Отправлено: 05.03.08 23:38. Заголовок: Нищая девочка

Всем добрый вечер. Товарищи, пока вы там ссоритесь, я тут столкнулся с такой проблемой.

Сегодня, 05.03.08, спускаюсь я этак в 21:00 в метро Пионерская (на работе задержался, потому поздно). На выходе на платформу, на площадочке лестницы, что идет от эскалатора, сидит девчонка. Лет 12, на вид. Одета... Ну... Бедно, но не в рванье. С протянутой рукой - типа, милостыню просит. И картонка какая-то в руках, с надписью. Вдаль вижу не оч. хорошо, поэтому сразу не прочитал. Так вот. Нищим и бедным не подаю никогда - сами могут заработать, а бабки которые уже не могут - это не оправдание, что не могут, не надо было идиотами быть, когда "обманывали" - а знать, что людям доверять нельзя, и надеяться надо только на себя. Кроме того, знаю точно, что многе нищие - сволочи, и лгут, что они нищие. Если напористо денег просят, на х[beep]й посылаю. Деньги, IMHO, не легко достаются, их надо зарабатывать, поэтому такая философия.
Прошел я значт мимо, но - думаю, это ж девчонка, заработать не может сама абсолютно точно. Парнишку еще бы хоть газеты таскать взяли бы, а эту не возьмут. Поэтому исключение нужно сделать, им НАДО помогать. Потому что женщина... И все такое... Я таких девчонок встречал раза три за сознательную жизнь, но когда была возможность, старался им помогать. Вернулся, дал ей десятку. Пошел. Сел в метро, и тут меня все же заело - нехорошо это, когда девчонка вот так вот сидит. Девочка все же. И вряд ли она сама выкрутится. А куда она потом пойдет, если не выкрутится - понятно. И вряд ли такое - хорошо. Раньше, когда я таким помогал - я был один, и помочь мог только малыми деньгами да ласковым словом, что не помощь, а херня. Теперь - я не один. За мной друзья, возможности админа, и интернет - вы, ефремовцы, друзья-анимешники и Mail.ru-шники, дядко Гоблин со своими камрадами... Не уж то когда много хороших людей, если человек в беде, не сможем помочь? Я позвонил, переговорил с ближайшими друзьями... Посоветовался. Ну, совет оказался в общем один - сам решай, вернуться или нет, но помни, что, во первых, она может просто прикидываться бедной-несчастной, а на самом деле - профессиональная нищенка, и чем помогать, надо поговорить сперва. Ладно.
Вернулся. Посмотрел по сторонам - не подстава ли. Вроди нет. Подошел осторожно. Посмотрел. Присел рядом. Поговорил. Зовут - Алена, лет ей - 12. Судя по словам. Выглядит похоже. Волосы темные, почти черные, глаза серые с зеленым каким-то оттенком. Лицо опухшее, судя по глазам - плакала. Одета в курточку Серо-зеленую, и какие-то штаны, не рассмотрел, тоже зеленоватые. Говорит неохотно. По ее словам, живет якобы с бабушкой, родителей нет, побирается уже долго.

Спрашиваю, мол, помощь тебе нужна? Она в ответ - да, мол, да только как вы мне поможете? Я посидел-посидел, потом говорю - мол, про инет знаешь? Она в ответ - нет, мол, не хочу. Я подумал, потом сообразил, чего она решила про меня, говорю, ты мол не бойся, никто тебя в порнухе сниматься не заставит и проституткой делать не будет, мы тебе помочь хотим, есть такая организация благотворительная, "Китеж"... Там тебе могут помочь... Она снова - нет, мол, помощи мне от вас не нужно - и отворачивается. Я посидел еще несколько секунд, думаю - ну ладно, как хочешь. Не силком же ей помощь навязывать. Встал и пошел на поезд. Ну, по смс-кам обсудил потом это дело - непонятно, в общем. То ли меня испугалась - что впрочем неудивительно, я здоровый жлобяра с небритой рожей, в ботинках, в широкх джинсах, в черной пуховой куртке, в военных перчатках с открытыми пальцами, меня на улице и мужики здоровые бывает пугаются... То ли - она и правда профессиональная нищенка - потому что, я заметил, ногти у нее в розовом лаке... Хотя покрашены не очень аккуратно. И на пальцах какие-то колечки, два... Из какого-то такого темно-серовато-серебристого металла, не знаю, из какого. То ли - это моя близкая подруга мне сказала - может, она не сама там так стоит, а по чьей-то указке, потому что ребенок в 12 лет бы может и заинтересовался, если б ему помощь предложили.


Я не раздосадован реакцией девчонки, оно все понятно, что она осторожничает, и совершенно правильно делает. Вот. Но не рассказать об этом не могу. Среди вас есть и психологи, и учителя, и вы куда лучше меня разбираетесь в этом вопросе, тем более что вы мудрее, и умеете отличить правду от лжи в силу большего в определенном смысле жизненного опыта. Возможно, то что не получилось у меня, получится у вас. Может, девочке-то помощь и не требуется - но поинтересоваться стоит.

 Отправлено: 06.03.08 00:26. Заголовок: Боюсь, что именно та..

Боюсь, что именно так - "она не сама там так стоит, а по чьей-то указке", отдаёт выручку хозяевам, какие-то крохи от этого перепадают ей. Это типичная ситуация. Чтобы что-то изменить в её жизни, нужно, во-первых, сделать так, чтобы она захотела что-то менять, а во-вторых - защитить её от "хозяев".

И ещё: "Китеж" не благотворительная организация, это община приёмных семей. Помощь, поспешно Вами обещанная от имени "Китежа", может состояться только если девочка приедет в "Китеж" и захочет в нём остаться, и при этом в самой общине найдутся приёмные родители, готовые девочку взять к себе. Это информация на всякий случай.

 Отправлено: 06.03.08 17:23. Заголовок: Dust Raider пишет: ..

Dust Raider пишет:

цитата:

Сел в метро, и тут меня все же заело - нехорошо это, когда девчонка вот так вот сидит. Девочка все же. И вряд ли она сама выкрутится. А куда она потом пойдет, если не выкрутится - понятно. И вряд ли такое - хорошо. Раньше, когда я таким помогал - я был один, и помочь мог только малыми деньгами да ласковым словом, что не помощь, а херня. Теперь - я не один.

История - как сюжет для нового фильма В.Бортко (кстати, недавно вступившего в КПРФ), где девочку вырывают из рабства - с хэппи-эндом в Китеже, причем вторым главным героем там будет добрый супермен, очень похожий на автора темы

А ближе к реалу, стоит пригласить девочку куда-нибудь в кафе и показать на DVD-плеере фильм о Китеже. Похоже Райдер, это ваш подвиг Геркулеса, а девочка окажется Ангелом - присланым именно для этого...

 Отправлено: 06.03.08 19:34. Заголовок: Щас, вот побежала он..

Щас, вот побежала она вам в кафе. Райдер достаточно чётко обозначил диапазон её представлений, куда и зачем может пригласить мужчина: съёмки в порнухе или для непосредственного употребления. Кафе-кино в этой картине мира — не более чем прелюдия перед справлением нужды. Да бросьте вы это, не выдумывайте, человечек живёт в своей вселенной и просто так менять её не станет. Как и подавляющее большинство людей. Насколько я могу судить, ломка мировоззрения — это самое трудное и болезненное, что можно себе представить (кроме пыток и лишений, конечно). Недаром львиная доля книг по всякого рода практикам в основном направлена именно на подрыв сознания и ломку стереотипов. Кроме того, надо понимать, что фактически вламываясь в эту чужую вселенную, человек берёт на себя всю полноту ответственности за другого. В том числе и за своё разочарование — которое наиболее вероятно. Изменение картины мира и соответственно смена этапа духовного развития должна быть кармически санкционирована, «незаконный» переход скорее всего будет профанацией и закончится откатом назад, кабы не ещё дальше. Подводный по этому поводу писал в «Трактатах»: «Любой человек, включающийся в энергетический поток с высокими вибрациями, стоит перед выбором: или пытаться перестроиться самому, стать другим, выше, лучше, чище и воспринять поток адекватно; или, не меняясь самому, трансформировать поток, настроив его на свой уровень. Третий вариант - оставить и себя и поток неизменными - неосуществим, так как вибрации потока окажутся непереносимыми для человека, ядовитыми для его психики, и он умрет или будет вынужден заблокироваться и отключиться от него. Так проститутки, на которых изредка женились дворянские отпрыски, быстро начинали скучать и тосковать вдали от родной обстановки и сбегали обратно под сень красного фонаря и постижимой для них энергетики, в мир, где все продается, а то, что они могут предложить - покупается. Лучше честно служить своему эгрегору, чем обманным образом попасть в более высокий и жить там на подачках, не имея, чем заплатить за свою жизнь». («Трактаты», Трактат 3 «Общественное подсознание», Глава 5 «Государство и этнос», пункт «Чернь»).
Так что влезая в подобную ситуацию стоит пять раз подумать: твоя ли эта ситуация? Райдер себе мог бы задать этот вопрос в виде: «Готов ли я стать отцом?» И в случае положительного ответа немедленно вернуться обратно за девчонкой.
Райдер повёл себя безусловно благородно, я бы так не смог, но думаю что ситуация ему была дана скорее для более тонкой настройки своего чувствования, различения ситуаций желаемого и безусловно должного выбора. Спасать надо в первую очередь тех, кто просит о помощи или когда другого выбора просто нет.

 Отправлено: 06.03.08 20:37. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

ситуация ему была дана скорее для более тонкой настройки своего чувствования, различения ситуаций желаемого и безусловно должного выбора.

Аналогия. Первое ощущение нормального человека севшего за руль своего авто - стыд, когда на остановках мерзнет столько усталых женщин, а ты - здоровый и в тепле проезжаешь мимо, находя оправдания своей "избранности и праву на комфорт"... Лично мне в таких случаях стыдно и неловко, потому ни разу не брал с таких женщин за "автостоп", но со временем у большинства такая "неловкость" проходит, иначе хоть не садись за руль (в нашу ЭРМ))...

Вот эта эволюция современника, получившего первую иллюзию "независимости", поражает и разочаровывает до сих пор - как будто за рулями брызгающих на нас "тачек" сидят геймеры, привыкшие, что в их ходилках-мочилках вокруг киберботы, а не реальные матери, сестры и невесты... Но и не знающие компьютера ведут себя по пословице "конный пешему не товарищ", и все вечно спешат - хотя транжирят время в других местах...

И то, что пишет Алекс (ах, какие цитаты ) - по сути такой же, подобный "автолюбительскому", рациональный отказ от повседневной человечности, что в отличии от пафосных и спекулятивных "покорений гор" и есть истинный героизм.

 Отправлено: 06.03.08 21:58. Заголовок: Ты хочешь вписаться?..

Ты хочешь вписаться? Дуй на вокзал, на поезд. Райдер, думаю, координаты оставит.

 Отправлено: 06.03.08 23:33. Заголовок: Ты не первый, кто ос..

Ты не первый, кто осуждает меня за подобную позицию:

цитата:

...теперь пара слов-советов о вашей карме и тяге к плохим девочкам. Как говорит мой Мастер, мужчина создан для 1000 женщин, а женщина предназначена всего для 4. И ваша тяга к их проблемам - это самобичевание и сердобольность, и будут они грязнить вашу прану потому, что с плохой энергетикой, проблемные. Хотя кто сказал что через это нельзя очиститься самому? Если не жалко своей жизни для экспериментов, то продолжайте. Разберитесь со своей тягой к трудным женщинам и нужно ли вам это самобичевание? Если сердце говорит что да, тогда это ваша задача на этой земле - помогать хворым...

Кстати, писала это как раз питерская девушка с редким ником - "Одичавшая амазонка"

 Отправлено: 07.03.08 10:40. Заголовок: A.K. пишет: Боюсь, ..

A.K. пишет:

цитата:

Боюсь, что именно так - "она не сама там так стоит, а по чьей-то указке", отдаёт выручку хозяевам, какие-то крохи от этого перепадают ей. Это типичная ситуация. Чтобы что-то изменить в её жизни, нужно, во-первых, сделать так, чтобы она захотела что-то менять, а во-вторых - защитить её от "хозяев".

Да, это все верно. Но - может, просто стоило бы попытаться? Ситуация-то типичная, верно, но просто понимаете, я-то мог быть неубедителен для нее в силу своей внешности и сравнительно молодого возраста. Дело как раз в том о чем пишет Alex, то есть в том чтобы преодолеть стереотипы девчонки, чтобы она поняла, что ей зла не желают. А это ой как трудненько. Я вот до сих пор не могу преодолеть некоторого предубеждения перед нашей коммьюнити, а поначалу - Сат-Ок вот знает - мне вообще иногда казалось, что вы черт знает кто - чуть ли не секта.

Но интересно, что хоть кто-то заинтересовался этой темой. Хотя я разочарован немного - никто не оставил конкретных предложений и предположений, кроме А.К.. Где все наши воспитатели-гуманисты? Как гуманизировать в пространство, так это мы умеем, а как если не предложить что-то так хоть высказаться по конкретному случаю - все чего-то стыдливо уныкиваются... А ведь смотрели питерцы эту тему - и Эдель, и Социалист. Но почему-то тихо смолчали. Или что, как о своих детях заботиться, так это да, а как о другх, о чем тут так пропогандируют - так как-то влом? Я надеюсь, что это не так, (но если так - я в вас всех разочаруюсь), и что молчание вызвано морально-этической сложностью вопроса и сложностью повторного обнаружения девчонки, а не тем, о чем можно предположить.

A.K. пишет:

цитата:

И ещё: "Китеж" не благотворительная организация, это община приёмных семей. Помощь, поспешно Вами обещанная от имени "Китежа", может состояться только если девочка приедет в "Китеж" и захочет в нём остаться, и при этом в самой общине найдутся приёмные родители, готовые девочку взять к себе. Это информация на всякий случай.

Спасибо за информацию к размышлению. Буду знать. В этом кстати и морально-этическая сложность вопроса. Нельзя тащить в счастье силком, человек должен сам захотеть.

Евгений А. пишет:

цитата:

А ближе к реалу, стоит пригласить девочку куда-нибудь в кафе и показать на DVD-плеере фильм о Китеже. Похоже Райдер, это ваш подвиг Геркулеса, а девочка окажется Ангелом - присланым именно для этого...

Alex правильно сказал - щас она пойдет в какое-то кафе, прям встанет и пойдет. Это ж Питер, большой город, тут нельзя доверять людям, так что девчонка правильно сделала что побоялась. Тем более человека с моей внешностью.


Alex Dragon пишет:

цитата:

Да бросьте вы это, не выдумывайте, человечек живёт в своей вселенной и просто так менять её не станет. Как и подавляющее большинство людей. Насколько я могу судить, ломка мировоззрения — это самое трудное и болезненное, что можно себе представить (кроме пыток и лишений, конечно). Недаром львиная доля книг по всякого рода практикам в основном направлена именно на подрыв сознания и ломку стереотипов. Кроме того, надо понимать... ... bla-bla-bla... ... итд.

Alex, вы абсолютно правы, ломка стереотипов в данной ситуации наиболее тяжелый этап для "спасаемого" и наиболее сложный для "спасающего", т.к., необходимо выработать у совершенно незнакомого человека, зарание не настроенного доверять, доверие к себе, и как вы правильно отметили, и в данном случае перевести его на более высокий психоморальный уровень (не энергетический, а именно психоморальный - отражающий психологию и ценности человека, а так же высоту его духа). Когда психоморальные уровни спасаемого и спасающего близки, это все же неизмеримо легче - люди понимают друг друга лучше, и доверие вырабатывается быстрее. А в данном случае девчонка должна сама переступить через свои стереотипы и шагнуть вверх. Но это, сами понимаете, сложно, а силой ее вытянуть нельзя. Вот я к тому и говорил, чтобы другие попробовали - они лучше разбираются в психологии, чем я, и больше понимают в общении с детьми. Не нужно силой навязывать свою помощь - так только хуже. Но помощь можно предложить.


Alex Dragon пишет:

цитата:

Так что влезая в подобную ситуацию стоит пять раз подумать: твоя ли эта ситуация? Райдер себе мог бы задать этот вопрос в виде: «Готов ли я стать отцом?» И в случае положительного ответа немедленно вернуться обратно за девчонкой.

Я считаю, что указанная вами постановка вопроса неправильна, т.к., я не ставлю для себя цели заботиться и опекать девчонку в дальнейшем, потому что полноценно опекать её я бы просто не смог, да и стремления к этому нет. Скорее моей целью было помочь ей найти такого "отца", и вытянуть её из тех проблем, в которых она оказалась. Так что я в данном случае - как боец гражданской обороны, выводящий из зоны поражения.


Евгений А. пишет:

цитата:

Аналогия. Первое ощущение нормального человека севшего за руль своего авто - стыд, когда на остановках мерзнет столько усталых женщин, а ты - здоровый и в тепле проезжаешь мимо, находя оправдания своей "избранности и праву на комфорт"... Лично мне в таких случаях стыдно и неловко, потому ни разу не брал с таких женщин за "автостоп", но со временем у большинства такая "неловкость" проходит, иначе хоть не садись за руль (в нашу ЭРМ))...

Не знаю, странная аналогия. Я бы торчал от самого процесса езды, и ни на каких женщин за окнами внимания бы не обращал. Машина это клево, токо дорого.


Евгений А. пишет:

цитата:

И то, что пишет Алекс (ах, какие цитаты ) - по сути такой же, подобный "автолюбительскому", рациональный отказ от повседневной человечности, что в отличии от пафосных и спекулятивных "покорений гор" и есть истинный героизм.

Ну, позицию Alex`а тоже можно понять. Он пишет о том, что спасать надо тех, кто просит о помощи, или когда другого выбора нет, но - а если нуждающийся боиться попросить о помощи? Я считаю, что если непонятно, нужна ли человеку помощь или нет, можно подойти и спросить. Это, как говорит один мой друг-еврей, "таки ж ничиго тебе ни стоит!".

 Отправлено: 07.03.08 11:52. Заголовок: Райдер, пользуясь тв..

Райдер, пользуясь твоей аналогией: представь себе, что боец ГО выводит кого-то из зоны поражения, а там ничего нету — разрушено всё, и вообще ты там оказываешься единственным, кто сойдёт за представителя властей и официальное лицо. Или вполне типическая ситуация времён войны: бойцы пробиваются из окружения и единственным старшим оказывается какой-нить сержантик, и линия фронта неизвестно где. Твои действия?
Как минимум тебе стоило озаботится вопросом: а есть ли куда вести, смогут ли там принять человека? Рассмотреть проблему не только с позиции «здесь», а и с позиции «там». Представь, что вдруг почему-либо нет мест, или финансовые затруднения у тех людей, или людей этих попросту не хватает, или ещё какие трудности. А ты этого даже не знаешь, потому как тебя никто их представителем не назначал и не уполнамачивал, никакой предварительной договорённости насчёт таких случаев у тебя нет, а в таких ситуациях без неё действовать проблематично, разве что в совсем предельных обстоятельствах, когда других выходов нет — война там та же или стихийное бедствие, или какие-то другие форс-мажоры. И что ты будешь делать? Можно в некрасивом положении оказаться — и людей подставить, и ребёнку надежду дать, которую ты реализовать окажешься не в состоянии. Я думаю, если бы она захотела, то ей, конечно помогли бы, но просто сдать с рук на руки у тебя не получилось бы, это всегда какое-то время, всегда какие-то формальности и бытовые проблемы — как минимум тебе её нужно было бы пристроить куда-то ночевать, накормить, взять билеты, отвезти. При этом отмазаться на работе. При этом — весьма неясный правовой статус, как её, так и твой — вот тормознут тебя менты и что ты скажешь, зачем тебе малолетка? Удостоверения социального работника у тебя нет. Я уж не говорю о мелочах, что билеты в поездах именные и как тебе на неё их продадут — я не знаю. Ну и потом, вполне возможно что у неё родственники есть и ты вообще оказываешься в двусмысленной весьма позе, киднэпинг пришить — нефиг делать. Так что отец или не отец, но ты готов всё это разруливать? Принять всю полноту ответственности хотя бы на тот период, пока не «выведешь из зоны»? Притом что это не щенок бездомный, а живой человек?
Видишь, жизнь довольно таки непросто устроена, походя что-то серьёзное делать, экспромтом, плохо получается. Люди годами учатся, что бы снять трёхминутный ролик, написать статью на поллисточка, выточить заурядную гайку, и им как правило приходится этому посвящать серьёзный кусок своей жизни. Точно так же и со спасением утопающих — люди, которые чувствуют себя готовыми к этому, идут работать в социальные службы, благотворительные организации, приюты или куда там ещё и целенаправленно этим занимаются, потому что всё это требует усилий и времени существенно больше, чем просто «шёл мимо, гляжу».

 Отправлено: 07.03.08 12:42. Заголовок: Alex, а кто сказал ч..

Alex, а кто сказал что такие вопросы с кондачка решаются? Я прекрасно представляю, что если ни хрена не делать и просто глупо геройствовать, то окажешься в некрасивом и глупом положении. Ясен пень, что один я ее в Китеж не привезу, если б возникла такая необходимость! Но я потому и говорю, что важно, чтобы человек был не один, когда хороших людей много и они связаны друг с другом, и они профессионалы каждый в своей области, они сила! И все указанные вами проблемы решить было бы можно, если бы возникла такая необходимость. Ничего, недельку бы ребенок перебился бы еще, подождал бы, пока дело бы завязалось.

А если так как вы сидеть на попе ровно и кричать что - ах, все так сложно - то ничего и не изменится к лучшему. Не хочу обидеть, Алекс, но ваша страусино-мазохистская позиция постсоветского интеллигента - зарыть голову в песок и подставить задницу внешним воздействиям, уповая на то что мимо указанной задницы пронесет, гордо вещая из песка о том как все плохо, как все сложно и что вы все ничего не сможете - вызывает некоторое, кхм... Удивление. Если ни хрена не делать, так понятно, что не сможет никто и ничего. Но ведь можно попробовать делать! Попробуйте! У вас получится!

UPDATE:
Поправлюсь:

цитата:

постсоветского интеллигента

- это не верно сказано. К какому-то социальному классу такое "мировоззрение" отнести сложно. Точнее будет так: "... ... позиция, столь распространенная у людей на постсоветском пространстве"

 Отправлено: 07.03.08 13:31. Заголовок: Количество горя в ок..

Количество горя в окружающей действительности зашкаливает, и помогать можно только тому, кто сам просит о помощи. В вашем случае можно было позвонить в органы опеки, социальные службы какие-то - но для этого нужно знать о них и иметь под рукой телефоны.

Общение с беспризорниками - статья совершенно особая, потому что они полностью не доверяют миру и научились очень хорошо мимикрировать, дабы урвать кусочек в настоящий момент.

Что касается хороших людей и связи между ними, то эта связь должна быть личной, а не виртуальной. Тогда и настоящее доверие между этими самыми хорошими людьми будет не надуманное - либо же его не будет. Иначе всегда остаётся вероятность того, что незнакомый тебе реально человек, поступая по своим представлениям о должном, поставит тебя в сложное положение. Общее дело, особливо столь деликатное, возникает из практики очного товарищества. Вот, допустим, жена моя познакомилась через ЖЖ с замечательным врачом из Нижегородской области - так уже съездила к нему, и теперь знает, что у нас есть там надёжный человек, и сама готова ему помогать по мере сил.

 Отправлено: 07.03.08 14:29. Заголовок: :sm1: Пришел Сат-О..

Пришел Сат-Ок и все расставил на свои места.

Толковый комментарий

 Отправлено: 07.03.08 14:34. Заголовок: Сат-Ок пишет: Я над..

Dust Raider пишет:

цитата:

Я надеюсь, что это не так, (но если так - я в вас всех разочаруюсь), и что молчание вызвано морально-этической сложностью вопроса и сложностью повторного обнаружения девчонки, а не тем, о чем можно предположить.

Не тот уровень: слишком мелко тратить силы на питерских беспризорниц - их может не остаться на гуманистические симпозиумы и покорение эверестов.

Сат-Ок пишет:

цитата:

В вашем случае можно было позвонить в органы опеки, социальные службы какие-то - но для этого нужно знать о них и иметь под рукой телефоны.

Николай, а вы сами имели дело с этими организациями? Я, увы - да, и им тоже актуальнее симпозиумы и эвересты, а еще лучше - мероприятия со спонсорами, поэтому звонить туда - терять время.
Но сделать буклет Китежа - доступный пониманию таких юных рабынь, можно и должно. И не для его рекламы именно его, а как пример иного мира - куда еще не потерявшим надежду детям захочется попасть именно самим. Наверняка такие найдутся, не исключая и эту девочку...

 Отправлено: 07.03.08 14:43. Заголовок: Евгений А. пишет: Н..

Евгений А. пишет:

цитата:

Не тот уровень: слишком мелко тратить силы на питерских беспризорниц - их может не остаться на гуманистические симпозиумы и покорение эверестов.

Погодите язвить, Евгений. Вопрос ведь действительно серьезный.

 Отправлено: 07.03.08 14:48. Заголовок: Евгений А. пишет: Н..

Евгений А. пишет:

цитата:

Николай, а вы сами имели дело с этими организациями? Я, увы - да, и им тоже актуальнее симпозиумы и эвересты, а еще лучше - мероприятия со спонсорами, поэтому звонить туда - терять время.

Не скажите, Евгений. Среди них есть и толковые. Сат-Ок же говорит - нужно иметь выход на них.

В отношении позиции Сат-Ок`а скажу - она неактивная, но разумная. Как у A.К. - "помогать надо, но нельзя бросаться головой в омут, так как безусловно это дело сложное и чтобы добиться эффекта надо много работать".



Замечание по поводу "много хороших людей" и "виртуальной связи" - очевидно, коммьюнити форума требуется активнее пересекаться, ne?

 Отправлено: 07.03.08 15:24. Заголовок: У нас в Брянске есть..

У нас в Брянске есть социальный приют - единственная бюджетная служба, способная практически "приютить" сирот. Оставшись с детьми один в 2005 (умерла моя мама), я был обязан предусмотреть форсмажорный вариант с собой и практические действия сыновей на такой случай, и этот приют был реально готов взять одного или двух на полный пансион с обучением в близлежащей средней школе, отпуская домой на выходные и праздники. До этого не дошло, но закомство с замечательным персоналом и обещание помощи тогда очень помогло морально...

Есть у нас и помпезный "Детский фонд", но его деятельность так завязана на иностранных спонсорах с межсемейным обменом, что вызывает лишь брезгливую досаду. Социальные-же службы, иначе СОБЕСы - бюрократический структуры, подобные Пенсионному фонду, и там месяцами ждут символической помощи даже погорельцы... Единственная же адекватные детские службы в моем городе - комиссии по делам несовершеннолетних при администрациях райнонов (дружу с инспектором по своему району Л.И.Федуловой и еще опишу ее практические дела), и скорее всего в Питере они тоже единственный вариант

 Отправлено: 07.03.08 17:44. Заголовок: Питер - мегаполис, ..

Питер - мегаполис, там наверняка есть пересекающиеся структуры, то есть определённый выбор. И там всё зависит от людей на местах.
Dust Raider пишет:

цитата:

очевидно, коммьюнити форума требуется активнее пересекаться, ne?

Очевидно :) Для начала просто познакомиться. Я вот с Алексом три дня пообщался, и гораздо лучше его чувствую, нежели до этого. АК и КС ездили в Брянск, тоже свои впечатления оттуда привезли, а о себе оставили.

 Отправлено: 07.03.08 17:48. Заголовок: Dust Raider Без дов..

Dust Raider
Без доверия со стороны девочки не получится ничего. Попробуйте говорить с ней о том, что ей может быть небезразлично - о Вас в её годы, о фильмах, которые Вы смотрели, о том, кто сколько зарабатывает, в конце концов... Недолго, чтобы не отвлекать от "работы", но навещайте почаще. И главное, никуда не агитируйте и не тащите, пусть сама проявит интерес, если это вообще возможно в её ситуации. А там видно будет.

 Отправлено: 07.03.08 18:03. Заголовок: A.K. пишет: Попробу..

A.K. пишет:

цитата:

Попробуйте говорить с ней о том, что ей может быть небезразлично - о Вас в её годы, о фильмах, которые Вы смотрели, о том, кто сколько зарабатывает, в конце концов... Недолго, чтобы не отвлекать от "работы", но навещайте почаще. И главное, никуда не агитируйте и не тащите, пусть сама проявит интерес, если это вообще возможно в её ситуации. А там видно будет.

Если я её встречу. На том месте где я её повстречал, её уже не было.

В любом случае, спасибо всем за советы.

 Отправлено: 07.03.08 18:26. Заголовок: Хотя я разочарован ..

Дуст Райдер пишет:

цитата:

Хотя я разочарован немного - никто не оставил конкретных предложений и предположений, кроме А.К.. Где все наши воспитатели-гуманисты? Как гуманизировать в пространство, так это мы умеем, а как если не предложить что-то так хоть высказаться по конкретному случаю - все чего-то стыдливо уныкиваются... А ведь смотрели питерцы эту тему - и Эдель, и Социалист. Но почему-то тихо смолчали. Или что, как о своих детях заботиться, так это да, а как о другх, о чем тут так пропогандируют - так как-то влом? Я надеюсь, что это не так, (но если так - я в вас всех разочаруюсь), и что молчание вызвано морально-этической сложностью вопроса и сложностью повторного обнаружения девчонки, а не тем, о чем можно предположить.

Райдер, почему в сложной ситуации возникает в первую голову соблазн подумать о людях худшее? "Разочарован", "тихо смолчали", "стыдливо уныкиваются", "влом".

Прочитав Ваш рассказ и ответ Андрея, я поняла, что мне к нему добавить нечего.
Я не знаю, чем действенно могу помочь этой девочке - удочерить не могу, приютить где-то - тоже, у меня нет выходов на соцструктуры или детдома. Да и захочет ли она менять ту жизнь, к которой привыкла - Вы ведь говорили с ней, ей Ваша помощь (не деньгами, а кардинальными переменами в образе её жизни) оказалась не нужна.
Вмешиваться в такую серьёзную ситуацию может только человек, который достаточно силён для того, чтобы повернуть её в определённое русло (реально забрать девочку из среды, защитить от попыток найти её и вернуть), а не найти девчонку после пары разговоров-встреч избитой до полусмерти своими хозяевами - за то, что разговаривала с кем не надо. Я реально понимаю, что можно лишить человека жизни, пытаясь ему помочь. Это первое.

Второе. Если бы Вы написали просто в личку: "Эдэль, так и так, реально ли для Вас встретиться
на Пионерской - может, попробуем вместе с ней поговорить? - разговор был бы другим.

Третье. Инферно вижу вокруг очень много. Помогаю по мере сил тем, для кого могу сделать что-то реальное, для кого моя помощь не обернётся впоследствии бедствием.

 Отправлено: 07.03.08 18:34. Заголовок: Андрей: Без доверия ..

Андрей:

цитата:

Без доверия со стороны девочки не получится ничего. Попробуйте говорить с ней о том, что ей может быть небезразлично - о Вас в её годы, о фильмах, которые Вы смотрели, о том, кто сколько зарабатывает, в конце концов... Недолго, чтобы не отвлекать от "работы", но навещайте почаще. И главное, никуда не агитируйте и не тащите, пусть сама проявит интерес, если это вообще возможно в её ситуации. А там видно будет.

Это хороший совет. Но воспользоваться им может только тот, кто готов (осознавая в полной мере всю ответственность) быть "в ответе за того, кого приручил". Приходить не от случая к случаю, разговаривать, не бросать и не забывать человека, быть готовым принять на себя его проблемы (а в какой-то момент, если доверие возникнет, Дуст начнёт восприниматься девочкой как спасательный круг - она ляжет всей тяжестью). И, предложив руку однажды, не отдёрнуть её потом.

 Отправлено: 07.03.08 18:52. Заголовок: Райдер, я Вам напишу..

Райдер, я Вам написала в личку.

 Отправлено: 07.03.08 19:32. Заголовок: Не поленюсь повторит..

Не поленюсь повторить: для таких ситуаций нужна продуманная программа действий, коей надо найти место - потеснив самолюбование и книжный гуманизм.
Например, сделать буклеты для таких детей - взяв в коллеги те же комиссии по делам несовершеннолетних. Это, как правило, подразделения УВД, и никакие сутенеры не рискнут открыто конфликтовать с такой реальной силой и праведным делом. Как подать таким детям идеи Китежа и гуманизма вообще - вопрос непростой, но в 12 лет еще не поздно и порыв Райдера может иметь успех.

Кстати, моя знакомая-инспектор (в прошлом биохимик и профессионально знающая все виды нарокотиков) почти еженедельно вытягивает таких детей - так недавно вырвала из лап сутенера девушку 15 лет, приютив на неделю рядом с собственными детьми (!), хотя родители девицы преуспевающие врачи... Эта героическая женщина говорит, что любит именно "трудных" детей - как более человечных и достойных, в отличии от "избалованных уродов из благополучных семей". Д.Морозов пишет буквально то же, и девочка Райдера – проверка нас всех «на вшивость», чем бы мы не прикрывали свое равнодушие.

 Отправлено: 07.03.08 20:00. Заголовок: Женечка, дорогой, пр..

Женечка, дорогой, праведный ты наш, ты сперва хотя бы за себя ответь, а потом уж другим советуй где, когда и какую ношу им принять. Не надо на понт брать, на слабО. Здесь это немодно — не в подворотне.

 Отправлено: 07.03.08 20:25. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Женечка, дорогой, праведный ты наш, ты сперва хотя бы за себя ответь, а потом уж другим советуй где, когда и какую ношу им принять.

За что же ответить, старина? Мои дети мои тоже живут в реально-инфернальной среде, где каждый день узнаю подобные вещи, но учу пацанов не быть жадными и бездушными. Родители не должны зарекаются насчет сиротства и механизма помощи в форсмажоре, а я один и обязан быть начеку вдвойне. Иными словами, описанная ситуация - мой повседневный воздух, поэтому так и реагирую.

Коллеги, пока мы не переругались окончательно, предлагаю пригласить сюда практиков из Китежа - эта ситуация знакома многим из них, и всем нам будет интересен и полезен их опыт. Ибо завтра каждый из нас может встретить такую девочку и забыть отвернуться:

No more turning away
From the weak and the weary,
No more turning away
From the coldness inside.
Just the world that we all must share.
It's not enough just to stand and stare.
Is it only a dream that there'll be,
No more turning away?

Pink Floyd - On the turning away

 Отправлено: 07.03.08 23:53. Заголовок: Эдэль пишет: Но восп..

Эдэль пишет:

цитата:

Но воспользоваться им может только тот, кто готов (осознавая в полной мере всю ответственность) быть "в ответе за того, кого приручил".

Совершенно верно.

Евгений А. пишет:

цитата:

самолюбование и книжный гуманизм

Жень, у тебя никогда болей в сердце не было из-за несправедливых уколов ради "красного словца"? Тех, кого ты не упускаешь случая пнуть, беречь надо.

цитата:

предлагаю пригласить сюда практиков из Китежа - эта ситуация знакома многим из них, и всем нам будет интересен и полезен их опыт.

Так может быть, зайдёшь на форум "Китежа", обрисуешь им ситуацию и задашь вопросы? В соответствие с принципом "Критикуя - предлагай, предлагая - делай".

 Отправлено: 10.03.08 09:18. Заголовок: Евгений А., поменьше..

Евгений А., поменьше пафоса и побольше рабочего настроения. Не пинайте, и правда, коллег, которых надо беречь, холить и лелеять. То есть - я имею в виду, часто не пинайте. Если иногда, и "за дело" - то наоборот очень полезно.

Евгений А. пишет:

цитата:

Это, как правило, подразделения УВД, и никакие сутенеры не рискнут открыто конфликтовать с такой реальной силой и праведным делом. Как подать таким детям идеи Китежа и гуманизма вообще - вопрос непростой, но в 12 лет еще не поздно и порыв Райдера может иметь успех.

А вот тут не будьте наивным. Еще как рискнут. Всяческая мразь, на самом деле, ни в грошь не ставит нашу милицию, пока та их за жабры не возьмет (а как возьмет, те начинают визжать и кричать, что, ах, де, какая милиция плохая, а им вторят различные "правозаshitники"). Поэтому надо быть вдвойне осторожным.









Эдэль пишет:

цитата:

Райдер, почему в сложной ситуации возникает в первую голову соблазн подумать о людях худшее? "Разочарован", "тихо смолчали", "стыдливо уныкиваются", "влом".

Эдель, простите пожалуйста. То же, при чем теми же словами часто говорит мне одна моя близкая подруга. Знаю, есть у меня такая черта. Извините, это привычка из жизни - очень много повидал нехорошего, причем обычно нехорошее - от людей. Поэтому сразу начинаю мыслить о людях худшее, наделяя , пока люди свиоми действиями не покажут обратного. Простите.

Эдэль пишет:

цитата:

Вмешиваться в такую серьёзную ситуацию может только человек, который достаточно силён для того, чтобы повернуть её в определённое русло (реально забрать девочку из среды, защитить от попыток найти её и вернуть), а не найти девчонку после пары разговоров-встреч избитой до полусмерти своими хозяевами - за то, что разговаривала с кем не надо. Я реально понимаю, что можно лишить человека жизни, пытаясь ему помочь. Это первое.

Верно, я этого не учел. Но вы подметили очень правильно, это надо учесть. Считаю, что мне еще нужно переговорить со знающими товарищами - действительными и бывшими сотрудниками правоохранительных органов, как все сделать "правильнее".

Эдэль пишет:

цитата:

Второе. Если бы Вы написали просто в личку: "Эдэль, так и так, реально ли для Вас встретиться на Пионерской - может, попробуем вместе с ней поговорить? - разговор был бы другим.

Простите, но я счел необходимым поднять тему на ОБЩЕЕ обсуждение, и не "подвязывать" вас без вашего на то желания на такое дело. Таке проблемы надо решать сообща.

Эдэль пишет:

цитата:

Это хороший совет. Но воспользоваться им может только тот, кто готов (осознавая в полной мере всю ответственность) быть "в ответе за того, кого приручил". Приходить не от случая к случаю, разговаривать, не бросать и не забывать человека, быть готовым принять на себя его проблемы (а в какой-то момент, если доверие возникнет, Дуст начнёт восприниматься девочкой как спасательный круг - она ляжет всей тяжестью). И, предложив руку однажды, не отдёрнуть её потом.

Это тоже верно, и я это вполне осознаю, как и вполне осознаю, что я не смогу быть её спасательным кругом в полной мере. Именно поэтому я и говорю, что во-первых, я способен только "вывести её к людям", т.е., попытаться организовать операцию по вытаскиванию её из того, в чем она сейчас, в органы опеки/"Китеж"/и т.п., а во-вторых, о том что в одиночку мне с такой операцией не справиться. И я не "Дуст". Я Даст. Даст Рейдер - "Пыльный", или "Пылевой", "Налетчик".

Эдэль пишет:

цитата:

Райдер, я Вам написала в личку.

Принято, отвечу несколько позже.

 Отправлено: 10.03.08 10:17. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

А вот тут не будьте наивным. Еще как рискнут. Всяческая мразь, на самом деле, ни в грошь не ставит нашу милицию

Это вы насмотрелись бандитских петербургов, позвоните и узнайте сами:
Комиссия по делам несовершеннолетних и защите их прав при Правительстве Санкт-Петербурга,
Смольный, Санкт-Петербург, 191060, http://www.zakon.gov.spb.ru/komissii/nesover_kom
Богданов Леонид Павлович, председатель комиссии
Телефон: (812) 576-47-12
Гедимина Неля Анатольевна, секретарь комиссии
Телефон: (812) 576-64-43
А это один из приютов для детей с психотравмами: http://save-kids.ru/home.html

цитата:

Спасать надо в первую очередь тех, кто просит о помощи или когда другого выбора просто нет.

В книгах Д.Морозова я не припоминаю случая, когда дети САМИ хотели там оказаться - напротив, он описывает их долгую адаптацию и восстановление доверия, но изначально - детей туда приводят взрослые. Если бы они поступали, как рекомендуют участники темы, Китежа бы не было до сих пор.

цитата:

поменьше пафоса и побольше рабочего настроения.

Я именно против пафоса, и не только в этой теме.

 Отправлено: 10.03.08 10:54. Заголовок: Евгений А. пишет: Я..

Евгений А. пишет:

цитата:

Я именно против пафоса, и не только в этой теме.

Кхм... Мне кажется, вы наоборот, его тут в основном разводите. Нельзя так с бухты-барахты бросаться и начинать спасать, спасать, спасать... Так дела не делаются.

Евгений А. пишет:

цитата:

Это вы насмотрелись бандитских петербургов, позвоните и узнайте сами:

Я не насмотрелся "бандитских петербургов", я просто знаю как большая часть нашего народа относится к милиции сейчас, и разлиные "S.O.B. of this world" ((c) Gnrl. Barnaky, "FallOut Tactics") тоже в их числе. Пока им по голове не стукнут, образно выражаясь, они чувствуют себя безнаказанными и распоясавшимися. Что ОЧЕНЬ опрометчиво, хе-хе... Правоохранительные органы - те из них, сотрудники которых "лояльны" - это ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ сила.

На комиссии надо выходить через знакомых, чтобы работать с НОРМАЛЬНЫМИ людьми, которые не наплевательски свое дело делают.

Евгений А. пишет:

цитата:

В книгах Д.Морозова я не припоминаю случая, когда дети САМИ хотели там оказаться - напротив, он описывает их долгую адаптацию и восстановление доверия, но изначально - детей туда приводят взрослые. Если бы они поступали, как рекомендуют участники темы, Китежа бы не было до сих пор.

Интересное замечание. Друзья, те из вас кто связан с делом "Китежа", что вы скажете?

 Отправлено: 10.03.08 13:17. Заголовок: Dust Raider пишет: И..

Dust Raider пишет:

цитата:

Интересное замечание. Друзья, те из вас кто связан с делом "Китежа", что вы скажете?

Лучше всего на этот вопрос ответят сами китежане. Я свяжусь с ними и попрошу об этом.

 Отправлено: 10.03.08 14:57. Заголовок: Так тема с этой конк..

Так тема с этой конкретной девочкой ещё актуальна или нет, я так и не понял? Или Райдер хочет некий типовой алгоритм действий в такой ситуации?

 Отправлено: 11.03.08 13:35. Заголовок: Максим ответил мне п..

Максим ответил мне письмом, копирую:

цитата:

Здравствуй Андрей! Не смог войти на форум. Видимо, я забыл пароль. Поэтому пересылаю свой ответ в таком виде. Спасибо за включение в дискуссию. <...> Уважаемый Евгений! Я - Аникеев Максим, директор китежской школы, приемный родитель и к.п.н. Что касается Китежа, то все дети находятся у нас добровольно, то есть сказали "Да". Вокруг Китежа нет заборов, поэтому необходимо, чтобы ребёнок сам дал согласие на проживание у нас. Это необходимое условие того, что в будущем при столкновении с трудностями своего развития, дети примут ответственность на себя. Я думаю, что также действует всё в мире. Без доброй воли нет возможности построить доверительные отношения. Доверительные отношения строятся долго после того как ребёнок сказал "Да". Ну и естественно, что взрослые должны быть эмпатичными, внимательными, постоянными в своих отношениях. Что касается девочки, то обращение в социальные службы - хороший выход. И ещё. В Китеж попадают дети, которые имеют статус сирот или оставшихся без попечения родителей. К сожалению, в нашей стране не развита служба раннего предупреждения социального сиротства, бродяжничества. Но каждый в силах помочь тем службам, которые действуют в вашем городе. Кстати, в Питере, наверное, есть и благотворительные организации, которые занимаются и этой проблемой. Если кто-то решит сам заниматься помощью конкретному ребенку на улице, нужно осознавать, что дети эти очень специфичны и базово не доверяют взрослому миру. Они выживают в нашей социальной среде, а не растут. Поэтому необходимо большое терпение и постоянство. С уважением. Аникеев Максим.

 Отправлено: 11.03.08 15:04. Заголовок: Даст Рейдер: я не &#..

Даст Рейдер:

цитата:

я не "Дуст". Я Даст. Даст Рейдер - "Пыльный", или "Пылевой", "Налетчик".

Приношу свои извинения. Я в школе изучала немецкий и незнакомые мне английские слова часто "считываю" в варианте немецкого произношения. Зато, благодаря казусу, познакомились. Я узнала, что стоит за вашим псевдо.

цитата:

Простите, но я счел необходимым поднять тему на ОБЩЕЕ обсуждение, и не "подвязывать" вас без вашего на то желания на такое дело. Таке проблемы надо решать сообща

Это-то понятно. Но если вы хотели не просто обсудить проблему в теории, а попытаться что-то сделать на практике - лучше обращаться в личку.

До связи.

 Отправлено: 11.03.08 22:45. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Так тема с этой конкретной девочкой ещё актуальна или нет, я так и не понял? Или Райдер хочет некий типовой алгоритм действий в такой ситуации?

Не знаю, насколько она актуальна, к сожалению, указанную Алену я больше не встречал - на Пионерской попрошайничают какие-то цыгане и наши русские бомжи, которые вяло но регулярно делят сферы влияния. Типовой же алгоритм желательно конечно иметь. Чтобы не тыкаться, не зная что делать.

A.K. пишет:

цитата:

Максим ответил мне письмом, копирую:

Понял, спасибо большое.

Эдэль пишет:

цитата:

Приношу свои извинения. Я в школе изучала немецкий и незнакомые мне английские слова часто "считываю" в варианте немецкого произношения. Зато, благодаря казусу, познакомились. Я узнала, что стоит за вашим псевдо.

Да ничего страшного. Все в порядке. :)

Свяжусь с вами в личке.

 Отправлено: 12.03.08 03:35. Заголовок: Ну, значит что. Поез..

Ну, значит что. Поезд явно уже ушёл. Поэтому повзволю себе небольшой, извините, "ликбез" на будущее.
Я знаком с подобными ситуациями и как бывший депутат, и как бывший помощник депутата Госдумы, и имел возможность наблюдать изнутри развитие социальных служб в нашей Карелии, да и не только в ней.
Первое. Решить вопрос с этой девочкой могут только профессионалы, любое другое вмешательство скорее всего сделает только хуже. Например, то, что она не хочет принимать помощь не отговорка, и психолог может сделать так, что захочет, правда, не каждый.
Второе. Выйти на профессионалов может каждый из нас.
Совет который дал Евгений вполне реальный. В комиссии по делам несовершеннолетних Вам, Райдер, были вполне сопосбны помочь, а так же дать координаты людей и организаций которые действительно занимаются этими вопросами чтобы помочь детям, а не ради спонсорской помощи. Такие организации есть, и правительственные и неправительственные, только вот владеют реальной картиной здесь опять же только профессионалы.
Главная трудность в таком деле установить постоянный контакт, но именно это нужно попытаться сделать. То есть, попытаться узнать адрес и, если есть, а так тоже бывает, телефон. Ну, а имея постоянный контакт это "уже другая опера".
Во-первых, можно выяснить кто эта девочка на самом деле, а не что говорит. В милиции - инспекции по делам несовершеннолетных, очень часто это знают, и комиссии по делам несовершеннолетних такие данные дадут. Во-вторых, употребляет ли она наркотики.
Первая помощь, необходимая такому ребёнку, в большинстве случаев, медицинская. Даже если она не употребяет наркотики, у неё, скорее всего невроз или депрессия. Если девочку удасться убедить принять медицинскую помощь в условиях стационара, то это уже совсем другие условия для работы с ней. Кроме того, она там будет элементарно питаться.
Ну, а дальше нужно просто изучать конкретную ситуацию. Как правило, никто не будет возрожать если Вы будете продолжать интересоваться судьбой девочки и поддерживать с ней контакт. А о конкретных возникающих проблемах можно посоветоваться и на форуме. И если будет мало знаний форумчан, то можно спросить мнение и известных нам специалистов.

 Отправлено: 12.03.08 10:10. Заголовок: Через друзей и друзе..

Через друзей и друзей друзей вышла на такие существующие в нашем городе организации.
Попросила проконсультировать работающих там людей ситуацию. Жду ответа.

Региональный общественный благотворительный фонд «Защита детей»
http://www.deti.hermitpark.ru/ru/contact.php

«Врачи детям»
http://www.vd-spb.ru/index.php?id=48&rootid=3&lang=rus

 Отправлено: 12.03.08 23:05. Заголовок: Пока, помимо приведё..

Пока, помимо приведённых ссылок, есть один "живой" контакт. Игорь Жуков заочно познакомил с Юрием Фрадкиным. Юрий оставил свой телефон для связи (если девочка найдётся, есть куда звонить) и прокомментировал некоторые моменты.

цитата:

"Понимаю, что ситуация сложная, что заниматься работой с таким ребёнком может лишь профессионал, иначе попросту принесём этому ребёнку ещё больший вред своими неумелыми попытками помочь." НЕ СОГЛАСЕН. Но нужно понять, что это не на час и не на день. И ЛЮБИТЬ конкретного ребёнка, причём таким, каким он есть. "Подходить ли к ребёнку, расспрашивать ли его о чём-то?" Да, конечно. Многим детям нужны взрослые. Про приюты с ней поговорить, про бесплатные столовые. Про то, что можно пенсию по потере кормильца ей оформить. И про наркоманию. Ибо девочка скорее всего на героине. Денег ей много давать не надо - она и так может до 2000 в день заработать (хотя обычно - меньше). Главное - понять, на героине или нет. Если героин - то никаких телефонов не давать, ну разве что на Тамбовскую 80 отвести. "Прошел я значт мимо, но - думаю, это ж девчонка, заработать не может сама абсолютно точно." Может. В "новом поколении" есть соцгруппа. Там учатся и работают. С 10-11 туда могут взять. "побирается уже долго. " "То ли - она и правда профессиональная нищенка " Если побирается долго - это и значит профессиональная. С неплохим месячным доходом. И скорее всего - с нежеланием что-то менять в своей жизни. "потому что, я заметил, ногти у нее в розовом лаке..." "И на пальцах какие-то колечки, два." Лак продаётся на лотках "всё по 10". И для девчонки может быть важнее многого. Красится - значит не совсем опустилась, следит за собой. И это ХОРОШО. "ребенок в 12 лет бы может и заинтересовался, если б ему помощь предложили " При ежедневном доходе в 300-500 руб (это минимум) соглашаться на что-то другое? А зачем???? "Может, девочке-то помощь и не требуется" Девочка думает, что не требуется. На самом деле, ей почти наверняка нужны люди,которые бы её ПОНИМАЛИ. И ЛЮБИЛИ такую,какой она есть. Вместе со всеми её недостатками. И почти наверняка - нужна замена родителям. А может быть - и сами родители. Если окажется, что она интернатская. Очень часто детям нужна оценка их действий глазами взрослых. Девчонка скорее всего просто из интерната удрала. Или из дома. Родители могут и вполне богатые быть. Просто не понимать её. ГЛАВНОЕ. Токсикоманы могут не воровать. А вот ГЕРОИНОВЫЕ НАРКОМЫ не воровать не могут. То есть если там героин или бутерфанол - не давайте никаких координат. А если просто токсикомания - сводите её в кафе-мороженное, заодно и поговорите.

Ещё отклики в копилку:
***

цитата:

Есть организация по соц. реабилитации детей и подростков, можно наверно к ним обратиться...вот их сайт http://haf-spb.org/about/

***

цитата:

http://opekaspb.ru/blagot/prof.htm Вот сайт. Очень хороший человек делает. Лично я его не знаю. Знаю О нем. Там есть ссылки и на другие ресурсы, так что думаю, человек, который хочет девочку вытащить из этого ада, найдет то, что ищет. Только, Тань, понимаешь - все-таки лучше делать это через профессионалов. У очень многих людей есть порыв, а когда сталкиваются с реальными трудностями - а уличные дети или так называемые социальные сироты (при живых родителях) не так уж просты, они иногда в жизни понимают гораздо больше, чем взрослые. И бывает, что желанием помочь таким детям мы только вредим. Потому что кроме желания нужны ЗНАНИЯ, как с ними общаться и КАК вытаскивать из этой среды.

***
Людмила Нагавкина (УПМ, зав. кафедрой соц.педагогики):

цитата:

Я как раз и занимаюсь социальными педагогами, которые занимаются такими детьми. Надо искать молодёжный патруль этого района. То есть Комитет по молодёжной аполитике этого района. Или позвонить в Городской центр "Семья"диспетчеру по приютам, чтобы её устороить в приют. и т.д.

Пока всё.

 Отправлено: 12.03.08 23:44. Заголовок: Имхо, конструктивны ..

Имхо, конструктивные ответы -

М. Аникеева:

цитата:

...все дети находятся у нас добровольно, то есть сказали "Да". Вокруг Китежа нет заборов, поэтому необходимо, чтобы ребёнок сам дал согласие на проживание у нас. И ещё. В Китеж попадают дети, которые имеют статус сирот или оставшихся без попечения родителей.

А.Козловича:

цитата:

...то, что она не хочет принимать помощь не отговорка, и психолог может сделать так, что захочет, правда, не каждый. В комиссии по делам несовершеннолетних Вам, Райдер, были вполне сопосбны помочь, а так же дать координаты людей и организаций которые действительно занимаются этими вопросами чтобы помочь детям, а не ради спонсорской помощи. В милиции - инспекции по делам несовершеннолетных, очень часто это знают, и в комиссии по делам несовершеннолетних такие данные дадут. (и только там! Е.А.)

и Ю.Фрадкина (со слов Эдель):

цитата:

- нужно понять, что это не на час и не на день. И ЛЮБИТЬ конкретного ребёнка, причём таким, каким он есть. Многим детям нужны взрослые. Про приюты с ней поговорить, про бесплатные столовые. Про то, что можно пенсию по потере кормильца ей оформить. И про наркоманию. Ибо девочка скорее всего на героине. Главное - понять, на героине или нет. Если героин - то никаких телефонов не давать, ну разве что на Тамбовскую 80 отвести. Если побирается долго - это и значит профессиональная. С неплохим месячным доходом. И скорее всего - с нежеланием что-то менять в своей жизни. (увы, это относится не только к 12-летним девочкам Е.А. ) На самом деле, ей почти наверняка нужны люди,которые бы её ПОНИМАЛИ. И ЛЮБИЛИ такую,какой она есть. Вместе со всеми её недостатками. И почти наверняка - нужна замена родителям. Девчонка скорее всего просто из интерната удрала. Или из дома. Родители могут и вполне богатые быть. Просто не понимать её.

Особенно впечатлил лаконизм Фрадкина и его знание реальной жизни. Покажу этот разговор и своему рай. инспектору, ибо их работа, как здесь уже увидели, - ежедневный подвиг без всякого геройства.

 Отправлено: 13.03.08 11:18. Заголовок: Ещё важная информаци..

Ещё важная информация. Здесь - цитирую всё, телефоны тут открытые.

цитата:

Здравствуйте, Татьяна. Спасибо вам и Вашему знакомому за неравнодушие к судьбам уличных детей. Помочь им действительно непросто. И они в самом деле зарабатывают деньги в том числе попрошайничеством. По поводу девочки из рассказа - Вы могли бы обратиться в нашу организацию - к аутрич-работникам (это те, которые работают на улицах, как раз вступают в контакт с тусовками и отдельными уличными детьми). Конечно, важно указать станцию метро или другое место, где вы видели такого ребенка. Чаще всего, наши работники уже знают таких детей поименно. Наши усилия направлены на оказание медицинской, социальной и психологической помощи таким детям в наших центрах: ул. Тамбовская, 80, тел. 954-43-22; ул. Шелгунова 17 тел. 956-21-50. Можно также звонить нашим аутрич-работникам, они регулярно ездят по городу: 940-25-73 (Илья) и 940-25-76 (Бессарион). Уличные дети уже знают их и не боятся разговаривать с ними. Иногда они могут даже доверить аутрич-работникам свои проблемы. А в самых удачных случаях- возвращаются в семью или бросают наркотики и начинают работать. Ваше участие в таких детях- это тоже помощь! Можно также приносить детские и подростковые вещи в наши центры. Если у Вашего знакомого есть предложения по поводу работы для таких детей- то это было бы огромной помощью, стоит позвонить аутричам и обсудить с ними такую возможность. С уважением, Варвара Димент, офис-менеджер СПбОО "Врачи детям" +7(812)380-30-92

 Отправлено: 13.03.08 12:36. Заголовок: Очень хорошо, констр..

Очень хорошо, конструктивные советы.

Девчонки нет. Не знаю, удастся ли её отыскать. Но я - осторожно, разумеется - попробую.