Отправлено: 04.03.08 15:16. Заголовок: Генезис комиссарских кожанок

Перенос из темы «Жестокость» — A.D.

Евгений А. пишет:

цитата:

Я всегда удивлялся, откуда взялось это изобилие выделанной хромовой кожи, во что быстро облачились революционные комиссары? Мало кто исследовал эзотерику этой "униформы", но она несомненно имела устрашающую и беспощадную силу на фоне любых, даже "шитых золотом" мундиров. Словно тысячи ободранных коров, овец и т.д. сложли свои непрожитые жизни в чекистские длиннополые пальто...

Alex Dragon отвечает:

цитата:

Всё гораздо проще: кожанки предназначались для обмундирования автомобильных и т.п. частей царской ещё армии.

 Отправлено: 04.03.08 16:26. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Всё гораздо проще: кожанки предназначались для обмундирования автомобильных и т.п. частей царской ещё армии.

Тут вы не правы. Здесь что-то подсознательное, архетипическое. Вспомните, кожанки одевали бандюки, чтоб чувствовать себя увереннее. В ср. века кожанки носили конные латники под доспехами, и т.д. Да не большевики ж ввели моду на кожанки, а эсеры. Сама текстура кожи как-то агрессивно действует на глаз, кстати этот факт зафиксирован психологами.

 Отправлено: 04.03.08 16:59. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Тут вы не правы. Здесь что-то подсознательное, архетипическое. Вспомните, кожанки одевали бандюки, чтоб чувствовать себя увереннее. В ср. века кожанки носили конные латники под доспехами, и т.д. Да не большевики ж ввели моду на кожанки, а эсеры. Сама текстура кожи как-то агрессивно действует на глаз, кстати этот факт зафиксирован психологами.

Неверно. Поясню. Толстая выделанная кожа - это очень мощная защита, по прочности не уступающая иной кольчуге, как раз за счет своей "нетвердости" - импульс удара в ней очень быстро вянет, если она хотя бы слегка "мешковата", грубо говоря - орудию её сразу непробить, а требуется затратить довольно много энергии, сгибая кожу куртки, чтобы добраться до тела.. При этом она значительно легче, и гораздо более гибка. Кроме того, теплая, и легко поддается обработке. У меня, например, кожаная куртка - не косуха, просто толстая куртка из свинячьей кожи. Но - такая куртка теплее пуховика, и легко выдерживает удар ножа, не рвется, если ею зацепить за гвоздь или проволоку, а попадание из пневматического пистолета через нее не ощущается. Это очень хорошая защита.

А "агрессивно" она нами воспринимается потому что это уже лет 30 как основной "бронежилет" гопников и бандитствующего элемента, которые очень неплохо понимают выгоды такой одежды.

Евгений А. пишет:

цитата:

Я всегда удивлялся, откуда взялось это изобилие выделанной хромовой кожи, во что быстро облачились революционные комиссары? Мало кто исследовал эзотерику этой "униформы", но она несомненно имела устрашающую и беспощадную силу на фоне любых, даже "шитых золотом" мундиров. Словно тысячи ободранных коров, овец и т.д. сложли свои непрожитые жизни в чекистские длиннополые пальто...

Евгений, вы и правда зря лезете в мистицизм. Социалист верно заметил, не нужно искать того, чего нет. K.I.S.S. - великое правило программистов.

 Отправлено: 04.03.08 19:57. Заголовок: Социалист пишет: со..

Социалист пишет:

цитата:

совершенно верное (если не придираться к деталям ) объяснение

А кстати, что там в деталях? Склады были не автомобильные, а аваиционные?
По ходу возникает вопрос: а тогда вообще был какой-то стандартный и отдельный покрой для авиаторов, для прочих моторизированных подраазделений? Расхожий образ-штамп того времени, растиражированный в кино — кожанка и очки-консервы, краги, у лётчиков правда шлем, а у наземных кожаные фуражки, а так, на беглый, взгляд особых отличий вроде и нет. К тому же художественные фильмы как правило сняты существенно позже и авторы наврядли задавались целью буквального соответствия костюмов персонажей историческим прототипам.

По поводу особой энергетики: да, эстетика кожанок довольно специфичная и интересная. Выглядят они на наш вкус действительно несколько грубовато и потому давяще, но я подозреваю что это вследствие нашей избалованности разнообразной синтетикой, в начале же 20 века особо выбирать было не из чего — либо кожа, либо резина. Секрет же, думаю, не в какой-то там особой агрессивности, а в историческом контексте формирования образа. Вышеописанный джентельменский набор, кто его носил? Лётчики, мотоциклисты, автомобилисты, танкисты и т.п. — те, кто со всякой самоходной механикой были связаны. Начало 20 века — индустриальный взрыв, вспобеждающая поступь научно-технического прогресса, каждый день — новые рекорды, новые победы, новые изобретения, новые механизмы. «Дальше, выше, быстрее!» Техника на глазах меняет мир, время скручивается тугой пружиной и начинает биться в ритме ревущих, брызгающих маслом, искрящих и чадащих моторов. «Время, вперёд!» Кто герой нового времени, кто на острие модернизации, кто оседлал железного коня прогресса, кто взнуздывает ежедневно и ежечасно стихию запрятанных под капот табунов? Кто двигается вперёд в самом буквальном, самом наглядном, совершенно чувственном ощущении? Они самые — лётчики, автомобилисты-мотоциклисты и прочие самокатчики. Машина — это модно, это современно, это овеществлённое будущее и свершившееся настоящее, человеческими руками выковываемая и обращаемая в реальность надежда. Человек в коже — вестник этой реальности, символ движения, эпохи и устремлений.
Почему кожа? Это очевидно — крепкий материал, не боящийся масел, грязи, пыли, по сю пору идеальный для всех вышеперечисленных профессий. Ничего лучше тогда, как было уже сказано, не было. Почему в первую очередь куртка? Требование функциональности. Человек в шубе в кабину не помесится, а ему ещё и управлять надо. Значит она должна быть более-менее подогнана по фигуре — анатомическая целесообразность. Функциональная, целесообразная одежда фигуру и её достоинства подчёркивает, по смыслу своему является не украшением, а тем, что способствует достижению «фигурой» поставленных целей, инструментом. И, как ни казалось бы пародоксально, за счёт этой функциональности, утилитарности и приближённости к анатомии она человека как раз украшает. Не даром так популярен спортивный стиль и милитари. То есть, можно сказать, что она подчёркивает в человеке человеческое.
Ну дык, сложив всё вместе, что получаем? Красивый мушшчина во всем естестве своих достоинств на коне прогресса — девочки стонут, пацаны завидуют.

 Отправлено: 04.03.08 20:13. Заголовок: НАВСКИДКУ нашел за 5..

НАВСКИДКУ нашел за 5 минут...

цитата:

Водители воен. А. и бронемашин снабжались "очками-консервами" от пыли и носили устойчивую к маслам кожаную одежду: шаровары, куртки, перчатки с длинными крагами, картузы, а зимой - полушубки, папахи и подшитые кожей валенки; так же одевались и воен. мотоциклисты. Такое обмундирование вместе с бронемашинами поставлялось в годы войны в Россию союзниками; во время революции склады попали в руки органов ЧК, чем и объясняются знаменитые кожаные куртки и картузы чекистов и комиссаров. Кожаные гетры, штаны, куртки и картузы носили и водители частных машин.

цитата:

Первым сотрудникам ВЧК раздали обмундирование, предназначенное для летчиков первой мировой. Это был «подарок Антанты», который большевики нашли на военных складах Петрограда. (Позже кожаные куртки стали шить для чекистов уже как форменные.

 Отправлено: 04.03.08 20:47. Заголовок: Я удовлетворен ответ..

Я удовлетворен ответами и не лезу в особый мистицизм, но апофеоз кожаной униформы мне вспомнился именно в теме "жестокости" с поставщиками этой самой кожи - животными. Хотим и шкуру содрать для униформы, и зверюшку не обидеть...

 Отправлено: 04.03.08 21:01. Заголовок: Что тебя беспокоит? ..

Что тебя беспокоит? На форму кожу сдирали не с бельков, а с заурядных свинок, которых и так и так скушали бы. Не думаю, что разводили каких-то особых свиней специально, чтобы ободрать — накладно и нерационально, особенно в условиях военного времени. Про вегетарианство здесь не будем, замечу только, что растительность тоже живая, но какую-нить морковку сжирают без всякого зазрения совести и малейшего стыда за погубленную жизнь.

 Отправлено: 04.03.08 21:08. Заголовок: Кстати, http://russf..

Кстати, http://russfront.ru/USSR_untill_1953/uniformd1953

 Отправлено: 05.03.08 02:12. Заголовок: Dust Raider пишет: ..

Dust Raider пишет:

цитата:

Неверно. Поясню. Толстая выделанная кожа - это очень мощная защита, по прочности не уступающая иной кольчуге, как раз за счет своей "нетвердости" - импульс удара в ней очень быстро вянет, если она хотя бы слегка "мешковата", грубо говоря - орудию её сразу непробить, а требуется затратить довольно много энергии, сгибая кожу куртки, чтобы добраться до тела.. При этом она значительно легче, и гораздо более гибка. Кроме того, теплая, и легко поддается обработке. У меня, например, кожаная куртка - не косуха, просто толстая куртка из свинячьей кожи. Но - такая куртка теплее пуховика, и легко выдерживает удар ножа, не рвется, если ею зацепить за гвоздь или проволоку, а попадание из пневматического пистолета через нее не ощущается. Это очень хорошая защита. А "агрессивно" она нами воспринимается потому что это уже лет 30 как основной "бронежилет" гопников и бандитствующего элемента, которые очень неплохо понимают выгоды такой одежды.

"Бронежилеты" есть и получше, но выбирается все время именно этот - вот в чем загадка. Как шлемы с гребнями, и т.д. Не все же меряется утилитарными преимуществами. А что выдерживает удар ножа - так видать нож был китайский. Да и не думаю, что чекисты в 30-е думали об ударе ножа - пуля была актуальнее. А исследования воздействия текстуры материала на эмоциональный фон, о которых я упоминал - не любительские, проводились еще лет 15 назад и здесь, и за рубежом профессиональными психологами.

 Отправлено: 05.03.08 07:23. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

А исследования воздействия текстуры материала на эмоциональный фон, о которых я упоминал - не любительские, проводились еще лет 15 назад и здесь, и за рубежом профессиональными психологами.

Да, было такое. Тут может быть сочетание утилитарности в экстремальных ситуациях с памятью поколений об этом, от того и восприятие такое.

 Отправлено: 05.03.08 14:16. Заголовок: А может вернуть топи..

Я вот сделал подачу — аж самому понравилось: для современников кожаные прикиды такого типа ассоциировалась с прогрессом, революционными изменениями в жизни, модернизацией, так что вовремя подвернувшиеся склады с лётным обмундированием пришлись «комиссарам» очень даже в тему, поскольку по определению деятельность нарождавашейся новой власти была проникнута пафосом прогресса.
Но тут вопрос возникает: сколько тех комплектов было-то? Авиаторов было не так много, то есть можно предположить, что это сотни штук от силы, даже если с запасом. Комиссаров и работников советских организаций, поди, было больше гораздо. То есть, наш образ «комиссара в кожанке» — если брать период гражданской войны — скорее всего отражает не столько массовые реалии, сколько всё тот же киноштамп, срисованный с каких-то достатчно известных тогдашних лиц, носивших сей предмет одежды, а парад 87-года, на котором прошла аж целая колонна бравых ребят в комиссарских прикидах — скорее карикатура, нежели хотя бы и гиперболизированное отражение реальности. Судя по костиным ссылкам пошив курток как формы именно для ЧК начался несколько позже.
До некоторой степени было бы любопытно — насколько позже, когда. Возможно, что затравочный пост Евгения оказался бы до некоторой степени оправданным, в том случае, если бы оказалось, что пошив и забой скота шёл как раз в самые трудные для советской республики времена — «комиссаров» часто упрекают, что принцип «по потребностям» они реализовали первым делом для себя посредством пайков и льгот, причём тогда, когда страна пухла с голоду. В таком случае прояснение вопроса со снабжением пресловутыми куртками могло бы быть ещё одним штрихом к портрету, подтверждающим или опровергающим вышеизложенное утверждение.

 Отправлено: 05.03.08 18:20. Заголовок: Извиняюь перед всеми..

Извиняюь перед всеми за мой заглавный пост - админы пренесли его из темы "Жестокость", где меня удивили "крокодильи слезы"о пушных шкурках на фоне нашей мясокожевенной индустрии и непроходящей моде на кожаную одежду - древний символ насильственной власти.
Не представляю Льва Толстого или Махатму Ганди в подобном облачении, но вот человек и низким интеллектом и духовностью у нас еще по-дикарски рад косматым дубленке-шапке и свиной голове в кастрюле...

Но как нет худа без добра, и раздел темы на три части выделил ее разные пласты, то продолжим разговор о чекистской аммуниции. Итак, ВЧК творчески и хозяйственно использовало пилотскую форму иностранного производства (интересно, где именно она была изготовлена - в Англии, Франции или США?) Таким образом наш чекист был экипирован в высокотехнологичную антантовскую кожу, вообружен бластером "Маузер –К96", и имел опенсоурсное ПО от К.Маркса - воистину прогрессор!