Отправлено: 16.06.09 21:15. Заголовок: Любовь в советские времена. Какою она была? (часть 2)

Начало темы перенесено в архив. — A.D.

...Они стояли в подъездах, сидели на скамейках бульваров, шли по улицам, взявшись за руки.

...Любовь в романтическом периоде советской эпохи (50-60 годы) была совсем иной, нежели сейчас. Какой она была, любовь советских юношей и девушек, ныне дедушек и бабушек?

...Пафос любви имел свои атрибуты. Это заботливо наброшенный пиджак, робкое касание рук, румянец на девичьих щеках, девичья гордость, трепетный поцелуй, трепетный взгляд, букетик полевых цветов, непременное гуляние в парке, неукоснительное сидение на скамейке, непреложное катание на лодке, бесстрашное выявление недостатков на производстве...

... О, как я люблю слушать нынче старые советские песни о любви!

 Отправлено: 06.07.09 12:28. Заголовок: Ваншенкин пишет: Ка..

Ваншенкин пишет:

цитата:

Как поют соловьи, Полумрак, поцелуй на рассвете И вершина любви - Это чудо великое - дети! Вновь мы с ними пройдем Детство, юность, вокзалы, причалы, Будут внуки... Потом Все опять повторится сначала.

Здорово сказал Ваншенкин. Жизненно. Ничего советского, ничего антисоветского.
Почти как великий Ницше: "Жизнь! Еще раз!"..."Так это была жизнь? Ну чтож, ещё раз!" При этом никакой мистики, никаких реинкарнаций. Строго об устройстве жизни.

 Отправлено: 06.07.09 15:29. Заголовок: Арис Лински писал: ..

Арис Лински писал здесь:

цитата:

Вообще, эта песня не вошла в золотой фонд советской песни. Почему? По причине не очень удачной мелодии. Да и исполнение Миансаровой тяжеловатое.По крайней мере, в моей коллекции (около 1500 сов.песен) этой песни не будет.

Итак, почему же мне полюбилась и запомнилась эта песня 60-ых, что даже вытащил ее из небытия в виде клипа? Рискну «разложить по полочкам»:

1. возможно впервые в советской (не бардовской и т.п.) песне здесь говорится о психологических последствиях урбанизации – разделившей новоиспеченных горожан на «соты» квартир, где стрессы и тоска по естественной природе не оставляют даже во сне:

Город весь окунулся во тьму
И тихонько вздыхает во сне
И не спросит меня, почему –
Так тревожно, томительно мне?

2. плюс – еще новое для быстро меняющегося социума городское одиночество, как внешнее – социальное, так и более глубокое – внутреннее… И особенно для приличной женщины – не посещающей увеселительные места: героиня до пор «одна» и потому, что она «не для всех»…

Почему же я одна,
И висит надо мной тишина?
Где потухшие окна,
И где нету моего окна…

3. найти же свою «половинку» стало еще труднее – «активного» времени на ее поиск в городе 60-ых поубавилось, а образование подняло планку идеала на труднодосигаемую высоту:

Есть у города много огней,
Каждый чьей-то любовью зажжен,
Твой огонь как узнать поскорей,
Где однажды засветится он…

4. но наверняка познакомило и с хорошей литературой – научив мечтать (и "летать" - как Маргариту), а так же образности мысли:

Все мне снятся нескладные сны,
Все я словно куда-то лечу,
Что бы легким крылом тишины
К твоему прикоснуться плечу…

5. а еще чувствуется, что героиня поимела и неудачный любовный опыт – подобный опыту ефремовских Анны и Симы, научивший терпению ждать (или искать?) уже не инфантильного горожанина, а своего - сильного, мудрого и бескорыстного Ивана Гирина:

Звуки гаснущих, сильных шагов
Я ловлю в переулке пустом,
Доброй ночи тебе, сладких снов,
Не забудь объявиться потом!

И то, то вы, Арис, назвали «тяжеловестностью» в исполнения Тамары Миансаровой - это и есть та неформальная искренность с тонким чувством меры, от которых десятилетиями выхолащивали советскую эстраду, и что вернулись лишь с бардами, авторской и рок-песней…
Еще Миансарова владеет редким даром актерского пения, где каждая вещь - маленький спектакль, имхо - подобный уровень в те годы брала лишь Елена Камбурова...

Клип "Город спит" Скрытый текст

PS - опять админы нахимичили с переносом постов: место клипа "Город спит" именно здесь!

 Отправлено: 06.07.09 17:30. Заголовок: Евгению. Очень любоп..

Евгению.
Очень любопытен для меня ваш анализ этой песни. Вы увидели в ней то, что бы никогда не увимдел я. Хотя я сам не слаб в анализе текстов песен, например, Высоцкого, и через эти тексты объясняю молодёжи ТО время.
Итак, весь мой опыт, всё моё мировосприятие НЕ ПРИНИМАЕТ вашей трактовки текста. Видимо, разные в нас забиты жизнью МАТРИЦЫ. И ничего тут не поделаешь. Но, по крайней мере. через анализ вами текста это различие между нами проступило спокойно и корректно.
Вот также проявляется глубокое различие между мной и спокойными, умными местными нациками. По крайней мере, я им благодарен за искреннее предъявление ими их логики.
О чём это говорит? О том, что мы - люди разные, и разным людям (не крикунам) при совместной деятельности надо учитывать это различие и не лезть со своим уставом в чужой монастырь.
Хотя вопрос, почему мы, вскормленные одной идеологией, такие разные, - всё же остаётся.

 Отправлено: 06.07.09 19:23. Заголовок: Спасибо, что напряму..

Спасибо, что напрямую "нациком" не обозвали
А чтобы увидеть корни разницы Миансаровой и Камбуровой от их коллег, оцените исполнение "Маленького принца" нынешними звездульками -
Катей Лель: http://www.youtube.com/watch?v=9cjh14WLtXA
Глюкозой: http://www.youtube.com/watch?v=tMONwenzdTE
и Валерией: http://www.youtube.com/watch?v=8ODTICzaixY
Имхо, самое "забавное" там - исполнение Глюкозы, что в прениях оценили так: "вся российская музыка как Глюкоза: бездарная, пошлая и с тонной понтов" (с)

Риторический вопрос: почему, несмотря на чудеса звукозаписи и выпевая тот же текст - вся тройка и близко не дотягивает до Камбуровой?

 Отправлено: 06.07.09 20:40. Заголовок: Арис, а для примеру ..

Арис, а для примеру ваш анализ этой же песни можете сделать?

 Отправлено: 07.07.09 00:00. Заголовок: "Город спит"..

"Город спит"?
Да там никакого анализа не требуется, так как имеет место обычный текст без всякого второго дна.
Таких текстов о любви миллион.

Что касается "Маленького принца", то я не поклонник голоса Камбуровой и манеры её исполнения.
Послушал МП в исполнении молодёжи. Большое спасибо, Евгений, за файлы.
Однако с сожалением констатирую, что наши музыкальные вкусы весьма не совпадают.

 Отправлено: 08.07.09 12:49. Заголовок: Арис Лински пишет: ..

Арис Лински пишет:

цитата:

в моей коллекции около 1500 сов.песен

А не могли бы огласить полный список (напр. выложить в архиве)? Там наверняка есть и "Дрозды" Шаинского/Острового (1972)?

 Отправлено: 08.07.09 14:48. Заголовок: Коль мы с вами такие..

н

 Отправлено: 08.07.09 15:31. Заголовок: Арис, я вам там личк..

Арис, я вам там личку пару дней назад послал про Сумы.

А вы не отвечаете.

Просто кликните на конвертик в левом верхнем углу.

И будет вам от меня сообщение.

 Отправлено: 08.07.09 15:39. Заголовок: Джигар пишет: А вы ..

Джигар пишет:

цитата:

А вы не отвечаете.

И я вам, Арис, посылал лички и тоже ни на одну не ответили - может просто не увидели?)

 Отправлено: 08.07.09 19:43. Заголовок: Евгению Джигару Ребя..

н

 Отправлено: 09.07.09 00:13. Заголовок: Арис, очень хорошо, ..

Арис, очень хорошо, что вы живете в Сумах, потому что я в августе буду плыть по Сейму и в связи с этим у меня есть к вам несколько вопросов.

Не могли бы вы мне написать на jolly-roger2 собака яндекс ру?

 Отправлено: 09.07.09 08:06. Заголовок: Арис, письмо вам отп..

Арис, письмо вам отправил.

На вашу эл. почту.

 Отправлено: 09.07.09 10:13. Заголовок: Коллеги, давайте не ..

 Отправлено: 10.07.09 23:26. Заголовок: Арис Лински пишет: ..

Арис Лински пишет:

цитата:

Что касается "Маленького принца", то я не поклонник голоса Камбуровой и манеры её исполнения. Послушал МП в исполнении молодёжи. Большое спасибо, Евгений, за файлы.

Вам серьезно понравилась эта "молодежь" - например некая Катя Лель? А по-моему они вообще не поняли, о каком "принце" идет речь и пели, возможно, о саудовском - "выходящим навстречу" им с яхты в окружении телохранителей

 Отправлено: 11.07.09 00:26. Заголовок: Вам серьезно понрави..

цитата:

Вам серьезно понравилась эта "молодежь"?

Но они старались!

 Отправлено: 11.07.09 01:12. Заголовок: М-да-а. No comments...

М-да-а. No comments.

 Отправлено: 12.07.09 11:17. Заголовок: Да уж, смыслы поменя..

Да уж, смыслы поменялись...

Я давно и принципиально перешел на слово "лазурный" для обозначения колера. Чтоб не спутали.(((

 Отправлено: 12.07.09 14:28. Заголовок: Кстати, а вы заметил..

Кстати, а вы заметили, как изменились значения слов? Раньше выражение "у них отношения" означал секс без брака и имел однозначно отрицательный смысл. "У них любовь" имело положительный смысл и женитьбу в перспективе. Сейчас "у них отношения" имеет положительный оттенок и означает как раз брачные отношения (или их перспективу), любовь при этом не обязательна. "Заниматься любовью" стало можно и с проституткой. Такой вот семантический выверт. А изменения в языке отражают и изменения в сознании, что ни говори.

 Отправлено: 12.07.09 15:17. Заголовок: Остались какие-то фи..

Остались какие-то фиговые листки. Потому как точно и буквально передать кто там и чем занимался, особенно с проституткой, как бы неприлично — в русском языке есть абсолютно точные выражения для этого, но вслух их в приличном обществе говорить низзя.

 Отправлено: 13.07.09 14:04. Заголовок: Zyx пишет: Да уж, с..

Zyx пишет:

цитата:

Да уж, смыслы поменялись...

Арис Лински пишет:

цитата:

Но они старались!

Досадно, что эстетически образованный камрад Лински это не понимает столь ясно - как мы, прошедшие "очищение" неофициозным искусством

И вот типичный пример "подмены смысла" (навеяло клипом ELO c гриновским видеорядом):



Но смысловой "крен", приведший к восприятию Грина в эстетике сериала "Бригада", начался еще в советское время - как, на первый взгляд, совсем "безобидная" фальшь...

А может быть... это мы не понимаем, что современный Грей должен быть "реальным пацаном"?

 Отправлено: 13.07.09 15:53. Заголовок: Досадно, что эстетич..

цитата:

Досадно, что эстетически образованный камрад Лински это не понимает столь ясно - как мы, прошедшие "очищение" неофициозным искусством

Вообще-то я поставил смайлик после того своего краткого коммента. Так что досада не примается.
А во-вторых, "очищающее" искусство делится не на официозное и неофициозное, а на талантливое и неталантливое. Тот же Бухенвальдский набат - насквозь официоз. На вас же он почему-то сильно тронул! Так что вы сами себе здесь противоречите.
А что касается песни Преснякова, то меня она АБСОЛЮТНО не тронула. Но это дело вкуса, а не идеологии.

 Отправлено: 13.07.09 16:32. Заголовок: Арис Лински пишет: ..

Арис Лински пишет:

цитата:

Тот же Бухенвальдский набат - насквозь официоз. На вас же он почему-то сильно тронул!

Вы снова не поняли: в его примере я сетовал на чудовищную подмену "Министерства правды", перенаправившим многолетнее отчаянье и жажду справедливости в нашем народе - на уже "мертвого льва", скрывая от сопоставления еще более чудовищный геноцид над своим народом!
Да, в ГУЛАГе не было крематориев, но не от "гуманности" палачей - а лишь от технической отсталости, но была бы возможность буквально "делать гвозди из людей" - наштамповали бы их на века!

Сотни тысяч заживо сожжённых
Строятся, строятся...

Не думаю, что там специально сжигали "заживо" - разве что полумертвых и неходящих... Да и какая разница в - "заживо сожженнных" или "заживо закопанных"? (об истории современной кремации и причинах отсутствия такой "утилизации" в ГУЛАГе еще напишу)

Арис Лински пишет:

цитата:

что касается песни Преснякова, то меня она АБСОЛЮТНО не тронула

И опять не поняли
Дело не в Преснякове, а в девальвации истинной героики в реальной советской жизни - вообще! Уже в фильме "Выше радуги" постановщики искренне не нашли тогдашней аналогии непродажной любви героини и мужественного аскетизма героя, потому и перевели героику - в бесполый юнисекс с голосом кастрата, а в новом клипе - вообще в бандитскую псевдоромантику...

Но начинался такой крен, еще раз повторяю, с гламурных матриц советской песни и подобных "троянов" от комсомольских ВИА...

Арис Лински пишет:

цитата:

Меня всегда воротило от этих советских комсомольских ВИА, косящих "под Запад".

Эх, камрад, если бы они "косили" лишь так, а было хуже - раболепствовали перед престарелыми идеологами с маразматичными текстами "У нас молодых", "Не надо печалиться" и т.п. (репертуар ВИА "Пламя"). Ибо коварнее вего оказалась подмена поиска смыслов - послушанием и мелкобуржуазным мещанством, но началась она еше в 20-ые...

(я так "разошелся" потому, что вчера показывал сыну фильм "Алые паруса" 1961 и рассказывал о "мире Грина")

 Отправлено: 13.07.09 16:43. Заголовок: Но начинался такой к..

цитата:

Но начинался такой крен, еще раз повторяю, с гламурных матриц советской песни и подобных "троянов" от комсомольских ВИА...

C этим я полностью согласен. Имел место известный психологический феномен, который хорошо откомментировал А.К., когда дал на мой комментарий выдержку из одной статьи... где речь идёт о кривлянии. о принижении патриотического пафоса...
Меня всегда воротило от этих советских комсомольских ВИА, косящих "под Запад".

цитата:

скрывая от сопоставления еще более чудовищный геноцид над своим народом!

Ужас! Вы это всерьёз? А я и не знал, что надо мной партия осуществляла геноцид.

цитата:

а в девальвации истинной героики в реальной советской жизни - вообще!

А зачем нужна была героика в советской стране, если в ней свирепствовал геноцид. Героями своей страны были, наверное, обманутые люди. А нормальные герои, как известно, всегда шли в обход, умело подыгрывая власти, сами занимая руководящие места. По-моему, этот грандиозный людоедский план по геноциду советского народа нашей партией был инициирован и разработан за океаном в среде жидомасонов. А-ту их!

 Отправлено: 13.07.09 17:07. Заголовок: Арис Лински пишет: ..

Арис Лински пишет:

цитата:

А зачем нужна была героика в советской стране, если в ней свирепствовал геноцид?

Увы, милый Арис, героика всегда идет вопреки правящему режиму и "здравому смыслу"

 Отправлено: 15.07.09 14:30. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 15.07.09 20:16. Заголовок: Итак, мы ожидаемо по..

Итак, мы ожидаемо подошли к феномену советских ВИА И здесь я не согласен с Лински, что их минусом стало "подражание Западу" - ибо "музыкальная ноосфера" планеты неразывна, а идеологические занавесы работали лишь на массовую клаустрофобию и боязнь нового вообще...

Одними из моим первых, увиденных вживую ВИА-профи, стали... крикуемые за гламур (точнее - их клон "Пламя") "Самоцветы", и их концерт 1977 года понравился Конечно, до уже ставших "ВИА N1" Песняров им было недосягаемо далеко, но и эта их песня тогда поразила непривычной апологией любви над прочими, с детства навязываемыми моему поколению ценностями:

 Отправлено: 16.07.09 03:21. Заголовок: Выше была мажорная (..

Выше была мажорная (в хорошем смысле) песня о любви, а вот пара самых заветных - минорных, и здесь наши ВИА уже окончательно побеждают в борьбе за сердца молодежи:



Видеоклипа второй нет, но и кавер спет близко к оригиналу - "Веселым ребятам":



Что уважаемый Лински скажет об этих трех песнях и есть они в его коллекции?

 Отправлено: 16.07.09 09:26. Заголовок: Послушал две песни. ..

Послушал две последние песни. Что могу сказать?
Ребята, которые поют, симпатичные, НАШИ. Сами же песни я раньше НЕ СЛЫХАЛ. А с первого прослушивания я не могу судить о песне. Хотя ОБЪЕКТИВНО мелодика песен вполне нормальная, достойная быть такой, какая может людям нравиться. Наерное, так.
Что касается первой песни "Всё, что есть у меня...", то песня эта замечательная. И поют её НАШИ люди. Настоящие советские молодые люди. Очень симпатичные.

 Отправлено: 21.07.09 18:22. Заголовок: Из личного опыта мог..

цитата:

Из личного опыта могу только сказать, что взаимодействие (рабочее, дружеское, мимолетное и т.д.) с эротически волнующими представителями противоположного пола меня окрыляет и вдохновляет на творчество и стахановские подвиги. При этом я могу прекрасно осознавать, что никакой реализации и развития у такого влечения быть не может по той или иной причине. А уровню кетостерона это до лампочки - он себе поднимается, мозг выдает на-гора идеи, тело просит геройских подвигов и спортивных рекордов.

Вот видите, девушка точь-в-точь любит по-советски (хоть этого может и не осознавать)! Что и требовалось доказать в этой ветке.

 Отправлено: 21.07.09 19:26. Заголовок: Однако сдаётся, в ми..

Однако сдаётся, в мировой науке случится переворот: оказывается, повышение тонуса вследствие эротической реакции — свойство не всякого человека, а советского.

 Отправлено: 21.07.09 19:54. Заголовок: Евгений А. пишет: с..

Евгений А. пишет:

цитата:

скрывая от сопоставления еще более чудовищный геноцид над своим народом!

Как обычно - провокационная безответственная болтология. Фе.

 Отправлено: 22.07.09 14:57. Заголовок: Да, наверное, сложно..

Да, наверное, сложно однозначно утверждать, что советская (и только) любовь - это тяга к подвигам. Такое чувство испытывали и в царские времена и, случается, сегодня.Скорее всего критерии самой любви и состояния влюблённости сегодня поменялись. Например, я заметил, что сегодняшние 15-25-ти летние считают любовью при всех целоваться в самом неожиданном месте. А пик влюблённости - соитие двух загоревших тел на пляже среди белого дня, где вокруг море людей (такой случай наблюдал прошлым летом). Чувство сокровенности кудо-то исчезло.

Это чувство только двоих...

 Отправлено: 22.07.09 15:17. Заголовок: Да, наверное, сложно..

цитата:

Да, наверное, сложно однозначно утверждать, что советская (и только) любовь - это тяга к подвигам. Такое чувство испытывали и в царские времена и, случается, сегодня.

Чтобы утверждать было несложно, надо просто привести примеры, хотя бы из литературы, когда тянет на подвиги во имя ВСЕОБЩЕГО БЛАГА несоветского человека. Пожалуйста, подумайте над примерами, иначе ваша точка зрения бездоказательна (в отличие от моей и той девушки, которая в состоянии любви готова побить рекорд Алексея Стаханова, то есть выдать "на гора" полторы сотни тонн угля).

цитата:

Скорее всего критерии самой любви и состояния влюблённости сегодня поменялись. Например, я заметил, что сегодняшние 15-25-ти летние считают любовью при всех целоваться в самом неожиданном месте. А пик влюблённости - соитие двух загоревших тел на пляже среди белого дня, где вокруг море людей (такой случай наблюдал прошлым летом).

Это, конечно, прискорбно.

цитата:

Это чувство только двоих...

Как ни странно, но даже счастливая любовь - интимное чувство ОДНОГО человека. Двоих - это уже роскошь.
(Второму человеку не обязательно даже знать, что его кто-то любит).

 Отправлено: 22.07.09 17:33. Заголовок: Что-то мне подсказыв..

Что-то мне подсказывает, что девушка о стахановских подвигах писала сугубо в переносном смысле. Без всяких намёков на всенепременно общественно полезный труд за ради блага всего человечества и устройства яблоневых садов на Марсе.

 Отправлено: 22.07.09 18:13. Заголовок: Нет, девушка как раз..

Нет, девушка как раз, в отличие от многих старожилов форума, ПРАВИЛЬНО понимает, кто такой т.Стаханов, что такое энтузиазм (вызванный НАСТОЯЩЕЙ любовью), а также перспективность освоения Марса с целью развития там пальметтного садоводства.

 Отправлено: 22.07.09 19:54. Заголовок: Не надо на Марсе раз..

Не надо на Марсе развивать садоводство. Пусть хоть где-то останется уголок нетронутой природы.
Что касаемо тов. Стаханова, то его пример всего лишь показывает, что при толковой подготовке самого рабочего и правильной организации труда, как то распределение обязанностей работников согласно жёсткой специализации, производительность труда растёт.

 Отправлено: 22.07.09 19:59. Заголовок: Насчёт т.Стаханова э..

Насчёт т.Стаханова это ТЕПЕРЬ всем технарям всё ясно. Все мы ведь стали умными нонче. А ТОГДА это (НОТ) было как откровение. Я в этом уверен.

 Отправлено: 22.07.09 21:13. Заголовок: Да как вам сказать. ..

Да как вам сказать. О разделении труда ещё, кажись, Адам Смит писал. А в начале 20 века некий господин в Америке проводил такие исследования: внимательно наблюдал за действиями строительного рабочего, записал их последовательность, потом старательно покумекал и выдал обратно в оптимизированном виде, исключив лишние движения и всё такое. То есть сногосшибательно нового тут ничего не было. И Стаханова славили не за рацуху, а за вал — и это было глупо.

 Отправлено: 22.07.09 22:20. Заголовок: Согласен, на Западе ..

Согласен, на Западе до НОТа добрались быстрее, чем в России. Но всё-таки в России ТОЖЕ добрались! И на Стаханова выпала доля стать на заре советской власти СИМВОЛОМ рационаольной организации труда.
Так что если дувушка готова в состоянии любви работать по-стахановски, то значит не только МНОГО, но и С УМОМ. Молодец! И всем нам будет от той её любви вполне ощутимая материальная польза. Вот это - по-нашему, по-советски!