Отправлено: 26.05.10 21:55. Заголовок: Открытое письмо форуму (Часть 1)

Вслушиваясь в очередное затишье на форуме, я решила поразмышлять о том, почему так нелегко складывается форумное общение и развиваются определенные темы. Для меня это еще и возможность выстроить некий коридор для серии собщений на темы, которые неизбежно вызывают бурную реакцию, переходящую в стагнацию :)

И так уж получилось, что это самые важные для меня вопросы. Поэтому я не могу просто махнуть рукой и сказать: ну ладно, давайте сменим тему. Я не могу "искать там, где светло, а не там, где потерял"... Поэтому снова и снова размышляю и пытаюсь придумать корректный выход.

В этот раз мои размышления вылились в "Открытое письмо форуму" в моем ЖЖ. Надеюсь, что кому-то это будет интересно или даже полезно. А мне поможет подготовиться к изложению моих философских поисков здесь, в этом насыщенном возможностями диалоговом пространстве.

 Отправлено: 20.03.12 09:50. Заголовок: Westa пишет: Просто..

Westa пишет:

цитата:

Просто в качестве примера коллектива вспомнился коллектив, состоящий из коллег по работе.

На мой взгляд, неудачный пример. Коллектив - термин, которым можно описать общность людей в реальности, сталкивающихся ежедневно в какой-то общей работе. К виртуальному пространству такое понятие я бы применять не стал... Отдых, так отдых. А Вас что-то так и тянет в работу.

Westa пишет:

цитата:

Не помню, к сожалению. Но Толстого я в реале перечитывала примерно в то время. Т.е., возможно, что и под влиянием дискуссии на форуме :) Точно помню только, что ничего не писала в этой теме.

Прямо как в фильме: здесь помню... здесь не помню... Эх! Женская память!

Westa пишет:

цитата:

Новичок бы точно уже удрал за три-девять земель! Судите сами: зайдешь, инкогнито раскроешь, и получишь развернутую характеристику своей внутренней и внешней сущности

Так если он новичок, то и охарактеризовать его развернуто невозможно - кто может знать о нем что-то? Характеристику можно дать человеку, которого знаешь.... Вы вот, не понял, к кому себя относите: к новичкам или уже бывавшим?
А ежели новичок все-таки стал инкогнито (официально зарегистрировался под каким-то ником), значит, уже не убежал, заинтересовался чем-то. Не логично как-то. Хотя я в женской логике плохо разбираюсь.

 Отправлено: 20.03.12 11:53. Заголовок: Трак Тор пишет: Хор..

Трак Тор пишет:

цитата:

Хорошо бы обратить процесс вспять, а? не для объединения идеологического (оно невозможно) а консолидации околоефремовской публики для.

цитата:

да про консолидацию все просто: надо всей ефремовской публике, всем, говоря словами Толстого, хорошим людям, объединиться на одном сайте

Мысль об объединении единомышленников (или последователей идей? как сказать лучше, даже не знаю) вокруг одного ресурса, со ссылками на "кружки" по интересам достаточно продуктивна и любопытна, на мой взгляд. Остается дело за малым - прийти к желанию консолидации, а там, глядишь, и дела худо-бедно пойдут, как говаривал князь Милославский.

 Отправлено: 20.03.12 12:02. Заголовок: Rivarez пишет: Отды..

Rivarez пишет:

цитата:

Отдых, так отдых. А Вас что-то так и тянет в работу.

Ну, вот так сложилось по жизни. У меня вся родня такая. Отдыхать без дела не умеют.
Rivarez пишет:

цитата:

Westa пишет: цитата: Не помню, к сожалению. Но Толстого я в реале перечитывала примерно в то время. Т.е., возможно, что и под влиянием дискуссии на форуме :) Точно помню только, что ничего не писала в этой теме. Прямо как в фильме: здесь помню... здесь не помню... Эх! Женская память!

Ну, так уж сложилось, что ко всему, что делается и говорится женщинами, принято добавлять прилагательное "женский". Особенность языка, однако.

На самом деле, я отлично помню то, что пишу сама. Если это, конечно, не трёп в стиле "ага/ну да/хи-хи/ха-ха". :) Если пишешь серьезные вещи, обдумывая их предварительно, это выглядит как маленький рассказик или статейка. Во всяком случае, для меня. Так что, если говорю - не писала в теме, значит, серьезного ничего не писала. Посты типа "+100" не в счет :)

А вот читать что-то в инете - это уже другое. "Хождение по ссылкам" предполагает, что данную ссылку, если она не попала в избранное, после легко найдет поисковик :) Вот потому я точно и не помню, под влиянием чего перечитывался Толстой - после чтения обсуждений на этом форуме или после хождения по сайтам о русской литературе :)

Зато прочитанные бумажные книжки для меня как живые. Узнаю их по корешкам, с торца, в любой книжной куче. :) Когда работала в библиотеке, в читалке, меня всегда просили найти затерявшуюся книжку в кипах сданной читателями литературы. Хотя по профессии и основной работе я совсем не библиотекарь :)

Rivarez пишет:

цитата:

если он новичок, то и охарактеризовать его развернуто невозможно - кто может знать о нем что-то?

Догадки строить можно Получится такой себе виртуальный образ. Если новичок не испугается самого себя - виртуального, значит, живуч и устойчив, можно принимать в компанию

Я не совсем новичок, но и не полноправный старожил, т.к. деятельного участия в дискуссиях раньше почти не принимала.

Женская логика... В ней не надо разбираться. Воспринимайте этот термин как синоним превратностей судьбы :)

А кстати, если бы злокозненный новичок никак не обозначил свой пол (как "чадо" в "Отеле у погибшего альпиниста"), что бы Вы написали взамен упоминаний о женской логике?

 Отправлено: 20.03.12 12:25. Заголовок: makcum пишет: Андре..

makcum пишет:

цитата:

Андрей, вот я так же считаю. Почему меня постоянно записывают неизвестно в какие антикоммунисты, мне непонятно... Может, вы объясните? В недоумении я

На мой взгляд, причин несколько. Одна из них - разный тип восприятия. Вот Вы для восприятия окружающей действительности лучше всего используете логическое мышление, это Ваша сильная функция, мысленные конструкции, голые факты, "если А=В и В=С, то А=С" и т.п. - здесь Вы как рыба в воде (Вы ведь "Робеспьер", если не ошибаюсь). У другого человека может быть сильной совсем другая функция (чувства или ощущения, например), для него первично отношение "приятно-неприятно" или "нравится - не нравится", "хорошее-плохое" и т.п., а логика для него вспомогательна. Соответсвенно, реагировать он будет не на логические доводы, а на ассоциации, эмоционально окрашенные прецеденты и т.д. и т.п. Вот Вам одна из причин.

 Отправлено: 20.03.12 12:29. Заголовок: Веста, приятно Вас ч..

Веста, приятно Вас читать. Рад Вам
А "женская логика" гораздо интересней "неженской", она ведь многомерна.

 Отправлено: 20.03.12 12:37. Заголовок: A.K. пишет: На мой ..

A.K. пишет:

цитата:

На мой взгляд, причин несколько. Одна из них - разный тип восприятия. Вот Вы для восприятия окружающей действительности лучше всего используете логическое мышление, это Ваша сильная функция, мысленные конструкции, голые факты, "если А=В и В=С, то А=С" и т.п. - здесь Вы как рыба в воде (Вы ведь "Робеспьер", если не ошибаюсь). У другого человека может быть сильной совсем другая функция (чувства или ощущения, например), для него первично отношение "приятно-неприятно" или "нравится - не нравится", "хорошее-плохое" и т.п., а логика для него вспомогательна. Соответсвенно, реагировать он будет не на логические доводы, а на ассоциации, эмоционально окрашенные прецеденты и т.д. и т.п. Вот Вам одна из причин.

Понятно...

 Отправлено: 20.03.12 12:40. Заголовок: Westa пишет: Если п..

Westa пишет:

цитата:

Если пишешь серьезные вещи, обдумывая их предварительно, это выглядит как маленький рассказик или статейка. Во всяком случае, для меня. Так что, если говорю - не писала в теме, значит, серьезного ничего не писала

Но из сказанного все же следует, что обдуманные, серьезные вещи Вы писали где-то.... хотя сами пишите, что нигде особо не писали, а лишь ходили по ссылкам. А где писали-то? В офисе, где не любят националистов?

цитата:

Я не совсем новичок, но и не полноправный старожил, т.к. деятельного участия в дискуссиях раньше почти не принимала.

Вот-вот, и я о том же.

Westa пишет:

цитата:

Когда работала в библиотеке, в читалке...... Хотя по профессии и основной работе я совсем не библиотекарь

Заметно. Скорее работник "невидимого фронта" - столько сказать о себе, и сплошной туман. Лучше уж не говорить вовсе... Хотя в каждой женщине должна быть загадка. Наверное, руководствуетесь этим принципом?
Правда работа в библиотеке, судя по всему, не прошла для Вас даром - слог, обилие знаний и мысли... Только вот для "хранительницы домашнего очага" холодноваты Вы - слишком разумны. Женщина думает сердцем и живет эмоциями... Редко встретишь женщину, забывающую об этом.

Westa пишет:

цитата:

Догадки строить можно

Догадки догадками, только Ваша фраза говорила вполне определенно о другом.

Westa пишет:

цитата:

А кстати, если бы злокозненный новичок никак не обозначил свой пол (как "чадо" в "Отеле у погибшего альпиниста"), что бы Вы написали взамен упоминаний о женской логике?

Я бы написал о его ориентации - редко встретишь любителей мужского пола называться женскими именами.

 Отправлено: 20.03.12 12:52. Заголовок: A.K. пишет: Веста, ..

A.K. пишет:

цитата:

Веста, приятно Вас читать. Рад Вам

Спасибо, Андрей! Взаимно

 Отправлено: 20.03.12 13:37. Заголовок: Westa пишет: обдума..

Westa пишет:

цитата:

обдуманные, серьезные вещи Вы писали где-то.... хотя сами пишите, что нигде особо не писали, а лишь ходили по ссылкам. А где писали-то? В офисе, где не любят националистов?

В инете в то время - мало, почти нигде, исключая письма друзьям. Тогда были заметки в блокнотах. И еще, если можно так выразиться, редактирование чужих опусов. Представьте себе редактора, о присутствии которого пишущий практически не подозревает :) Пишет, творит, размышляет, задает "редактору" вопросы, спорит. И, что самое главное (и самое трудное для "редактора") - пишущий редактору верит и всецело доверяет :) Вот угадайте, что это за игра в "редакторы-писатели" В общем-то, и догадаться не сложно - это были занятия с детьми, с сыном и племянником. Сын - технарь с младых ногтей, т.е. его нужно было "расшевелить", чтобы гуманитарные науки не прошли мимо пустым звуком. А племянник, наоборот, душа компании, общественный деятель, а в детстве - еще и графоман :) Писателем, правда, он, скорее всего, не станет, а вот газетных публикаций на разные общественно значимые темы у него уже собралось какое-то количество.

А вы говорите - офис :) В офисе - читать было хорошо. В любую свободную минуту.

Rivarez пишет:

цитата:

Скорее работник "невидимого фронта" - столько сказать о себе, и сплошной туман. Лучше уж не говорить вовсе... Хотя в каждой женщине должна быть загадка. Наверное, руководствуетесь этим принципом? Правда работа в библиотеке, судя по всему, не прошла для Вас даром - слог, обилие знаний и мысли... Только вот для "хранительницы домашнего очага" холодноваты Вы - слишком разумны. Женщина думает сердцем и живет эмоциями... Редко встретишь женщину, забывающую об этом.

Ух! Вот это да! Надо же - "невидимого фронта"... И туман... Хотя... то, что мне видится как ясно изложенный факт, может, конечно, другими восприниматься как туманный намёк. Как уверить собеседника, что слово на экране означает только то, что означает, и не более того?
Первый мой пост здесь был не холодноватым и не разумным, а как по мне, так даже слишком эмоциональным. Я бы даже сказала, что это писал "дурак, вернее, дура обыкновенная", по определению Ефремова - человек без маски. А вот то, что Вы говорите "холодноваты... слишком разумны" - это уже результат процесса, именуемого жизнью. Знаете шуточный афоризм: "Мне 20 лет плюс 25 лет бесценного жизненного опыта"?

Ну, и кусочек информации для рассеяния тумана :) Я по первому образованию - электронщик-технолог, мучительно выбиравший после школы, куда поступать - в мединститут, в иняз или в политех. Работала по специальности, а подрабатывала, эксплуатируя прочие свои склонности и увлечения. Библиотекарем, в частности. Потом сменила специальность. Решение далось с трудом, но в итоге плюсов оказалось достаточно, чтобы не жалеть о нем. В итоге много лет я - бухгалтер. Въедливый и дотошный. (Был, правда, возврат в прошлое во время кризиса - поработала научным сотрудником по специальности. Память не подвела - сложную установку удалось "уговорить" поработать на пользу коллектива практически абсолютно без проблем) Вот такая логика.

Rivarez пишет:

цитата:

Westa пишет: цитата: А кстати, если бы злокозненный новичок никак не обозначил свой пол (как "чадо" в "Отеле у погибшего альпиниста"), что бы Вы написали взамен упоминаний о женской логике? Я бы написал о его ориентации - редко встретишь любителей мужского пола называться женскими именами.

Да нет, я не то имела в виду. Вы помните эту вещь Стругацких? Там подросток вёл себя неопределенным образом - не то парень, не то девушка. Мне такое на других форумах попадалось - тролли обыкновенные, как правило.

 Отправлено: 20.03.12 14:11. Заголовок: Westa пишет: А вот ..

Westa пишет:

цитата:

А вот то, что Вы говорите "холодноваты... слишком разумны" - это уже результат процесса, именуемого жизнью. Знаете

Я знавал много женщин (со многими на работе общался, с другими в жизни, с третьими в интернете встречался), были среди них разные - умные и не очень - но у всех присутствует одна тонкость в общении, в изложении своих мыслей. Вот о ней-то я и говорил.

Westa пишет:

цитата:

Вы помните эту вещь Стругацких? Там подросток вёл себя неопределенным образом - не то парень, не то девушка. Мне такое на других форумах попадалось - тролли обыкновенные, как правило.

Хорошо помню, одна из моих любимых у Стругацких. Но братья были честны с читателем - они дали своей героине соответствующее имя среднего рода. В отношении же ников, обычно мужское самолюбие или самовлюбленность (как Вам угодно) не позволяет им называться слабым полом. Им подавай что-нибудь героическое и звучное или, на худой конец, просто цифровое бессмысленное (есть такой тест по которому можно определить психологический портрет инкогнито по его нику, весьма интересный).

Westa пишет:

цитата:

Я по первому образованию - электронщик-технолог, мучительно выбиравший после школы, куда поступать - в мединститут, в иняз или в политех. Работала по специальности, а подрабатывала, эксплуатируя прочие свои склонности и увлечения. Библиотекарем, в частности. Потом сменила специальность. Решение далось с трудом, но в итоге плюсов оказалось достаточно, чтобы не жалеть о нем. В итоге много лет я - бухгалтер. Въедливый и дотошный. (Был, правда, возврат в прошлое во время кризиса - поработала научным сотрудником по специальности. Память не подвела - сложную установку удалось "уговорить" поработать на пользу коллектива практически абсолютно без проблем)

Во как! Да у Вас просто уникальные способности! Получить техническое образование, затем забросить, уйти в бухгалтеры (это видимо там, в бухгалтерии, шли политические баталии? обычное дело для женского коллектива) на много лет , а затем опять в науку... По своему профессиональному опыту знаю, что навыки и профессионализм теряются через годик-другой, если их постоянно не использовать. А у Вас все не как у людей. Видимо, талант, раз Вас не побоялись подпустить к "сложной установке"... Завидую.

 Отправлено: 20.03.12 14:28. Заголовок: Rivarez пишет: Я зн..

Rivarez пишет:

цитата:

Я знавал много женщин (со многими на работе общался, с другими в жизни, с третьими в интернете встречался), были среди них разные - умные и не очень - но у всех присутствует одна тонкость в общении, в изложении своих мыслей. Вот о ней-то я и говорил.

Понятно. Если не трудно, расскажите подробнее, что за тонкость. Потому что я знаю об исследованиях, позволяющих определять, кто является автором текста - мужчина или женщина. Но там больше компьютерный анализ. А по ощущению - не знаю, сама как-то не обращала внимания на такие вещи. Подумалось, что читаю я больше писателей-мужчин. Может, потому и пишу в каком-то таком стиле, что с Вашей точки зрения воспринимается... а как, собственно, воспринимается? В общем, теперь комментарий за Вами. :)

 Отправлено: 20.03.12 14:39. Заголовок: Rivarez пишет: А у ..

Rivarez пишет:

цитата:

А у Вас все не как у людей.

Это, наверное, правда.

Я замечала неоднократно, что для меня возвращение к старым навыкам - очень интересный и, если так можно выразиться, плодотворный процесс. Т.е. многие сложные вещи становятся понятны, хотя никто ничего не объяснял и не показывал. Причем это относится и к тому, что делается руками, и к разным "думательным" вещам.

А что касается установки, так мне просто повезло. Мне очень хотелось "вернуться", хотя вернуться в полном смысле слова нельзя никогда. Мне нужна была такая работа. А лаборатории очень срочно нужен был сотрудник взамен уволившегося человека. Вот так мы и встретились, поговорили, потом меня "познакомили" с аппаратурой, я рассказала все, что помнила из прошлого. Оказалось, что этого вполне достаточно, чтобы ничего не поломать сходу :) В остальном, как всегда, выручил инет :)

 Отправлено: 20.03.12 15:08. Заголовок: Westa пишет: Понятн..

Westa пишет:

цитата:

Понятно. Если не трудно, расскажите подробнее, что за тонкость.

Вы сами правильно сказали об ощущениях. А ощущения, к тому же, основаны на психологии, анализе и наблюдетельности. Тогда это не просто интуиция.
К примеру, они (женщины) неприминут упомянуть хотя бы вскользь о своих близких: детях, внуках, муже, маме - все-таки хранительницы семейного очага. А Вы вспомнили о своих детях лишь на 47-м посте, хотя до того уклончиво пытались поведать о себе малозначимые детали. Но это упоминание не было воспоминанием матери или заботливой тети - лишь детализация своих "писательских" способностей. Как-то по-машинному, по-американски прагматично.
Вот в пикитировании с Трак Тором. Другая бы обиделась, посчитав себя непонятой, оскорбилась. А Вы лишь пару раз намекнули на свой возможный уход. Это похвально. Свидетельствует о воле и долгосрочных целях...

Westa пишет:

цитата:

Потому что я знаю об исследованиях, позволяющих определять, кто является автором текста - мужчина или женщина. Но там больше компьютерный анализ. А по ощущению - не знаю, сама как-то не обращала внимания на такие вещи. Подумалось, что читаю я больше писателей-мужчин. Может, потому и пишу в каком-то таком стиле, что с Вашей точки зрения воспринимается.

Еще один штрих. Можно было бы списать на женское любопытство... Но другая бы махнула беззаботно рукой: мол, пишу, как пишу, и что с того? А Вы для чего-то озаботились и даже оправдываться стали...
Ну и прочая чепуха.
Это так, штрихи к портрету "Незнакомки".

Westa пишет:

цитата:

Т.е. многие сложные вещи становятся понятны, хотя никто ничего не объяснял и не показывал. Причем это относится и к тому, что делается руками, и к разным "думательным" вещам.

Да Вы и впрямь уникальны!

 Отправлено: 20.03.12 15:25. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Я совершенно беззаботен! Я пессимист! ... Верю в Светлое будущее!

Блеск ))

 Отправлено: 20.03.12 15:44. Заголовок: Мечтатель21 пишет: ..

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Лучший способ обезвредить оппонента, несущего идеи, вам неприемлемые, - игнорировать его. Но, разумеется, это имеет смысл только в том случае, если у вас есть какая-то созидательная цель. Если такой цели нету, споры заменяют ее место.

Поскольку не идеи, как сказано, объединяют, поскольку цель есть у любого ( а "созидательная" - это гордыня) я бы по другому сказал:

Лучший способ игнорировать неприемлемого оппонента - это не обсуждать с ним его идеи. Пока сам он сам явно не попросит. Или пока ты не почувствуешь, что это твоя идея, а не ложная форма сознания данного сообщества.

Применяю в меру скромных сил (т.е. не всегда:).
Правда, после того, как понабивал шишек пытаясь кого-то в чем-то убедить.

 Отправлено: 20.03.12 16:07. Заголовок: A.K. пишет: Блеск Б..

A.K. пишет:

цитата:

Блеск

Благодарю за комплимент!
А, вот...
A.K. пишет:

цитата:

если А=В и В=С, то А=С

То из этого не следует, что два яблока - в сумме с двумя грушами - дают четыре ананаса.

Ой, ладно! Купаться, купаться и ещё раз купаться!

 Отправлено: 20.03.12 16:42. Заголовок: Rivarez пишет: А Вы..

Rivarez пишет:

цитата:

А Вы вспомнили о своих детях лишь на 47-м посте

Ну что Вы! В самом первом посте есть фраза о том, что я хотела приехать на ефремовские чтения с сыном :)

А в остальном, как бы это объяснить... Сын у меня - взрослый мужчина, он тоже иногда читает этот форум. Писать о нем, писать за него с моей стороны будет некорректно. Потому и пишу о себе и за себя :)

А так как даже тексты серьёзного писателя-профессионала можно трактовать по-разному, то что уж говорить о моих постах! Что-то понятно, что-то нет, что-то истолковано по-своему... :) Но, в отличие от писателя, у собеседника на форуме можно уточнить, что в виду имеется :)

Rivarez пишет:

цитата:

другая бы махнула беззаботно рукой: мол, пишу, как пишу, и что с того? А Вы для чего-то озаботились и даже оправдываться стали...

Оправдываться? Ничуть. Потому что знаю, что незачем. Просто на самом деле интересно было, что собеседник имеет в виду.

Кроме того, мне интересно, как воспринимается другими то, что я пишу. Может быть, когда-нибудь решу воспользоваться умением собрать буквы в слова, а слова в предложения :) Мало ли...

Rivarez пишет:

цитата:

Да Вы и впрямь уникальны!

Не смущайте. Я знала нескольких людей, куда более "уникальных" в своих способностях к постижению нового, в адаптации к новому. Я сама, если можно так выразиться, бледная тень одного... одной из них - моей бабушки.

 Отправлено: 20.03.12 16:45. Заголовок: Westa пишет: Но, в ..

Westa пишет:

цитата:

Но, в отличие от писателя, у собеседника на форуме можно уточнить

Ну почему же в отличие? Тут на форумах плюнь в собеседника - попадешь в писателя :)

 Отправлено: 20.03.12 16:57. Заголовок: Трак Тор пишет: пок..

Трак Тор пишет:

цитата:

пока ты не почувствуешь, что это твоя идея, а не ложная форма сознания данного сообщества.

... или пока не почувствуешь, что обсуждение может быть интересным, поскольку аргументы собеседника несут полезную информацию.

Вообще бывают странные диалоги... Оппонент может выдвигать в свою защиту совершенно неправильные доводы, но подкреплять их ссылками на полезные и интересные источники. Т.е. старался, информацию нашел, но правильно истолковать ее не смог.

 Отправлено: 21.03.12 09:51. Заголовок: Westa пишет: Оправд..

Westa пишет:

цитата:

Оправдываться? Ничуть. Потому что знаю, что незачем.

Наверное, я не совсем правильно расценил вот этот отрывок:

цитата:

Подумалось, что читаю я больше писателей-мужчин. Может, потому и пишу в каком-то таком стиле

Все же это было простое женское любопытство.

Westa пишет:

цитата:

Может быть, когда-нибудь решу воспользоваться умением собрать буквы в слова, а слова в предложения :) Мало ли...

А как же "длинные осмысленные тексты" в занятиях с сыном? По-моему, неплохой почин. Видно, что стиль и слог уже сложился.... Кстати, подобные занятия с сыном и племянником требуют огромного количества свободного времени. Дивлюсь Вам в очередной раз: Вы и швец, и жнец (на работе), да еще время на детей находите... вернее, находили, до кризиса.... А кризис тот, что в 1998 году был или в 2008?.... Хотя у Вас в стране другая история и свои кризисы, наверное?

Westa пишет:

цитата:

Я сама, если можно так выразиться, бледная тень одного... одной из них - моей бабушки.

Понятно, это у Вас семейное.

 Отправлено: 21.03.12 11:30. Заголовок: Rivarez пишет: А ка..

Rivarez пишет:

цитата:

А как же "длинные осмысленные тексты" в занятиях с сыном? По-моему, неплохой почин. Видно, что стиль и слог уже сложился.... Кстати, подобные занятия с сыном и племянником требуют огромного количества свободного времени. Дивлюсь Вам в очередной раз: Вы и швец, и жнец (на работе), да еще время на детей находите... вернее, находили, до кризиса.... А кризис тот, что в 1998 году был или в 2008?.... Хотя у Вас в стране другая история и свои кризисы, наверное?

Ну, вот мы почти выяснили, куда уходила часть моего свободного времени. :)

Время на детей находилось всегда, потому что иначе зачем дети? Это тоже семейное :) Так поступали те, кто растил нас, так поступаем мы...

С племянником я еще и математикой занималась :) Однажды получила выговор от шефа за решение задач по телефону в рабочее время. Начала объяснять задачу в обед, потом обед закончился, а я этот момент проморгала и продолжаю соловьем разливаться по телефону про точки и отрезки

Кризисы у нас одинаковые, да и история общая. Ваш вопрос несколько ироничен, но это понятно. Слишком много в медиапространстве разговоров о противоречиях, несходстве, различиях, размежеваниях... А от объективной реальности никуда не денешься, так что и 1998, и 2008 у нас означают одно и то же.

В 1998 я меняла специальность в первый раз, в 2008 - во второй :)

И еще по поводу времени на занятия с детьми. Я для себя решила так: лучше я заработаю меньше денег, но буду уделять внимание своему ребенку, чем буду работать, увеличивая благосостояние многочисленных репетиторов. Если я захочу сделать подарок учителю к празднику, я смогу это сделать, но это будет намного лучше ситуации, когда я обязана делать подарки учителю.

Кроме того, общение с детьми - радость. Зачем лишать себя и детей этой искренней радости, поручая их воспитание и образование совершенно посторонним и достаточно безразличным людям? А детские вопросы? Отвечая на них, видишь мир совершенно по-новому! И ребенку намного интереснее, потому что свой, близкий человек отвечает на его вопрос теми словами и в тех понятиях и образах, которые ему в этот момент близки и понятны. А "расширение горизонта знаний" происходит не потому, что в школе задали выучить очередной параграф, а потому, что новые вопросы просто приходят в процессе получения ответов на предыдущие :) И кто лучше мамы или папы знает, о чем говорили вчера, какую книжку сын прочитал за вечер, что смотрел по телевизору? Требовать такого взаимопонимания от учителя в школе - наивно.

Может сложиться мнение, что я за домашнее образование. Скажу сразу - я, как ни странно, против. Но это уже другая тема. Кстати, когда-то что-то подобное здесь уже обсуждали...

 Отправлено: 21.03.12 12:15. Заголовок: Westa пишет: И еще ..

Westa пишет:

цитата:

И еще по поводу времени на занятия с детьми. Я для себя решила так: лучше я заработаю меньше денег, но буду уделять внимание своему ребенку, чем буду работать, увеличивая благосостояние многочисленных репетиторов. Если я захочу сделать подарок учителю к празднику, я смогу это сделать, но это будет намного лучше ситуации, когда я обязана делать подарки учителю.

Я знаю одного человека (почти что Вашего земляка), который придерживается даже более радикальных взглядов на соотношение рабочего времени и времени, потраченного на семью... Но рано или поздно дети вырастают, и освобожденное время начинает давить, подстегивать наполнять его чем-нибудь. Начинается своеобразный "синдром свободного времени". Это ни есть хорошо, особенно, когда и наполнять особо не чем.

Westa пишет:

цитата:

Ну, вот мы почти выяснили, куда уходила часть моего свободного времени. :)

Хороший пост (№ 57), как "наш ответ Чемберлену"

Rivarez пишет:

цитата:

Только вот для "хранительницы домашнего очага" холодноваты Вы - слишком разумны. Женщина думает сердцем и живет эмоциями... Редко встретишь женщину, забывающую об этом.

цитата:

К примеру, они (женщины) неприминут упомянуть хотя бы вскользь о своих близких: детях, внуках, муже, маме - все-таки хранительницы семейного очага. А Вы вспомнили о своих детях лишь на 47-м посте, хотя до того уклончиво пытались поведать о себе малозначимые детали. Но это упоминание не было воспоминанием матери или заботливой тети - лишь детализация своих "писательских" способностей. Как-то по-машинному, по-американски прагматично.

 Отправлено: 21.03.12 13:33. Заголовок: Rivarez пишет: рано..

Rivarez пишет:

цитата:

рано или поздно дети вырастают, и освобожденное время начинает давить, подстегивать наполнять его чем-нибудь. Начинается своеобразный "синдром свободного времени". Это ни есть хорошо, особенно, когда и наполнять особо не чем.

Ой, наполнять будет... то есть, есть чем Благодаря общению с выросшими детьми появляется столько новых идей и интересов, плюс еще что-то из прошлого "подтягивается", которое тогда было почему-либо невозможно или недоступно. Было бы желание, как говорится Мы же буквально "купаемся" в море информации (кстати, А. Гор - спасибо за фото ) - только выбирай интересное и применяй на практике

 Отправлено: 21.03.12 14:48. Заголовок: Westa пишет: Благод..

Westa пишет:

цитата:

Благодаря общению с выросшими детьми появляется столько новых идей и интересов

Так детей все-таки несколько?

 Отправлено: 21.03.12 14:58. Заголовок: Чтоб вам не ждать Ве..

Чтоб вам не ждать Весты: один из них племянник! ;)

 Отправлено: 21.03.12 15:15. Заголовок: Трак Тор пишет: оди..

Трак Тор пишет:

цитата:

один из них племянник

На удивление дружная семья получается :)

 Отправлено: 21.03.12 21:22. Заголовок: Трак Тор пишет: Что..

Трак Тор пишет:

цитата:

Чтоб вам не ждать Весты: один из них племянник! ;)

Ну да - сын моего старшего брата, ровесник моего сына (полгода разница в возрасте) :)

Rivarez пишет:

цитата:

На удивление дружная семья получается :)

А почему - на удивление? Просто дружная. Правда, спорить мы тоже умеем :)

 Отправлено: 22.03.12 11:34. Заголовок: Westa пишет: А поче..

Westa пишет:

цитата:

А почему - на удивление? Просто дружная.

Потому что современное состояние дел в семейной сфере, когда родителям наплевать на своих детей в борьбе за выживание или хмельном угаре, а детям плевать на стариков, которые обречены умирать, в лучшем случае, в домах перстарелых, не предполагает наличие в каждом доме большого столы, за которым собирается столь же большая семья.

 Отправлено: 22.03.12 11:43. Заголовок: Rivarez пишет: совр..

Rivarez пишет:

цитата:

современное состояние дел в семейной сфере...

Конечно, всякого хватает вокруг нас. Но это было и раньше, не только в современном мире. Вопрос в том, как часто, но статистики, сами понимаете, нет.
Думаю, всё не настолько печально. Я знаю много семей в реале, где отношения хорошие, "правильные".

 Отправлено: 22.03.12 12:43. Заголовок: Rivarez пишет: Пото..

Rivarez пишет:

цитата:

Потому что современное состояние дел в семейной сфере, когда родителям наплевать на своих детей в борьбе за выживание или хмельном угаре, а детям плевать на стариков, которые обречены умирать, в лучшем случае, в домах перстарелых, не предполагает наличие в каждом доме большого столы, за которым собирается столь же большая семья.

Оффтоп, кнечно, но вот о детях в благословенную эпоху большой семьи. ссылка
В общем, почему было такое отношение к детям, понятно. Бедное общество с огромной смертностью.

 Отправлено: 22.03.12 13:20. Заголовок: anton_ пишет: Оффто..

anton_ пишет:

цитата:

Оффтоп, кнечно, но вот о детях в благословенную эпоху большой семьи.

Жуть! Что-то и раньше попадалось, но такую подборку вижу впервые.
"Благословенной" эпоха становится в представлениях потомков. Те, кто уцелел в детстве сохранил добрые воспоминания о детстве, на старости лет рассказывают, как здОрово им жилось...

Я лично знала двух старушек, которых во младенчестве пытались убить собственные матери. Одну мать душила подушкой, но додушить не смогла, не хватило терпения, наверное. Самое интересное, потом мать сама же все и рассказала подросшей дочери. Дескать, было вас уже слишком много, вот и решили, что новорожденная - лишняя. И родственники все знали и не возражали.
А другую просто бросили. Дело было во время войны, немцы отступали и выгоняли сельчан из хат. Мать забрала старших детей, а трёхмесячную дочку оставила в хате. Её нашла моя бабушка - проходя мимо, услышала крик. Но сама спасённая об этом, похоже, ничего не знала - моя бабушка никому, кроме самых близких, не рассказывала, а матери, наверное, все же было неприятно впоследствии о таком распространяться.

В общем, наши демографические проблемы - сущий пустяк по сравнению с таким...

Оффтоп сворачиваем :)

 Отправлено: 24.03.12 08:52. Заголовок: Westa пишет: А "..

Westa пишет:

цитата:

А "миротворцем" я и не собиралась быть.

Сразу видно дальновидного человека, а то втянул бы вас и потом неловко бы себя чувствовал. Когда бы вам тут сказали, как мне давеча: "Ну прямо как муха навозная и докучная — жж-ж, жж-ж, жж-ж. Шлёпнешь лениво полотенцом — она затаится, а потом опять жужжит и гадит". И никто бы вас не стал защищать от хамства.
Так что свою ошибку (в очередной раз) признаю и расписываюсь в миротворческом бессилии. Тем более, что голубой каски у меня нету.
Кстати, интересно, вы написали до того:

цитата:

Это ж даже страшно становится, с кем братья-приматы по разуму могут сравнить своих соплеменников!

Да вы провидец :)

 Отправлено: 25.03.12 01:54. Заголовок: Трак Тор пишет: Сра..

Трак Тор пишет:

цитата:

Сразу видно дальновидного человека, а то втянул бы вас и потом неловко бы себя чувствовал.

Я уже сама втянулась :) Ждем новых красочных метафор :)

 Отправлено: 28.03.12 21:47. Заголовок: Ну, наконец, и мне п..

Ну, наконец, и мне пора писать открытое письмо "о том, почему так нелегко складывается форумное общение и развиваются определенные темы" (helenrokken).
Для меня - из-за одного здешнего высокопоставленного персонажа. Им как-то высказывалось сожаление, что ушел ЦМ. Цитатник Мао пишет о нем в прощальном письме:

цитата:

Объясняться бесполезно. Судя по тому, что вы перешли к пасквилям - пора расставаться. Не беситесь от злобы - на этот раз навсегда...Ну все. Салют.

Я этому господину не буду советовать не беситься от злобы - такие типы ей живут. Чао.
С остальными прощаться жаль - поэтому пока.

 Отправлено: 28.03.12 22:02. Заголовок: Не в порядке глумлен..

Не в порядке глумления, а в порядке оценки ситуации... Смайлик:
[взломанный сайт]

 Отправлено: 30.03.12 12:41. Заголовок: Не знаю, Александр. ..

Не знаю, Александр. Если бы меня сравнили с назойливой мухой, которую надо полотенцем шлёпнуть, и утверждали бы, что я завидую тем, кто контролирует "кормушку", я бы тоже оскорбился. А Вы?

 Отправлено: 30.03.12 14:36. Заголовок: Нооген... На, мой вз..

Нооген... На, мой взгляд один из самых интеллигентных форумов в русской сети... И я полагаю верх инфантилизма... убегать, размазывая слёзы, от вполне вежливого хамства... Вместо того, что бы... скажем... над этим – подтрунить!

 Отправлено: 30.03.12 16:15. Заголовок: вполне вежливого хам..

цитата:

вполне вежливого хамства..

цыганская урбанистика, современная шумерская литература, колесо в технологиях доколумбовых цивилизаций, самоуправление в специнтернатах, гераклитова статика, парменидова динамика, народная олигархия...

 Отправлено: 30.03.12 16:34. Заголовок: ...песочница для сед..

...песочница для седовласых людей...

 Отправлено: 30.03.12 16:37. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

вежливого хамства... Вместо того, что бы... скажем... над этим – подтрунить!

цитата:

Нооген... На, мой взгляд один из самых интеллигентных форумов в русской сети

Как-то не вяжется первое со вторым. Призыв превратить "самый интеллигентный форум" в базарную склочную посиделку?.. Занятие более подходящее для вежливых хамов, на мой сторонний взгляд.
Так кого Вы здесь таковыми считаете? Огласите весь список, пожалуйста!

"Убегание с размазыванием слез" вполне можно было бы заменить дуэлью с правом первого выстрела оскорбленным... Но, к сожалению, в виртуале пули не долетают до цели.