены», «бедно, но чисто». Там вот совсем не спрашивали — от какой партии, за какую политику. Всему рады были. Это видеть надо было, и реакцию детей, и нянечек. Описать не возьмусь. Кстати — не от какой партии. Частная инициатива. Да, там народ был в основном померанцевых расцветок. Но чё-то длинной вашингтонской руки сколько ни глядел, не наблюдалось. Сдаётся, ей одесские детдома до лампочки.
Пост N: 1005
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
Отправлено: 15.07.08 00:03. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Всему рады были. Это видеть надо было, и реакцию детей, и нянечек.
Увы, это так. Но фотографироваться на фоне таких детей - меценатам неинтересно: в глянцевый журнал не пройдет. И моя позиция радикальна: чем одноразовая "помощь сиротам" - уж лучше вообще никакой (с). Заняты, нет времени - так не пытайтесь "именем Бога" - Его же обмануть! Подобные контрасты лишь добивают психику сирот, и после отъезда упитанных благодетельниц - многим детям еще хуже, чем было до того...
Если до собственных событий и книг Морозова я еще сомневался в таком максимализме, то теперь вижу подтверждения на каждом шагу. "Скинуться" на Храм или приют - модно и необременительно, но "помочь не рыбкой, а удочкой", самому взять кого-то из этих детей, выйти из майи конформизма и потребительства - до сих пор считается неадекватностью и вызовом общественной "терпимости"...
Алена, мне очень жалко "защищаемых детей" на фото, и коли у Ваших украинских подруг нет государственной поддержки многодетности - может мы в России возьмем оттуда по одному?
Пост N: 2359
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 15.07.08 00:49. Заголовок: Какой ты, Жень, смел..
Какой ты, Жень, смелый, радикальный. Прям боец. Тебя меньше чем портки с себя снять и поселиться в том доме не устроит. Только вот отчего-то ты не свои портки снять спешишь, а чужие. Может, для начала, с себя начнёшь? Купи там машину-другую фруктов, свези в приют. А то ты такой храбрый и бескорыстный. В интернете. Тебе не кажется, что человеку, палец о палец не ударившему, не к лицу другим пенять?
Пост N: 1006
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
Отправлено: 15.07.08 01:51. Заголовок: Какой ты, Жень, смел..
цитата:
Какой ты, Жень, смелый, радикальный. Прям боец.
Это потому, что сам вырос рядом с детским интернатом для больных детей, где главрачом была моя бабушка: http://fotki.yandex.ru/users/arjan2000/view/85732/ Еще она была единственным "земским" врачом - на десятки километров вокруг при бездорожье, и живя при больнице, вся наша семья десятилетия участвовала в заботе о страждущих - о тех же безпризорниках или цыганских детях, которых больше нигде не лечили: http://fotki.yandex.ru/users/arjan2000/view/85733/ И за эти частые и утомительные поездки на телеге по грязи, а зимой на санях в метель, и лечение без электичества (50-ые) в полусредневековых условиях - денег она не брала и семья жила лишь на скромные зарплаты. Но людей (а так как была еще и акушером - и детей) спасла многие сотни и остается настоящим (а не форумным) примером "Бойца": http://fotki.yandex.ru/users/arjan2000/view/85734/
Alex Dragon пишет:
цитата:
Тебе не кажется, что человеку, палец о палец не ударивше
Ты заимей хотя бы одного ребенка и может быть поймешь: когда есть хоть один - в радость и целый детский мир! Это десятки их друзей и ежедневное практическое участие в жизни большого детского дома - в доме твоем... А "везти бананы" совсем чужим и незнакомым - это наказание за собственный эгоизм.
Ты вроде не твоя бабушка, и заслуги это её, а не твои, поэтому за неё не подписывайся. Насчёт «заимей хотя бы» — демагогии нам тут и без тебя хватает. Вот у Алёнки, Андрея, Коли дети есть, и не по одному. Что-то они тебя в твоём праведном гневе поддержать не спешат. Как говорится, бог судья тем, кто на детях капиталец себе наживает — они себе яму выроют. Но тем, кто нашёл возможность хоть какие-то крохи выбить с них и пустить на дело, надо сказать спасибо. Ты ситуации не знаешь, людей тех и их мотивы, действия — тоже. Так чё ты рот раскрыл?
Цитатник Мао пишет:
цитата:
Вы таки будете смеяться - никаких различий у юго-центрально-русского и восточно-центрально-украинского генетического материала также не обнаружено.
И шо ви говорите? Ай, какой удар! Я уже катаюсь по полу — лёг не встал. Какая заноза у сердце патриёта!
Пост N: 1007
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
Отправлено: 15.07.08 03:24. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Андрея, Коли дети есть, и не по одному. Что-то они тебя в твоём праведном гневе поддержать не спешат.
Гнева нет и разговор о детях-сиротах более предметен, чем всеядное "Земляне сегодня". Что касается Андрея и Коли - мое отцовство ближе к формату детского дома, чем их полные семьи, и я острее чувствую малейшие спекуляции на эту тему. Помнишь, как в ЧБ: "у кого раньше готов ответ, тот и отвечает первым" (с) И если ты так зависим от мнения авторитетов - не спорь здесь без них.
С Аленой же я и веду полемику. Ей хочется доказать (и прежде всего себе) что ее знакомые - не только нувориши и эксплуататоры, но еще и милейшие люди: вот, и деткам помогают. И за это назовем их "Землянами" и не будем гнать из Храма - откупились! А я называю это "синдром фрилансера" - идеализация кормильцев, подобно "синдрому заложника".
Пост N: 2363
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 15.07.08 09:02. Заголовок: Слушай, я тебя в лоб..
Слушай, я тебя в лоб спрашиваю, беляковец ты наш верный козловичец: ты дурак? Вот ответь мне: откуда ты взял, что эта Маша — работодатель Алёны? Я специально просмотрел повторно ответы Алёнки, и не нашёл там никакого указания на то, кто такая эта Маша, откуда и чем занимается, кроме того что как-то связана с помощью детдомам. А именно: «благодаря стараниям Маши спонсоры - богатенькие дядечки, вложили много средств». Причём — для особо одарённых и внимательных читателей — строкой выше написано «Она занимается благотворительностью уже несколько лет. У нее несколько подшефных детских домов»݁. Что может из этого понять человек, отягошённый хотя бы средним уровнем интеллекта? Что это не разовая акция по случаю Первого июня — раз, а достаточно регулярная работа, два — человек не с барского плеча отстёгивает, а занимается организацией соответствующих мероприятий и выбивает деньги со спонсоров. Умному человеку из этого ясно, что «богатенькие дяденьки» здесь просто источник средств. Для больших выводов — оснований пока никаких. Так какого ты органа тут развёл свою виртуальную борьбу с виртуальными буржуями, пиарищихся на детишках? ГДЕ ты ТУТ ИХ УВИДЕЛ? Что ты тут Морозовым под нос тычешь — причём как минимум несколько человек на форуме в теме гораздо глубже тебя — когда описываемая ситуация совершенно другая, обстоятельства другие — о которых ты ни ухом ни рылом, но тем не менее ты тут с апломбом всех поучаешь «как надо»? Ау, милейший, отвлекитесь немного от своих внутренних иллюзий ненадолго, обратите внимание на внешний мир. Ваши слова, сударь, весьма горячи и правильны, вот только в ваших устах они — чистейшая схоластика, ибо есть сугубо теоретическое рассуждение о сферическом коне в вакууме, а не о конкретных обстоятельствах конкретных людей, о которых в данной теме пишет Алёнка. Не увлекайтесь аутизмом — это дорога в никуда.
Пост N: 261
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 17.07.08 23:04. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
И шо ви говорите? Ай, какой удар! Я уже катаюсь по полу — лёг не встал. Какая заноза у сердце патриёта!
Цитатник Мао пишет:
цитата:
Жаль товарища... (все снимают шапки. Занавес)
Это и все выше супер! Обхохоталась, читая развитие этой темы
Alex Dragon пишет:
цитата:
Слушай, я тебя в лоб спрашиваю, беляковец ты наш верный козловичец: ты дурак? Вот ответь мне: откуда ты взял, что эта Маша — работодатель Алёны? Я специально просмотрел повторно ответы Алёнки, и не нашёл там никакого указания на то, кто такая эта Маша, откуда и чем занимается, кроме того что как-то связана с помощью детдомам. А именно: «благодаря стараниям Маши спонсоры - богатенькие дядечки, вложили много средств». Причём — для особо одарённых и внимательных читателей — строкой выше написано «Она занимается благотворительностью уже несколько лет. У нее несколько подшефных детских домов»݁. Что может из этого понять человек, отягошённый хотя бы средним уровнем интеллекта? Что это не разовая акция по случаю Первого июня — раз, а достаточно регулярная работа, два — человек не с барского плеча отстёгивает, а занимается организацией соответствующих мероприятий и выбивает деньги со спонсоров. Умному человеку из этого ясно, что «богатенькие дяденьки» здесь просто источник средств. Для больших выводов — оснований пока никаких.
Здесь все верно растолковано. Именно это и хотела сказать. Тем более , что где-то раньше в другой ветке(не смогла сейчас найти в какой именно) давала ссылку на форум, из которого узнала о Маше. Мне ее кинул как -то в аське мой друг, которого просила Маша поучаствовать где-то еще в апреле в одной из поездок в детдом - у него машина своя, а Маша безмашинная. Ну вот еще повторю http://torrents.net.ua/forum/viewtopic.php?t=134395&start=102
И цитаты оттуда, не один Евгений на своей волне : laryk: "Знайшов цю тему і також думаю долучитися до цієї благородної справи. Але, під час перегляду сайту ДБ (лінк є в першому пості), виникло одне питання. На цьому сайті є галерея з багатьма фотографіями помешкань ДБ. Судячи з цих фотографій Будинок не бідує - скрізь євроремонти, все нове, дорога побутова техніка - величезний холодильник на кухні, наприклад, флешевий сайт. Все це диссонує з докладними звітами шановної Marі - скільки гривень було витрачено на картоплю та банани. Не ті масштаби. Чи може хтось прояснити це? Кілька разів вже чув про ДБ які готують дітей для багатих іноземців, які занедбаного ДБ можуть і злякатися. Прошу звернути увагу - я нікого не звинувачую в шахрайстві чи в чомусь такому. Я зроблю те, що обіцяв Mari через аську. Але питання виникло. DiMk мое имхо сайт на сколько я знаю им делали на шару - фотки по совковскому принципу - самые лучшие унд красивые. ну а вобще не вопрос - так сложилось, что именно мари курирует данное заведение ежели вы займетесь какимто другим ДД - более задушенным - не вопрос будем и вам помогать Mari Да, мы гордимся нашим детским домом. И в любом из других Киевских детских домов было бы тоже самое, если бы не воровали. Мало того, деток зарубеж стараемся вообще не отдавать. А те, которые попадают в семьи киевлян и области - регулярно приглашаем в гости. Как и Вас можем пригласить, с радостью. Так вот, ремонты и техника - дело единоразовой, но большой помощи состоятельных людей. За что им огромное спасибо. Кстати помощи, о которой мы очень долго просили многих состоятельных дядь. И я считаю, что дети имеют на это право. Своим родным детям мы же даем комфорт, самое лучшее? А чем эти хуже? Стереотипом, что детский дом должен быть страшным? Вот я писала о еще одном проекте, о замене труб в подвале, которые в критическом состоянии. И продвигаюсь в этом направлении. Уже нашла людей, написала прошения в их компанию, которое одобрили, которые составят бесплатно проект и смету на материалы. Потом буду искать деньги на эту смету. А питание и лекарства, бытовая химия, вещи, прогулки и лечение - им никто не дарит. Этим занимаюсь я, с Вашей помощью и с помощью нольдея. PS Очень часто задают этот вопрос... laryk: Дякую за відповідь, на таку я приблизно і очікував. Mari PPS.. Насчет сайта - тоже добрые люди нашлись, а Сашка из Одессы хостинг дал. А еще нашему ДД ни копейки государство не дает. Он частный - по государственной лицензии. Я писала все это. Потому на все, на коммуналку, на аренду помещений, на питание и т.д. приходится находить спонсирование. И повторюсь, большинство из Киевских ДД - были бы тоже с ремонтами и с уходом. Но их руководство очень хорошо устроилось, а на контакт идут с трудом (особенно когда предлагаешь вещи, развлекательные или развивающие программы, а не деньги).
laryk: Mari писав(ла): И повторюсь, большинство из Киевских ДД - были бы тоже с ремонтами и с уходом. Но их руководство очень хорошо устроилось, а на контакт идут с трудом (особенно когда предлагаешь вещи, развлекательные или развивающие программы, а не деньги). Власне кажучи, саме через це, цьому ДБ пощастило, що в нього є Ви... Декілька років тому, намагався спілкуватися с ДБ Малятко на Лісовому - от-така реакція і була. _________ может эта форумная переписка поможет Евгению к истине приблизиться. Это я одноразово в этом детдоме была вместе с Машей и ее друзьями, тогда и с Машей познакомилась. Только в апреле об этом узнала, а поехать смогла только 1-го июня именно из-за домашних дел, связанных со своими детьми. А сейчас дети выехали всем детдомом к морю до конца лета. Теперь только осенью еще буду с Машей ездить.
PS/ Только сейчас перечитывая заметила такую фразу "Сашка из Одессы хостинг дал" . Алекс, может ты такого одессита знаеш? Мир -то в разрезе общности интересов маленький!
Пост N: 1021
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
Отправлено: 17.07.08 23:51. Заголовок: Алена, в Китеже доми..
Алена, в Китеже домики деревянные, без евроремонтов и описанных изысков - но эта ли мишура заменит сиротам их родителей? И вообще, кто повседневно делает добро (чаще и не замечая это) - не устраивает показуху сам и не обольщается на звание "Земляне".
Кстати, вы еще не придумали плагин "1C - благотворительность"? Дарю идею
Пост N: 262
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 18.07.08 17:59. Заголовок: Евгений А. пишет: А..
Евгений А. пишет:
цитата:
Алена, в Китеже домики деревянные, без евроремонтов и описанных изысков - но эта ли мишура заменит сиротам их родителей?
Вы похожи на рыцаря печального образа , который устраивает войну с мельницами. Этот вопрос риторический. И в ответ такой же - Сколько сирот Вы лично сможете усыновить, чтобы они почувствовать в Вас любящего отца?
У меня не было задачи устраивать показуху. А просто делилась добрыми позитивными идеями , которые вижу рядом в жизни , в ответ на стремление подчеркнуть жизненный негатив.
Пост N: 389
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург/Ленинград
Отправлено: 20.07.08 01:49. Заголовок: В Китеже домики дере..
цитата:
В Китеже домики деревянные, без евроремонтов и описанных изысков - но эта ли мишура заменит сиротам их родителей?
В Китеже добротные, большие, с просторными комнатами, тёплые дома с горячей водой (есть всегда - везде стоят водонагреватели), стиральными машинами, хорошими плитамии пр. В столовой - современное оборудование, посудомоечная машина. Люди, которые там живут, понимают, что всё это - не мишура, а бытовая необходимость.
Алёнка пишет:
цитата:
У меня не было задачи устраивать показуху. А просто делилась добрыми позитивными идеями , которые вижу рядом в жизни , в ответ на стремление подчеркнуть жизненный негатив.
Пост N: 1024
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
Отправлено: 20.07.08 03:00. Заголовок: Эдель пишет: Люди, ..
Эдель пишет:
цитата:
Люди, которые там живут, понимают, что всё это - не мишура, а бытовая необходимость.
Я понимаю, что вы только вернулись оттуда, но хорошо помню текст "Поколение Кмтеж" - все эти "блага" появилось сравнительно недавно (к 15 годам поселения) и при запоздалом раже властей самим подвизаться к "жемчужине Калужской области" Читаем Морозова:
цитата:
Домики можно построить, профессоров пригласить, компьютеров. Вот только душевные отношения из-за границы не завезешь. Их создают люди. Но люди, работающие за деньги, не всегда могут и хотят создать среду, пропитанную любовью и душевностью, так же как психоаналитик не пытается заменить собой семью.
...бывало всякое. У нас действительно не было денег, часто даже на приличную еду. Приходилось в отчаянии за бутылку водки нанимать трактор, изо всех сил торговаться с местными мужиками, чтобы помогли нам доделать крышу или сложить печную трубу. Мы тоже были плоть от плоти этого мира и вырваться из-под его законов оказалось не легче, чем ростку травинки пробиться через асфальт. Хорошо, что уже тогда мы поняли, что надо уметь ждать.
Все зимы 90-ых китежане почти мерзли, но использовали это испытание для закаливания тела и духа. Что до посудомоечных и т.п. машин - ну подарили их власти "от мошны и по разумению - как у себя в особниках", не выкидывать же? Но милая сердцам домохозяек ЭРМ "упаковка" не была самоцелью переселенцев, ибо от подобного и спасались в реальном "упрощении вещей". И умиляться росткам комфорта и потребительства в Китеже - это мовитон (если не пошлость)
Аленка пишет:
цитата:
просто делилась добрыми позитивными идеями , которые вижу рядом в жизни , в ответ на стремление подчеркнуть жизненный негатив
"Подчеркнуть негатив" - это лишь на ваш взгляд, читаем у Морозова:
цитата:
- Почему нельзя было попытаться создать развивающую среду на базе детского дома?
- 70 лет в России перед детдомами ставилась главная задача – накормить и одеть ребенка. Теперь детские дома признаны устаревшими во всем мире. (Хотя никто не доказал, что воспитание в коллективе хуже, чем воспитание в семье.) Просто теперь общество предоставляет огромное количество альтернатив, забрав большую часть ограничений, запретов и гарантий. Жизнь усложнилась настолько, что ребенок, вышедший из детского дома, оказывается просто не в состоянии разумно выбрать дальнейший путь между различными альтернативами.
Ребенок, воспитывающийся в родной семье изо дня усваивает образ поведения и взгляды родителей, обучаясь многим полезным навыкам, как бы, между прочим. Вышедший из детского дома – может иметь самые неожиданные пробелы в Образе Мира.
Поэтому, наилучшим способом решения проблемы устройства, воспитания и развития детей-сирот мы считаем терапевтическое сообщество
Соответственно, нынешний детский дом (тем более - частный) - инкубатор инферно.
Перечитал указанную тему "помощи детям" - на форуме украинского киноторрента (уже само место такого разговора изначально задает тон)... Гости искрене спрашивают - почему именно этот, частный и вполне благоустоенный детдом? Если уж так хочется пожалеть сирот, то наверняка есть более бедные - где дети вообще голодают? Может и стоило поискать такой нуждающийся приют или санаторий, особенно с больными детьми?
Но там они наверняка не столь нарядны и фотогеничны, а так хочется поснимать и выложить в инет? (там у нее еще много альбомов) Гости отмечают и это: настоящие добрые дела делаются тихо и скромно. А там уже началась игра в щерость - и насколько хватит такого азарта? Может не стоит первращать Приручение - в модное хобби? Спасали бы зверюшек, где как надоест - бросили и забыли...
Пост N: 390
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург/Ленинград
Отправлено: 22.07.08 12:48. Заголовок: И умиляться росткам ..
цитата:
И умиляться росткам комфорта и потребительства в Китеже - это мовитон (если не пошлость)
Я передам китежанам про ростки потребительства в Китеже - они посмеются.
Как человек, не понаслышке, а по собственному многолетнему опыту знающий подробности и трудности деревенского быта, я умею ценить такие «мелочи» как тёплый, грамотно срубленный и проконопаченный дом, возможность помыть ребёнка в душе с горячей водой, отдать ежедневную (а в деревне её всегда больше обычного) стирку на откуп стиральной машине. Я хорошо знаю, что такое полоскать бельё на речке, куда идёшь с тяжёлым тазом перестиранного вручную белья. Что такое мыть ребёнка, когда нет ни водопровода, ни горячей воды. А в Китеже в каждой семье - не по одному ребёнку.
Как человек, полтора года к тому же проработавший и проживший за городом, в детском лагере «Зеркальный», я тоже не понаслышке знаю, сколько времени, сил, энергии и душевной отдачи требуется от взрослых, которые создают творческую развивающую среду в детском коллективе (не халявно, а так, как в Китеже, Зеркальном, Орлёнке…). В лагере мы работали 24 часа в сутки. В Китеже люди работают так же. Я прекрасно понимаю, что если к этой работе прибавить ещё и повседневную работу, вытекающую из бытовой неустроенности – то сколько сил, времени и энергии, которые могли бы пойти на творческие дела и общение с детьми, «съел» бы этот быт.
Если Вы хорошо прочитали книгу Дмитрия Морозова, Вы должны были прочитать и о том, что Китеж – развивающийся организм. И он сейчас совсем не такой, каким был в начале 90-х, когда было трудное время первых проб, ошибок, разочарований и осознаний. И люди, которые составляют его костяк – это не те «добрые фермеры» (это термин самого Дмитрия :)), что собрались поначалу жить на земле в экопоселении и давать приют сиротам. Много воды утекло с тех пор, много пришло нового опыта. Сейчас нагрузка на приёмных родителей, которые одновременно и педагоги, и строители, и социальные работники, и экономисты, и плотники, и косари ("и швец, и жнец, и на дуде игрец") такова, что если бы им приходилось, помимо того, что они уже делают, ещё и несколько раз на дню таскать вёдрами воду из колодца, греть её в каком-нибудь чане, чтобы перепачкавшиеся во время работы или игр дети могли вымыться или чтобы вымыться могли они сами, после напряжённой работы на стройке или др. – то сколько драгоценного времени съедали бы эти дела. А так – есть душ, есть стирмашина, есть рациональная, продуманная («я думаю о людях») организация быта, высвобождающая резервы для творческих дел, учёбы, саморазвития, общения, движения вперёд. Как в мире ефремовского будущего.
ЕС и Россия - как "дельфин и русалка":) Но вот они как земляне объединились - догнать "гегемона" с его марсоходом (а у "землян" он запланирован на 2021г.) и побрататься. Космический аппарат «Скиапарелли» — посадочный модуль миссии «Экзомарс» — вышел из спящего режима перед посадкой на Марс. Соответствующий сигнал получило Европейское космическое агентство. Пока новостей дальнейших нет, мир замер.
Но это мировой уровень, наш уровень - форум "Земляне" (он же нью-Эрфром...) Как любят говорить на Ноогене - "обнять и заплакать" :)
...Испытанье - чему? Заеденности средой (включая все тайные мировые заговоры)? Генам злодея-прадедушки? "Не тем" друзьям-подругам? Просто возрасту спермотоксикоза и прочим играй-гормонам? Да, можно высчитать вероятность хромой судьбы, ушибленной вышеперечисленными факторами. И все равно - она не абсолютна, хотя и удручающе постоянна из века в век. Как и кому ЗАЖЕЧЬ Человеческое в пропащем примате? У одних светлый движок с рождения, даже вопреки всем темным царствам. У других - позорный наоборот, опять же вопреки всем исходным благам. Проблема общемировая.
"Не приходило в голову прятаться за красивым лозунгом или выдумывать замысловатый резон." Зато приходило прятаться за некрасивым лозунгом! В криминальной среде вам придётся понимать и принимать её чувства, законы, её язык и прятать ей противоречащее. Так подросток не желающий курить чтобы остаться в компании вынужден имитировать этот процесс не затягиваясь. И прятали. Никакого освобождения "истинного", о котором автор пишет, не было. Напротив, было навязывание торгово-блатным миром самого себя, как раз максимум несвободы. Господствующей культурой становится культура господствующего класса. И 90-е не исклочение, а подтверждение. В условиях подавленности, деморализованности людей швыряло самым невероятным образом, но равнодействующий был вектор торгово-криминальный.
Пост N: 5912
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
Отправлено: 29.07.18 15:05. Заголовок: Ещё нужно добавить о..
Ещё нужно добавить о неизбежном влиянии одних индивидуальных выборов на другие. Так, "свободно выбравшие для себя" бандитизм делают жизнь выбравших астрономию или педагогику невыносимой. Это и сейчас просматривается в связи с борьбой вокруг Пулковской обсерватории.
Отправлено: 29.07.18 23:49. Заголовок: Если люди действител..
Если люди действительно НАСТОЛЬКО подвержены наведенной извне "порче" - то о каком народовластии вообще можно говорить? Бесхребетным "нужен бич, а не топор!" И Сухомлинский - не для таких. Для таких - Макаренко (в лучшем случае, про худший расскажет маузер).
Большинство людей вступило в 90-е уже сложившимися личностями. 80% "новых русских" - это бывший партийно-комсомольский АКТИВ (цифра озвучена с экрана в 90-е). Порча, стало быть еще брежневского разлива, когда мундир начал цинично заслонять человека.
Отправлено: 30.07.18 08:02. Заголовок: В социалистической д..
В социалистической демократии есть очень простой принцип (на воплощении которого настаивал Ленин в трёх статьях и на 8 съезде): депутаты в местные Советы выдвигаются от трудовых коллективов (а не по территориальному признаку), эти же коллективы в любой месяц (собрания по анализу деятельности депутата предполагались раз в месяц) их могут отозвать; если депутат избрался на более высокий уровень, то он автоматически отзывается и с него. Принцип начали 'ломать' в 1935-36 (в Конституции, но он оставался в программе партии), сломали в 1961 (и начал формироваться класс 'номенклатуры', осуществивший в 1991 г контрреволюцию).
Следствия утраты обратных связей для управления, учёта и контроля: качество управления снизилось; получили развитие системы распределения для своих (по блату), отбора и назначения для своих; у 'номенклатуры' обобщенно появились свои интересы. Уже в 60-х годах общество почувствовало двойные стандарты, формальность идеологии; криминальный фактор стал играть существенную роль в 70-х ('элита' жила своей жизнью или использовала криминал). Большинство коммунистов и комсомольцев являлись таковыми лишь формально (одни в содержание и происхождение принципов, 'лозунгов' не вдумывались и привыкли к двойным стандартам; другие - откровенные карьеристы и дельцы).
Ну, товарищи, интерпретации истории советского государства, пожалуй, выходят далеко за пределы темы "Земляне сегодня". А вот необходимость самоорганизации трудящихся и "выбирающих астрономию и педагогику", чтобы иметь политическую власть и диктовать свою волю "выбирающим бандитизм" (а не наоборот), стоит зафиксировать. И помнить, что путь долог.
Отправлено: 30.07.18 16:53. Заголовок: A.K. пишет: А во..
A.K. пишет:
цитата:
А вот необходимость самоорганизации трудящихся и "выбирающих астрономию и педагогику", чтобы иметь политическую власть и диктовать свою волю "выбирающим бандитизм" (а не наоборот), стоит зафиксировать
Вот для этого и нужно усвоить ленинский принцип социалистической демократии, чтобы снова не получить контрреволюцию...
Для нас это пока еще в диковину, а Запад давно уж и волонтерствует там, и живет, используя разницу пенсий и рент в метрополии и цен в периферии. Не особо заморачиваясь "идейными" и культурными барьерами. Впрочем, местные Аэлиты, Нейтири и Покахонтас этим тоже не заморачиваются...))) Хотя - по словам В. Распутина и "в Сибири каждое второе лицо - с азиатчинкой", как следствие браков пришлых пассионариев с местными женщинами. Процесс глобализации судеб идет давно - и даже неандертальские гены в нас не случайны...)))
В трущобах нет водопровода и канализации. Очень остро стоит проблема отсутствия питьевой воды. Поэтому дождь, как благословение. Жилые хибары построены из дерева, глины, металлических листов и обломков различных материалов. Кибера - это единый саморегулирующийся организм. По сути, это одна огромная община в несколько сотен тысяч человек. Здесь есть свои правила, традиции и лидеры. Например Деннис Андере, широко известный в Кибере и за её пределами, как "Бактерия". Он популярен не только среди молодежи, но и среди пожилых людей. В то время, пока мужчины пытаются раздобыть денег, женщины ведут хозяйство. Можно сказать, что на них держится вся жизнь трущоб. Удивительно, но дети трущоб не озлоблены. Они очень дружны, радуются жизни и воспринимают её с улыбкой на лице.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Очень масштабная... личность. 
(там у нее еще много альбомов) Гости отмечают и это: настоящие добрые дела делаются тихо и скромно. А там уже началась игра в щерость - и насколько хватит такого азарта? Может не стоит первращать Приручение - в модное хобби? Спасали бы зверюшек, где как надоест - бросили и забыли... 
- участник сейчас на форуме