Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».
Отправлено: 13.01.06 00:34. Заголовок: Психоделики и опыт трансцендентного
Собственно начну с самого опыта. Целью опыта было конечно, любопытство, желание лучше понять свои возможности и прикоснуться к неведомому. Не, скрою, после приобретения препарата не раз возникало желание выбросить его и забыть. Но любопытство оказалось сильнее. Был прекрасный теплый солнечный день. Мы с другом решили экспериментировать в квартире, на пару, так как в одиночку подобные опыты лучше не проводить. Тем более, в первый раз. В общем, в руках у нас, оказалось по одной капсуле с одним из самых мощных галлюциногенов. Поборов страх и не решительность, проглотили капсулы, запив их апельсиновым соком. Два дня до опыта я почти ничего не ел - только манную кашу, хлеб и воду. Перед приемом подобных препаратов такая диета весьма полезна, так как очищает организм от ненужного балласта. Словом, проглотили вещество и стали ждать, сидя в креслах. Ожидание длилось недолго, 30-40 мин. Все это время мы слушали спокойную, расслабляющую музыку, прислушивались к своим чувствам. Внезапно я ощутил слабую тошноту, но так как в желудке почти ничего не было то этим все и ограничилось. Но началось другое – вдруг мне стало холодно. Вокруг теплынь, а тут как будто холодом подуло. Очень странное ощущение. По коже поползли мурашки. Я слега согнулся, пытаясь сохранить тепло. Меня знобило, я пытался побороть дрожь, но ничего не получалось. Как ни странно, я совершенно ни боялся. Ощущение дрожи не проходило, но было вполне терпимым. Вдруг я заметил, что в комнате (зашторенной) стало как бы темнее, и я понял, что скорее не темнее стало, а свет приобрел лиловый оттенок. Комната стала кокой то величественной и таинственной. Цвета предметов стали яркие и как бы потекли или словно предметы покрыла тонкая пленка воды, делающая их нереальными и текучими. Дрожь в теле не проходила, и вдруг я понял, что характер этой дрожи стал необычным. Я ощущал уже скорее не дрожь, а как бы непрерывный оргазм. Меня это просто поразило, ничего подобного я за всю жизнь не ощущал и более того, я и не подозревал, что такое вообще возможно. Я выпил стакан сока и это ощущение тоже показалось новым и необычно приятным. Вообще, все вокруг словно изменилось, или скорее, мое сознание изменилось. Возникло чувство новизны, словно я на свет только что народился. Мир для меня стал новым, так сказать “не засиженный мухами”. Мы с другом общались, но каждый старался больше прислушивался к своим ощущениям. Вообще, то, что мы слушали спокойную, мелодичную музыку здорово расслабляло и успокаивало. Сознание наше, в общем-то, не изменилось и никаких ненормальных идей не возникало. Но разговор, частенько прерывался из-за смеха. Что называется – иногда пробивало на ха-ха. Все это время мы с другом сидели с открытыми глазами и ничего совсем уж необычного мы вокруг не видели, но тут музыка вдруг стала более мелодичной и многоплановой, и мы решили закрыть глаза. Как раз девичий коллектив пел песню “Осень”.
Свет твоего окна для меня погас стало вдруг темно И стало всё равно есть он или нет тот волшебный свет Свет твоего окна свет моей любви боль моей любви Ты отпусти меня ты отпусти меня-а-а-а-а-а-а И больше не зови не зови не зови Осень осень лес остыл и листья сбросил И лихой ветер гонит их за мной Осень осень ну давай у листьев спросим Где он май вечный май
Мы с другом вдруг открыли глаза и посмотрели друг на друга. Оказалось, что я и он одновременно ощутили как слова этой песни и ее звучание невероятно созвучны нашему тогдашнему состоянию и мироощущению. При этом я почувствовал волну такого экстаза, что казалось, что я уже не на Земле. Никогда еще я не испытывал такого наслаждения от прослушивания музыки. Я был на седьмом небе от счастья. Я снова закрыл глаза. Прошло всего 2-2.5 ч с начала опыта.
Закрыв глаза, я постарался полностью сконцентрироваться на видениях, а они становились все более яркими и странными. При этом я почувствовал, что мозг работает с лихорадочной быстротой. Вдруг я увидел, причем очень четко, будто лечу (бестелесный) где-то в почти полной тьме. Затем я как бы постарался изменить направление полета и увидел, причем абсолютно четко, несколько, как бы, струн разных цветов (синего, зеленого, желтого и красного) они приходили из бесконечности и вели в бесконечность. Я почувствовал, что лечу прямо на них. Мне стало немного не по себе, тем боле, что “струны” как бы гудели или вибрировали и при этом были совершенно “реальны”. Но я и не думал открывать глаза, что бы ощутить безопасность. Я боялся напороться на одну из этих струн, так как не знал, что со мной потом произойдет - уж очень они казались материальными. Но мне повезло, и я проскочил между ними и сразу оказался в другом месте.
Я увидел перед собой двустворчатые ворота, они были похожи на металлические, из желтоватого металла, местами покрытого тонкой темной пленкой, как бы патиной. Но, что меня особенно поразило – на них были надписи на неведомом языке. Надписи шли через обе створки. Сами буквы были блестящие и светились на более темном фоне. Я словно застыл перед этими воротами и как загипнотизированный смотрел на яркую надпись. Самое невероятное, что постепенно до меня словно начал доходить смысл написанного там. Откуда-то, из немыслимой глубины в памяти, всплывали какие то образы и я начал понимать смысл надписей. В них было, кажется, что-то про Жизнь. Когда смысл надписи стал доходить до моего сознания, ворота стали медленно отворяться.
Но, жизнь полна обломов. Когда весь заинтригованный я ждал открытия, меня схватил за плечо мой друг и начал трясти. Говорит, что надоело ему молчать и сидеть с закрытыми глазами, мол, хватит пока, насмотрелся на всякое и хочет просто послушать музыку и со мной пообщаться. Я ему с негодованием говорю, что видел нечто интересное, а он прервал. Подожди, говорю, немного - сам посиди, а я тебе потом все расскажу. Ну, опять закрываю глаза, пытаюсь настроиться. Но увы… Какой-то калейдоскоп мозаичных образов, очень сложных симметричных фигур. Стараюсь расслабиться и просто слушаю музыку. Замечаю, вдруг, что со временем, что-то нереальное происходит. Ну, вот слушаю очередную композицию и знаю, что по времени пора бы ей закончиться, а этого все не происходит. Этот эффект вообще трудно описать и приятным его не назовешь. В общем, сидели еще часок – другой, слушали музыку и общались – делились впечатлениями и предположениями. Потом, надоело сидеть дома, и решили пройтись по двору – благо природа близко, аллея рядом, травка – красота. Ну и вышли – а вокруг, казалось, просто рай. Все яркое и прекрасное. Хочется бегать, дышать полной грудью. Букашки всякие в траве. Смотришь на них и любуешься. Походили мы так минут 30 и почувствовали, что медленно, но неуклонно все возвращается к норме. И даже это нас обрадовало, так как мы уже стали уставать от впечатлений. Распрощавшись с другом, я пошел домой. Навстречу - толпы людей. Дальше – хуже. Впереди дорога, по ней туда-сюда снуют машины, а надо переходить. Светофора нет. Проблема в том, что расстояние до летящих машин определить было трудно, препарат еще действовал. Ощущение - словно находишься под водой, чувство неуверенности при определении расстояний. В общем, с трудом перешел дорогу. Дома попил чайку, успокоился. К вечеру почти все остаточные явления прошли. Немного побаливала голова. Выпил “Цитрамон” и лег спать. Утром был как новенький. Этот первый прием психоделика, оказался самым запоминающимся и удачным.
Ну коль скоро Вы в это ввязались… Позволю себе несколько советов. а) помнить о возможных последствиях, со стороны «граждан в форме». б) растормаживая бессознательное, следует работать над волевыми качествами и психологической устойчивостью. Если вы читали Грофа, то вероятно знаете, что видения могут быть и совсем не приятными. в) осознавать, что не каждое порождение вашего бессознательного – есть восприятие. Что-то вполне может оказаться иллюзией или символическим восприятием. г) Проводить опыт в паре, лучше если со знакомым медиком, выяснить что является антидотом (вероятно, это определённый транквилизатор), иметь оный антидот готовый к использованию. Напарник при этом принимать галлюциноген не должен ни в коем случае! д) знать, и строго соблюдать дозировки. е) не выходить на улицу в течение минимум 5 часов. ё) постараться с помощью определённых и не обычных для вашего быта раздражителей (музыка, освещение запахи, тактильные ощущения) выработать условный рефлекс (якорь) на вызванное состояние. ж) постараться обрести несколько более серьёзные цели относительно проводимых опытов, в противном случае ваша психика может и не «переварить» таких испытаний.
Спасибо за детальное описание опыта! Это неожиданно и очень интересно. Очень характерно, что ворота стали открываться после частичного воспоминания. Наверное, это были ворота в подсознание. Как я понимаю, у вашего товарища столь ярких картинок не было?
Досадно, что не удалось войти в портал! Там-то, наверное, и было самое захватывающее.
Причастность только косвенная, уверяю Вас уважаемый Сат-Ок! Опыты с известными препаратами, в частности у Грофа обладают одним замечательным научным преимуществом – они (в отличии от парапсихологических сплетен) выдержали многократную проверку опытом. Но в принципе галлюциногены сами по себе галлюцинаций не вызывают, они всего-навсего запускают некоторые процессы в организме человека сами уже выводясь из оного к моменту наступления видений. Кстати это описано у Альберта Хофманна http://www.high.ru/library/hofmann/my_problem_child.html Так что это один из пусковых механизмов процесса, но далеко не единственный!
Кроме того, если ввести препарат перорально - видения наступят через 30 и более минут. При введении препарата непосредственно в спинно-мозговое вещество инъекцией, видения наступают моментально! (Последний опыт не повторять! Можно стать инвалидом, даже из рук врача.Только «в ротик»! Ну а лучше вообще без химии…)
И наконец – информация к размышлению:
цитата Все началось еще в школьные годы БН, когда от своей приятельницы (в которую влюблен он был безнадежно и безответно и у которой родители были сотрудниками Института мозга имени Бехтерева) услышал он совершенно фантастическую историю об исследованиях воздействия на человеческое сознание препарата мексиканского кактуса пейотля. Психика испытуемого под действием таинственного препарата получала, якобы, совершенно необыкновенные свойства – в частности, у испытуемого, вроде бы, появлялась способность видеть с закрытыми глазами и вообще – сквозь непрозрачные преграды. Это было – НЕЧТО! С помощью той же приятельницы (она тоже была девочка увлекающаяся и очаровательнейшим образом напоминала Катьку из «Двух капитанов») БН раздобыл XVIII том «Трудов института Мозга» и там на странице 55 (ссылка сохранилась) обнаружил статью «К вопросу о психофизиологическом действии «пейотля». О «видении сквозь стены» в статье не было ни слова, но и то, что там было, поражало воображение не хуже беляевского романа. «Калейдоскопическая смена образов...» «Во много раз повышается интенсивность зрительных и слуховых ощущений...» «Долгое сохранение в сознании зрительных образов при закрытых уже глазах...» (Я цитирую сохранившийся чудом конспект статьи.) «Аккорды на рояле вызывают ощущение вспышек света разных цветов...» «Впечатление полета времени...» «Перемещение магнита у затылка вызывало впечатление полета метеорита. Поворачивание его на 180 градусов вызывало поворачивание на 180 градусов зрительного образа...» Это, конечно же, было прикосновение к Невероятному! Невероятное, оказывается, и на самом деле существовало в этом суконно-скучном мире, и оно было рядом, рукой подать – тут же, через Неву, простым глазом видно было здание Бехтеревского института.
цитатаНо в принципе галлюциногены сами по себе галлюцинаций не вызывают, они всего-навсего запускают некоторые процессы в организме человека сами уже выводясь из оного к моменту наступления видений.
Вот это тоже очень интригует и показывает гораздо более сложные взаимосвязи между "физикой" и "психикой", нежели это привыкли делать механистические материалисты.
Про БС - спасибо! Надо будет посмотреть, - дело и впрямь необычное... Тут интересно прежде всего то, какое оно развитие получило.
Очень интересно. Кай, надпись на воротах портала живо напомнила "Эллинский секрет". Вы не пробовали её потом воспроизвести на бумаге?
Александр, спасибо за интересное сообщение о действии галюциногенов, не знал. Хотя, казалось бы, очевидно, раз к аналогичным результатам в опытах Гроффа приводили как приём ЛСД, так и специальная дыхательная техника. Сами же результаты этих опытов позволяют сделать вывод об объективности переживаний испытуемых и возвращают нас к теме о "тонком мире".
Вот ещё один опыт видений, не связанный с приёмом психоделиков. В июне 1990 г. мне довелось первый раз побывать в т.н. зоне аномальных явлений в Пермской области. Среди прочего там меня и ещё одного участника поездки посетили по одному видЕнию, подобному очень яркому, красночному сну, но происходившие наяву. Я наблюдал динамическую картину, подчиняющуюся некоторому ритму (как будто звучала не слышимая мною подвижная мелодия) - помню сначала эдакую пузатую рыбу, ритмично выполняющую характерные для рыбы движения ртом, затем - идущий справа налево караван слонов - по-моему, с несколько удлинёнными ногами, хотя и не такими, как на некоторых картинах С.Дали; вообще, по своей красочности и сюрреалистичности видения напоминали творчество этого художника. Одновременно со слонами - вращающийся в том же ритме в ясном-ясном, голубом-голубом небе солнечный диск с идущими от него широкими, расширяющимися к концам лучами, играющими в этом вращении роль колёсных спиц. На заднем плане - цепь гор с ослепительно-белыми снеговыми вершинами.
Мой напарник видел картину, представляющую собой переплетение разноцветных турбулентных потоков. Сначала - двумерную, а потом, после того, как подумал о числе измерений - трёхмерную.
Ответ Александру Гору: Говорить об опасностях связанных с приемом психоделиков можно и нужно. Но если слишком часто думать о разных неприятных осложнениях, то жизнь пройдет не очень интересно. Жизнь сама по себе штука довольно опасная. Если говорить конкретно, то все опасности Вами перечисленные, мы имели ввиду. Доза, которую мы приняли была явно средней, но никак не высокой. Вводить препарат сразу в кровь никто не собирался (а я, вообще уколы не люблю). Мой товарищ с очень крепкой "башней" и никаких срывов "крыши"у него не могло быть. К тому же не хотел он смотреть на меня и завидовать, что я съел препарат, а он - нет. Единственная проблема (на мой взгляд) которая у меня была - это отсутствие серьезной цели для этого эксперимента. Было, в основном, любопытство. Во время этого психоделического опыта я, помнится, не раз высказывал свое мнение товарищу - подобные переживания нужны для йогов, лам и т.п. Т.е. для людей активно ищущих свой духовный путь. Для "среднего" человека эти переживания слишком сильны. Во время описанного мною эксперимента я не раз думал о том, что настолько сильные ощущения можно не узнать за всю "обычную" жизнь (за много-много лет). И это, истинная правда. Когда кто-то сравнивает действие мощных психоделиков с действием алкоголя - не верьте. Психоделики (я имею ввиду, самые сильные галлюциногены) в приемлемых дозах усиливают ощущение жизни, обостряют восприятие до немыслимого уровня и в тоже время частично разрушают связь с окружающим миром. Т.е. приняв мощный психоделик вы оказываетесь “один на один” со своим Я. Если ваш внутренний духовный мир Велик и вы обладаете большим, и в основном, положительным духовным опытом, то вы увидите в психоделическом сне прекрасные видения и вы еще больше обогатите себя. Но если вы двойственны, шарахаетесь по жизни и не имеете цели – то и психоделического ”золотого сна” вы не увидите. Еще одна проблема при приеме психоделиков – это программирование. Т.е. на вас вполне может оказать существенное влияние присутствие другого человека. Или, как в моем случае – когда я был уже готов принять нечто новое, мой товарищ просто все испоганил. Короче, если вы проводите подобного рода эксперимент все должно быть в гармонии, никаких людей, которым вы полностью не доверяете или вообще без кого-либо (если уверены в себе). Музыка по возможности должна быть спокойная и не назойливая. Вы должны быть абсолютно спокойны (и не иметь в это время серьезных жизненных проблем) и принять видения без страха (чтобы вы не увидели). Страхи могут сыграть с вами злую шутку – может начаться паника.
цитатаЕсли ваш внутренний духовный мир Велик и вы обладаете большим, и в основном, положительным духовным опытом, то вы увидите в психоделическом сне прекрасные видения и вы еще больше обогатите себя. Но если вы двойственны, шарахаетесь по жизни и не имеете цели – то и психоделического ”золотого сна” вы не увидите.
Сразу вспоминается коллега Гирина, мечтавший изготовить напиток "Сон золотой". "В бедной душе откуда богатство грёз?" - мудро спросил тогда Гирин...
цитатаТут интересно прежде всего то, какое оно развитие получило.
Вероятнее всего получило , только после 60-х на это «навинтили такую гайку»… Так что вероятно добыть информацию будет о-очень трудно… _________________
Уважаемый А.К. писал.
цитатаМой напарник видел картину, представляющую собой переплетение разноцветных турбулентных потоков. Сначала - двумерную, а потом, после того, как подумал о числе измерений - трёхмерную.
Классический эффект Л…Д 100-150мкг! И как видите без химии! _________________
Уважаемый Кай в любом случае рекомендую вам почитать Грофа! Его книги есть на http://www.high.ru/library там же где и Хофманн. Знания о предмете Вашего увлечения, думаю, будут нелишни! Согласитесь… ____________________________________
А вообще я чего хочу сказать. Галлюциногены дают (хотя не всегда реально) обычному человеку то, чего Йог добивается за не одно десятилетие. Но представьте себе аналогию - некто, желая стать спортсменом, отказывается от тренировок и сводит всё к потреблению допинга и анаболиков. Хорошо ли это? Я уж помолчу, что Йогические практики «ещё и» духовные практики…
Сат-Ок: Я был весьма заинтересован и хотел взглянуть за "ворота", но это, увы, не получилось. На воротах была надпись – торжественно-печальная, о необходимости пройти путем Жизни и жизненной скорби. Там, было еще что-то, но я или не успел понять, или забыл. Вообще то, следует сказать, что видения, мною виденные, имели характер сна наяву. Сны, но только очень реалистичные, даже порой почти неотличимые от реальности. В обычном сне я (как и многие другие) обычно не осознаю, что вижу сон и отношение к нему как к реальности. В тех психоделических “снах” что я видел, сохраняется значительная доля сознания, что это – видение. Связь с реальным миром полностью не теряется, так, что можно открыть глаза, осмотреться вокруг, пройтись и т.д. Но, как и в обычных снах в моих психоделических видениях была особенность – я заметил, что их нужно было периодически, кому-то рассказывать (делиться впечатлениями с сидящим рядом товарищем в момент особенно интересных переживаний), иначе они довольно быстро стираются в памяти, и происходит это непроизвольно. Обычный сон, если обращали внимание, даже довольно яркий, когда сразу кому-нибудь не расскажешь, то он быстро забывается. Товарищ мой видел много видений и довольно интересных, но с достоверностью могу говорить лишь о своих.
...не кажется ли вам, что поведение людей в момент "изгнания бесов" очень похоже на тяжелые родовые муки? Так вот в измененных состояниях сознания в терапевтическом процессе похоже выглядит отреагирование вытесненной боли и агрессии, которые по Грофу как раз базируются на третьей перинатальной матрице - то есть именно момент схваток, потуг и собственно родов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, только после 60-х на это «навинтили такую гайку»… Так что вероятно добыть информацию будет о-очень трудно… 
- участник сейчас на форуме