Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Посвящения И.А.Ефремову
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение





Пост N: 412
Зарегистрирован: 29.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.21 15:03. Заголовок: Эсперанто и коммунистическая идея


Из темы "Эсперанто и коммунистическая идея", см. https://vk.com/topic-42815027_46950488

"Общность буржуазной культуры и её технической базы ... создаёт в мировом масштабе общность терминологии, общность значительной части лексического состава языков. При социализме в ряде стран этот процесс приобретает иное качество: его можно будет рассматривать, как движение к общему мировому языку. Пока этого ещё нет и терминологическая общность лишь лексически, и то частично, объединяет языки, различные по грамматической форме. Пока предстоит ещё стадия расцвета этих национальных языковых форм. Но искусственный международный вспомогательный язык должен на эту терминологическую общность ориентироваться. Так и сделал Заменгоф в своём эсперанто. Он принял, как данное, всю наличную в Европе общую терминологию и он благополучно избёг коллизии между развитой терминологией и максимально упрощённой грамматикой. Там, где максимально-простая грамматика была способна избавить нас от терминологической вычурности, в эсперанто так и было сделано."

Главные особенности эсперанто: 1) "международность общеевропейской терминологии и лексики"; 2) относительная простота грамматики, "которая является как бы регулятором лексики, сокращая её основной корневой запас"; 3) выразительность, которая позволяет достаточно точно выражать мысли и точно (часто почти дословно) переводить с иных языков; 4) внутренняя идея (в частности, нейтральность); 5) относительная логичность; 6) общественное достояние; 7) относится к плановым языкам и развивается коллективно-массовым творчеством.

"Грамматику эсперанто можно признать таким фокусом «мировой» грамматики, куда сходятся в основном всё, что есть в языках мира грамматически в современную эпоху необходимого, и куда не попадает всё то, что является окаменелыми остатками прошлого."

"Если эсперанто будет брать ... новое и, упрощая его, применяя к требованиям международного языка, расти за счёт всех языков мира – его роль будет очень велика."
А также "постепенное выковывание форм общего языка на базе существующих национальных языков, чей опыт, чьё содержание и чьи формы в организованно-плановом порядке впитываются, перерабатываются и приспосабливаются к международным формам и потребностям общения в существующем и международно используемом вспомогательном языке – эсперанто."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 8 [только новые]







Пост N: 413
Зарегистрирован: 29.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.21 14:52. Заголовок: А вот, что пишет ИАЕ..


А вот, что пишет ИАЕ в СЗ.


"Никто не обратил внимания еще на одно обстоятельство,- вдруг заговорил молчаливый Яс Тин.- Рассказ написан на английском языке. Все имена, прозвища и юмористические выражения оставлены английскими. Это непросто! Я лингвист-любитель и изучал процесс становления первого мирового языка. Английский язык - один из наиболее распространенных в прошлом. Писатель отразил, как в зеркале, нелепую веру в незыблемость, вернее, бесконечную длительность общественных форм. Замедленное развитие античного рабовладельческого мира или эпохи феодализма, вынужденное долготерпение древних народов были ошибочно приняты за стабильность вообще всех форм общественных отношений: языков, религий и, наконец, последнего стихийного общества, капиталистического. Опасное общественное неравновесие конца капитализма считалось неизменным. Английский язык уже тогда был архаическим пережитком, потому что в нем было фактически два языка - письменный и фонетический, и он полностью непригоден для переводных машин. Удивительно, как автор не сообразил, что язык меняется тем сильнее и скорее, чем быстрее идет изменение человеческих отношений и представлений о мире! Полузабытый древний язык санскрит оказался построенным наиболее логически и потому стал основой языка-посредника для переводных машин. Прошло немного времени, и из языка-посредника сформировался первый мировой язык нашей планеты, с тех пор еще претерпевший много изменений. Западные языки оказались недолговечными. Еще меньше прожили взятые от религиозных преданий, из совсем чуждых и давно умерших языков имена людей."

Недостатки санскрита.
1. "Единой системы письменности для санскрита не существует. Это объясняется тем, что литературные произведения передавались в основном устно. Когда же возникала необходимость записать текст, обычно использовался местный алфавит."
2. "Грамматика санскрита чрезвычайно сложна и архаична. Санскрит считается одним из самых флективных языков мира."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 431
Зарегистрирован: 29.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.21 15:10. Заголовок: Некоторые выводы на ..


А вот некоторые выводы на основе высказываний В.И. Вернадского, И.А. Ефремова, А.Д. Урсул, А.И. Субетто и многих других.

В идеале ноосфера - социоприродная система, в которой (гармонизирующее) научное планетарное опережающее управление реализуется нравственно-справедливым разумом человека и глобальным интегральным интеллектом, формируемым с помощью компьютерных и телекоммуникационных технологий (в том числе систем ИИ и интернета).

При будущем ноосферном социализме:
- человек раскроет свой творческий потенциал, будет гармонично, всесторонне развиваться вместе с развитием общества, обеспечивающим динамическую социоприродную – ноосферную - гармонию;
- опережающее развитие науки и образования будет иметь высший приоритет для реализации научного управления социоприродным – ноосферным развитием со стороны коллективного разума общества, в котором отражено единство науки, культуры и образования, и человечества в целом;
- ноосферное учение определяет императив ноосферно-ориентированного синтеза наук.

При переходе к ноосферному социализму, очевидно, понадобится вспомогательный международный язык, с помощью которого возможен взаимообмен идеями, знаниями, опытом, духовными ценностями землян (не только элит). Более того, согласно Заменгофу: "С эсперанто связана идеология мира и братства между народами, которую обычно называют la interna ideo (внутренняя идея). Эта внутренняя идея вдохновляет тех, кто мечтает о лучшем мироустройстве; благодаря ей многие охотно отдают свои силы и время эсперанто-движению." То есть распространение эсперанто способствует переходу к ноосферному социализму, а внутренняя идея гармонирует с ноосферным развитием.

Буржуазные СМИ доминируют и работают на разобщение, разъединение, противопоставление; искажение правдивой информации; стремятся манипулировать, отвлекать, внушать/вбрасывать нужные им образы, идеи. Но угнетенных больше, им выгодно объединение в профсоюзы/общества/Советы, выгодно увеличение каналов для обмена информацией и непосредственного общения, даже просто числа инфосвязей (поскольку их труднее проконтролировать, а информацию исказить). Поэтому вспомогательный международный язык нужен и для перехода к социализму.

Дискуссии. 1. Эсперанто и коммунистическая идея https://vk.com/topic-42815027_46950488

2. Ноосфера и эсперанто. Дискуссия.
https://vk.com/topic-42815027_47125992

3. Предисловие и дискуссия о Красоте...
https://vk.com/topic-42815027_42047493

4. Дискуссия о Добре
https://vk.com/topic-42815027_44782798

Пригодность эсперанто (а также его свойства и внутренняя идея) обсуждалась выше.
Вывод: годен (краткий учебник эсперанто на трёх языках можно скачать здесь https://vk.com/topic-42815027_42344627 ).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 434
Зарегистрирован: 29.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 22:44. Заголовок: Прочитал фантастичес..


Прочитал фантастический рассказ Александра Беляева
"Борьба в эфире" (1927 г). С удивлением узнал, что в этом рассказе он написал об улучшенном и красивом языке эсперанто в будущем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 500
Зарегистрирован: 29.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.22 22:48. Заголовок: Сегодня эсперантисты..


Сегодня эсперантисты празднуют 135-летие создания эсперанто (День эсперанто).
Интересное обсуждение получилось статьи: "Как искусственный язык стал живым: история эсперанто"

https://habr.com/ru/post/675536/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.23 14:33. Заголовок: Лу Синь, один из сам..


Лу Синь, один из самых известных китайских писателей, вроде, предлагал всем своим соотечественникам отказаться отказаться от китайского языка и перейти на эсперанто.
Это, по его мнению, было нужно для реформирования Китая.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 528
Зарегистрирован: 29.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.23 00:58. Заголовок: О таких высказывания..


О таких высказываниях не читал. Он основал эсперанто-школу в Пекине, принимал у себя слепого писателя Василия Ерошенко, с которым общался в том числе и на эсперанто.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1973
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.23 12:05. Заголовок: Вероятно, для эспера..


Вероятно, для эсперанто (как и для любого другого языка) ключевым вопросом является отражение своей почвенности. Для эперанто почвенность априори глобальна и цельна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 529
Зарегистрирован: 29.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.23 15:52. Заголовок: Если под почвенность..


Если под почвенностью понимать принципы, которые выдвигали А. Григорьев, братья Достоевские, Н. Страхов, то нет, конечно. Они отвергали материализм, марксизм, революционные идеи. В то время, как эсперанто стали называть языком пролетариата в первой четверти 20-го века (даже хомаранист Заменгоф поддержал такие идеи; поддерживали такие идеи Горький, Луначарский, А. Барбюсс, Циолковский, Мао Цзэдун, Р. Роллан, Сен-Катаяма, Х. Юйчжи, Хо Ши Мин).
Для эсперанто характерна Внутренняя идея, которая естественно расширяется до ноосферной (ноосферизма).

Лу Синь (1881-1936), известный китайский писатель и основатель современной китайской литературы, продвигал эсперанто вскоре после появления этого языка в Китае и поддерживал его практической деятельностью в течение своей жизни. Он говорил: "Я поддерживаю язык в течение 20 лет. Причины очень просты: во-первых, он может объединить всех людей в мире, особенно угнетённых; во-вторых, он - благоприятный для моей карьеры, потому что он может облегчить обмен литературой."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет