Отправлено: 05.03.05 16:00. Заголовок: Ещё один юбилей. «5 марта. Юбилей Сталина. Как отмечать будем?..»

5 марта. Юбилей Сталина. Как отмечать будем? (вопрос провокационный)
PS Шутки шутками, но, учитывая что сайт коммунистический, «центровые» просто обязаны высказаться. По возможности прямо.

 Отправлено: 05.03.05 17:26. Заголовок:

Цитатник Мао пишет:

цитата

---

5 марта. Юбилей Сталина. Как отмечать будем?

---

Никак

 Отправлено: 05.03.05 21:01. Заголовок:

А как Вы думаете: отмечал ли преподобный Серафим Саровскй день рождения Торквемады? Или хотя бы Иосифа Волоцкого?

Что до меня лично, то моё отношение к указанному деятелю исчерпывается следующим параграфом из Живой Этики:

Вспомним легенду Грааля. Преданный Учению Титурель получил мощь света. Преемник его пал во тьму и кровоточил неисцелимой раной. Для напоминания лучших времен останки Титуреля были выставлены на виду. Слова великого мертвеца твердились, тем не менее, чаша Истины потухла. Нужен был приход нового героя, чтобы взять из рук недостойного преемника Титуреля чашу Истины, и тогда засиял огонь мира. Эта легенда достаточно известна на Западе, хотя первоначально она возникла на Востоке. Не напоминает ли вам она некоторое современное нам положение? (Знаки Агни-йоги, 57).

 Отправлено: 06.03.05 01:15. Заголовок:

Хорошо сказано. Исчерпывающе.

 Отправлено: 06.03.05 02:21. Заголовок:

Цитатник Мао пишет:

цитата

---

вопрос провокационный

---

Действительно, провокационный, и ведь сработало - не сразу дошло
5 марта - не юбилей, а день смерти Сталина, 52 года назад.

По существу. Сталин воссоздал Империю. Можно сказать, что именно это - воссоздание и укрепление Империи, а не построение коммунизма - было главной целью его жизни (при условии, что во главе Империи будет стоять именно он). И для достижения этой цели им была истреблена партия коммунистов. Результат аукнулся спустя полстолетия.

 Отправлено: 06.03.05 04:55. Заголовок:

Точно - день смерти! Я-то помнил, но как-то отвлечённо, не привязывая к этому событию день вчерашний. Но всё-таки преподобный Серафим и день смерти Торквемады отмечал вряд ли. Хороший вопрос, с дзэнским подтекстом

 Отправлено: 29.08.07 12:37. Заголовок: Re:

Захотелось вынуть из небытия одну из первых веток форума.

Посмотрел сейчас "Молодую гвардию", вспомнил книгу и историю её написания... Очень сильное и горькое впечатление. Это совместилось с недавними репликами в других ветках по поводу жизни нашей страны в 30-50-е годы. История Фадеева - талантливого литератора, задушившего в себе талант, и ушедшего из жизни, ставшей бесцветной и полной мучительных угрызений совести за измену себе, особенно поучительна.

Привожу его предсмертное письмо.

«В ЦК КПСС.

Не вижу возможности дальше жить, т.к. искусство, которому я отдал жизнь свою, загублено самоуверенно-невежественным руководством партии и теперь уже не может быть поправлено.

Лучшие кадры литературы — в числе, которое даже не снилось царским сатрапам, — физически истреблены или погибли благодаря преступному попустительству власть имущих: лучшие люди литературы умерли в преждевременном возрасте; все остальное, мало-мальски способное создавать истинные ценности, умерло, не достигнув 40—50 лет.

Литература — это святая святых — отдана на растерзание бюрократам и самым отсталым элементам народа, и с самых “высоких” трибун — таких, как Московская конференция или XX партийный съезд, — раздался новый лозунг “Ату ее!”

Тот путь, которым собираются “исправить” положение, вызывает возмущение: собрана группа невежд, за исключением немногих честных людей, находящихся в состоянии такой же затравленности и потому не могущих сказать правду, — и выводы, глубоко антиленинские, ибо исходят из бюрократических привычек, сопровождаются угрозой, все той же “дубинкой”.

С каким чувством свободы и открытости мира входило мое поколение в литературу при Ленине, какие силы необъятные были в душе и какие прекрасные произведения мы создавали и еще могли бы создать!

Нас после смерти Ленина низвели до положения мальчишек, уничтожали, идеологически пугали и называли это — “партийностью”.

И теперь, когда все можно было бы исправить, сказалась примитивность, невежественность — при возмутительной доле самоуверенности — тех, кто должен был бы все это исправить. Литература отдана во власть людей неталантливых, мелких, злопамятных.

Единицы тех, кто сохранил в душе священный огонь, находятся в положении париев и — по возрасту своему — скоро умрут.

И нет никакого уже стимула в душе, чтобы творить...

Созданный для большого творчества во имя коммунизма, с шестнадцати лет связанный с партией, с рабочими и крестьянами, одаренный богом талантом незаурядным, я был полон самых высоких мыслей и чувств, какие только может породить жизнь народа, соединенная с прекрасными идеалами коммунизма.

Но меня превратили в лошадь ломового извоза, всю жизнь я плелся под кладью бездарных, неоправданных, могущих быть выполненными любым человеком неисчислимых бюрократических дел.

И даже сейчас, когда подводишь итог жизни своей, невыносимо вспомнить все то количество окриков, внушений, поучений и просто идеологических порок, которые обрушились на меня, кем наш чудесный народ вправе был бы гордиться в силу подлинности и скромности внутреннего глубоко коммунистического таланта моего.

Литература — этот высший плод нового строя — унижена, затравлена, загублена.

Самодовольство нуворишей от великого ленинского учения, даже тогда, когда они клянутся им, этим учением, привело к полному недоверию к ним с моей стороны, ибо от них можно ждать еще худшего, чем от сатрапа Сталина.

Тот был хоть образован, а эти — невежды.

Жизнь моя как писателя теряет всякий смысл, и я с превеликой радостью как избавление от этого гнусного существования, где на тебя обрушивается подлость, ложь, клевета, ухожу из этой жизни.

Последняя надежда была хоть сказать это людям, которые правят государством, но в течение уже 3-х лет, несмотря на мои просьбы, меня даже не могут принять.

Прошу похоронить меня рядом с матерью моей.

13/V.56. Ал. Фадеев».

 Отправлено: 29.08.07 17:14. Заголовок: Re:

Интересно. В советских школьных учебниках его смерть вообще аккуратно обходили, а в публикациях постперестроечных времён часто можно встретить нечто мимоходом написаннное невразумительное вроде «официозный писатель не перенёс развенчания культа личности». А оно, оказывается, всё совсем перпендикулярно…
Что удивляет: «Последняя надежда была хоть сказать это людям, которые правят государством». Вот этого я не пойму. Вроде здравомыслящие люди, а почти до конца, даже в минуты трагического прозрения, всё что-то там надеялись донести до Государя, дескать, англичане ружья кирпичём не чистят. Нашёл где правду искать.

 Отправлено: 24.11.07 22:56. Заголовок: Самое интересное, чт..

Самое интересное, что фэнов Сталина на этом форуме нет.

 Отправлено: 25.11.07 00:58. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Самое интересное, что фэнов Сталина на этом форуме нет.

Именно, мы спорим о Тормансе - в прошлом и настоящем. Хорош или плох хитрый и умный диктатор, правильно ли разделение народа на джи и кжи - с Домами (лагерями) Смерти?.. И есть такие, кем и Чойо Чагас одобряем и защищаем - как Вождь, Мудрец, Отец Родной и т.п.
А Темное Пламя - это АНТИ-вождизм: сталинизм, ленинизм, маоизм, и весь их кровавый ряд!

 Отправлено: 25.11.07 01:25. Заголовок: Евгений, пока Ленин ..

Евгений, пока Ленин в сознании отождествляется со Сталиным, разговаривать бессмысленно. Ни масса свидетельств знавших их лично, ни их личные взаимоотношения, ни мнение Ефремова, наконец (раз уж так случилось, что это форум ефремовский), ни историческая логика и реальное научное знание, столь неумело и грубо тут защищаемые, - ничего не имеет значения. Если есть внутри необходимость быть убеждённым таким человеком как ветхозаветный начётчик Солженицын - она реализуется.

Для меня реальным "сакральным" авторитетом служит тут не безблагодатный АИС, а Ефремов, Рерихи и Даниил Андреев. Достаточно почитать отрывки "Розы Мира", посвящённые Ленину и Сталину (и написанные, кстати, по-настоящему великим писателем, каковым ни в коем случае чисто литературоведчески нельзя назвать АИСа). А Даниил Андреев вообще-то в заключении всё это писал.

Достаточно сравнить. И почувствовать, где мудрость и истина.

"Вспомним легенду Грааля. Преданный Учению Титурель получил мощь света. Преемник его пал во тьму и кровоточил неисцелимою раной. Для напоминания лучших времён останки Титуреля были выставлены на виду. Слова великого мертвеца твердились, тем не менее, чаша Истины потухла. Нужен был приход нового героя, чтобы взять из рук недостойного преемника Титуреля чашу Истины, и тогда засиял огонь мира. Эта легенда достаточно известна на Западе, хотя первоначально она возникла на Востоке. Не напоминает ли вам она некоторое современное нам положение?" (Знаки Агни Йоги, 57).

 Отправлено: 25.11.07 01:45. Заголовок: Сат-Ок пишет: А Да..

Сат-Ок пишет:

цитата:

А Даниил Андреев вообще-то в заключении всё это писал.

Николай, но вы же знаете о "синдроме заложников"? В какой-то момент, ЖЕРТВЫ - начинают жить интересами своих поработителей! Вот, что недавно рассказал известный диссидент В.Б.:

В.Б.: У меня поворотным моментом, в развитии, надо так полагать, в ретроспективе была смерть Сталина, конечно. Она меня потрясла.
В.Ш.: Вы его когда-нибудь любили? Вы помните?
В.Б.: Я его обожал. Это был бог, царь, отец. Он был бог нам, так объяснили совершенно прямым тестом.
В.Ш: Это слово употреблялось?
В.Б.: В общем, да. Неофициально. На плакатах этого не писали, но в общем – да. Он бессмертный, он вездесущий, он всезнающий.
В.Ш.: То есть фараон был такого размера, что все, кто пришли после него, уже не воспринимались. Этот наркотик, дозу уже нельзя было увеличить.
В.Б.: Я впитывал все разговоры, как детишки впитывают взрослых, кто-то говорит: за кого же теперь будут умирать? За Маленкова будут кричать или за Хрущева? Не будут.
В.Ш.: Да, как-то неловко.
В.Б.: За Сталина можно было умирать. И вот это ощущение, что власть кончилась и в моей жизни власти больше не будет, а, стало быть, он же за нас думал, а теперь надо самому думать, вот это ощущение, которое я так изложить тогда не мог, оно было...
И чуть позже:
В.Б.: Он умер, значит, он уже не бог. Это все обман, все ложь.
http://www.svobodanews.ru/Transcript/2007/10/21/20071021180110293.html

Николай, мы ведь не знаем, ЧТО сказали-бы (или сказали) Андреев и Рерих по-прозрению (или освобождению от террориста)...

 Отправлено: 25.11.07 10:32. Заголовок: Евгений А. пишет: м..

Евгений А. пишет:

цитата:

мы ведь не знаем, ЧТО сказали-бы (или сказали) Андреев и Рерих по-прозрению (или освобождению от террориста)...

Вот именно такая формулировка и является нонсенсом. Людям такого уровня, столь мощным визионерам и духовно трезвым, по определению не надо прозревать. Это они помогают прозреть другим. Иначе путающийся в поступках и словах невротик встаёт рядом с этими исполинами.

 Отправлено: 25.11.07 11:59. Заголовок: Фэнов Сталина на этом форуме нет

Ответвление темы «О моральном облике оппонентов»

Евгений А.

цитата:

Ну, не знаю... мне здесь все нравятся, хотя бы темпераментом, НО: темы, что мы сейчас обсуждаем, связаны с глубинными психокомплексами, и больше уместны в кабинете соответствующих специалистов И цифры, источники, цитаты, документы - это лишь симптомы наших хронических недугов... Здоровый человек ВСЕ ЭТО знает и видит без костылей, НО - доброжелателен и полон олимпийского спокойствия. Резюме: без cанитаров, фиксирующих кроватей и галоперидола - разговор о Сталине опасен и немилосерден для всех нас, больных.

 Отправлено: 25.11.07 12:58. Заголовок: Сат-Ок пишет: Людям..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Людям такого уровня, столь мощным визионерам и духовно трезвым, по определению не надо прозревать. Это они помогают прозреть другим.

В таком случае (их претензий на Конечную Истину) - мы их не верно понимаем и толкуем...
И то, что тиран, подобно Пилату, послал пророка Д.Андреева на муки и медленную смерть, вряд-ли делает Сталина "святым" в этом контексте. Вот разрешение РПЦ в 43-ем - это теплее...

 Отправлено: 25.11.07 13:12. Заголовок: Евгений А. пишет: И..

Евгений А. пишет:

цитата:

И то, что тиран, подобно Пилату, послал пророка Д.Андреева на муки и медленную смерть, вряд-ли делает его "святым" в этом контексте.

Евгений, вы просто не помните (или не дошли до того места), что именно писал Андреев о личностях Сталина и Ленина. Я же вроде совершенно ясно написал о необходимости противопоставить этих деятелей (Ленина и Сталина) и привёл примеры духовно зорких людей, которые их (ещё раз поясняю - Ленина и Сталина) столь же совершенно ясно противопоставляли.

А насчёт толкования - приведите пример толкования параграфа из АЙ (мной использованного), из которого следовало бы, что Ленин и Сталин - два тёмных персонажа. Хотя что там можно толковать - ума не приложу. Всё открытым текстом написано.

 Отправлено: 25.11.07 13:28. Заголовок: Поясню, что Даниил А..

Поясню, что Даниил Андреев считает Ленина исполнителем тёмной миссии (которая имела и немало светлых последствий), но отзывается о нём, его личности, тем не менее, с теплотой и приязнью.

 Отправлено: 25.11.07 15:40. Заголовок: Увы, я вижу "зах..

Перенес сюда: http://noogen.fastbb.ru/?1-0-0-00000063-000-80-0#078 ,
и прошу удалить копию поста выше.

 Отправлено: 25.11.07 15:54. Заголовок: Забодали. Евгений, д..

Забодали. Евгений, дорогой, ну перестань метаться по форуму как заяц. Ты ж вроде технарь, должен уважать логически связанные последовательности. Хоть напиши, в ответ на какой пост появился этот. Тогда я уберу цитату. Думать же надо, что непонятно откуда появившийся пост сбивает с мысли. Ставьте ссылки, уважаемые посетители, на источники и катализаторы ваших дум.