Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».
Отправлено: 29.03.07 00:01. Заголовок: Бюллетень в защиту науки
Многие наслышаны о "страшной и ужасной" комиссии РАН по борьбе со лженаукой. Какой только грязью не поливают ее председателя ак. РАН Эдуарда Павловича Кругляковава. На мой взгляд, Э.П. один из немногих людей в нашей стране, который реально пытается остановить приход ночи.
В конце 2006 года комиссия выпустила первый сборник статей. Название симптоматично "В защиту науки". В PDF-формате сборник можно скачать вот с этой страницы: http://www.ras.ru/digest/fdigestlist/bulletin.aspx Особенно советую прочитать сборник А.Гору (и пусть качает мускулы, поскольку я своих обещаний не забываю : ).
Пост N: 454
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Отправлено: 30.03.07 00:37. Заголовок: Re:
Ник не мелочитесь, готовьте пулемёт! У меня для Вас замечательный подарок! http://nanoworld2003.narod.ru/20060209/1.htm А вообще статья грубая и спорная. Но мой Вам совет Ник – живите легко и спокойно. Фанатизм не только мало чего хорошего даёт внутреннему миру человека, но и не украшает истинного учёного!
Кстати, в цитате о Робизоне и Пятнице — не тот ли это Гинзбург, который сейчас так рьяно выступает против РПЦ МП и называет церковных иерархов сволочами?
Пост N: 455
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Отправлено: 30.03.07 20:54. Заголовок: Re:
Вспоминается цитата из «Манипуляции сознанием»:
цитата:
В начале перестройки меня, обычного научного работника, зачем-то сделали заместителем директора Института, хотя я предупреждал, что до добра это не доведет. Через короткое время, когда везде началось брожение, в Институте вскрылись старые нарывы, и сплоченная номенклатурная клика при директоре стала делать из меня козла отпущения. Не будучи знаком с правилами игры, я начал брыкаться совершенно неожиданным для них образом, и началась просто свистопляска. Директор, умный и мрачный человек, управлял этим из-за кулис. Я был настолько ошарашен жестокостью и цинизмом мужей нашей академической интеллигенции, что утратил способность к альтернативной интерпретации слов и поступков.
А вот мне среди научных работников все больше попадались люди душевные и искренние, любящие науку. Иногда, правда, встречается и негатив. Недавно я на своей шкуре один такой испытал. Но сопоставляя свою жизнь с жизнью моих знакомых, которые занимаются бизнесом или делают иную карьеру, могу утверждать, что мне повезло. В других местах подлецов и негодяев равно как и просто агрессивных упертых дураков на порядки больше.
Пост N: 459
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Отправлено: 31.03.07 00:45. Заголовок: Re:
Nik пишет:
цитата:
Но сопоставляя свою жизнь с жизнью моих знакомых, которые занимаются бизнесом или делают иную карьеру, могу утверждать, что мне повезло.
Господи, да кто бы спорил! Разумеется, среди тех же любителей творчества Ивана Антоновича, пожалуй, больше всего научных работников, а не коммерсантов... Я постоянно на всех форумах где я начинаю ругать науку, я постоянно акцентирую внимание, что прежде всего я критикую науку как элемент социально-экономической системы, а так же исторического развития. Я совсем не хочу лично(!) задевать чьих-то мам, пап, супругов, друзей... _______________
P/S Кстати, никто не вспомнит фильм «Вход в лабиринт» по Вайнерам? Там тема коррупции в науке показана весьма живо...
Кстати, никто не вспомнит фильм «Вход в лабиринт» по Вайнерам? Там тема коррупции в науке показана весьма живо...
Ну, допустим, я помню этот фильм. Однако повесть эта (она называлась «Лекарство против страха») была написана в середине семидесятых и тогда же экранизирована (да, другая постановка). Значит, коррупция в науке существовала у нас задолго до перестройки.
Пост N: 460
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Отправлено: 31.03.07 19:00. Заголовок: Re:
Не спорю. (Относительно существования коррупции) Первая экранизация, насколько я помню, так и называлась «Лекарство против страха» но если в первой более умеренной экранизации Панафидина в конце почти что арестовывают, То во «Входе в лабиринт» коррумпированный «учёный» Панафидин - фактически побеждает...
Пост N: 925
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 16.08.07 07:27. Заголовок: Re:
А никому не кажется, что всё это — спектакль, разыгрываемый по давно написанным и многажды отработанным сценариям, и всё уже было во времена незабвенного Иосифа Виссарионыча, да и позже? Выступления возмущённой общественности, смерть троцкистам-бухаринцам и прочим вредителям и отщепенцам, борьба с генетикой и космополитами, «Пастернака не читал, но не люблю» и пр.? Тут бы в пору с Быковым согласиться, что обстоятельства в России — неодолимой силы движение по кругу, мало зависящее от конкретных личностей, а целиком подчиняющиеся циклической смене политических сезонов заморозков и оттепелей, причина которых — отчаянный страх обрести историю, а попросту — не дай бог что-нибудь поменяется. То есть я не то что бы сомеваюсь в порядочности академиков, но в целом всё происходящее можно охарактеризовать как «цирк на дроте» (дрот — трос). Живые люди — хотят, не хотят — займут заранее известные позиции в этом балете и станцуют все положенные па. Не то чтобы в облике господина Пэжэ призрачно проступали усы вождя народов, не то что бы РПЦ была абсолютно симметрична КПСС, не то что бы нынешние властители интеллектуальных дум вызывали желание сравнить себя с титанами прошлого, но функционально позы одни и те же. Уже очевидно, кто тут назначен безродными космополитами и мальчиками для порки, кто — партия и возмущённая общественность и не надо долго думать, откуда и из чьих уст последует грозный окрик всем зашалившимся сторонам и кому припишут роль третейского судьи, раздадущего всем сёстрам по серьгам и в очередной раз снискающего славу миротворца, Соломона наших дней и спасителя Отечества от смуты.
Ну воевать надо не с РПЦ а с воинствующим исламизмом
РПЦ уже цивилизовалась и все что ей надо - это десятина, смирная паства и право на беспошленную торговлю табаком. Официальный ислам тоже в общем-то достаточно мирен. Но растет то не он - а дикие орды которые хотят разрушить и уичтожить в этом мире все кроме пранджи и глиняных мазанок
По тем собственно причинам что известные нам сегодня принципы как генерирования энергии так и движения - это стопроцентная гарантия что человечество вопреки прогнозам циолковского останется вечно на земле - ну если конечно напряжется то за несколько поколений забросит корабль со смертниками на альфу центавра. Что грустно и обидно.
И тут у нас выбора нет - либо мы находим иные пути добычи энергии помимо сжигания нефти и распада урана и другие способы передвижения кроме ракетного - либо иные миры будут досягаемы лишь посредством лошадиной дозы LSD.
А статейка призывает все что не ядерно-ракетно отбросить из рассмотрения потому что оно не ракетно-ядерное.
Также крайне не согласен с положением автора о математической абстракции и реальном мире как совершенно разных вещах. Это такой кондовый непршибаемый мещанско-ленинский материализм который я отлюбил в детстве как Гоша Куценко хомячков. Математическая "обстракция" реальна.
Другое дело что в описанных в статье торсионных теориях действительно одно шарлатанство. Но это не потому что они предлагают неракетное движение, а потому что кокретно шиповы-акимовы шарлатаны.
Пост N: 526
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Отправлено: 16.08.07 18:09. Заголовок: Re:
Относительно Гинзбурга, по приведённой ссылке ... Господин Гинзбург в 90-е (чуть позже попробую поискать ссылки) совсем не отличался таким уж воинствующим атеизмом, у него были публичные высказывания вполне дружественные церкви. Хм... и вдруг главный атеист и антиклерикал страны! Скорее всего РПЦ-ФСБ фактически назначали его на эту «должность». Причины тут можно предполагать... Возможно, этот спектакль затеян что бы показать западу какие мы демократичные, может быть антицерковные движения таким образом пытаются поставить под контроль...
И такое может быть. Иллюзии конца восьмидесятых, навеянные празднованием тысячелетия крещения Руси, давно развеялись. Стало понятно, что церковь — это не только памятники культуры, а ещё и немалый кусок власти.
Пост N: 527
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Отправлено: 17.08.07 15:05. Заголовок: Re:
«И мы верим простодушно, в то, что кукла может говорить...»
Конечно чей-то приятель Гинзбург, интеллектуал Гинзбург, и т.п. мог поменять своё мнение. НО! Маршал госструктуры, именуемой наукой, академик(!) Гинзбург, взял, и как ему хотелось, публично(!) поменял своё мнение?! Не очень-то верится!
Пост N: 930
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 17.08.07 21:12. Заголовок: Re:
А вы думаете, что акамедики — прям такая олигархия большая? Ещё товарищ Сталин наглядно доказал всем, что невзирая на ум и почести, «ваше место у параши». В нынешней ситуации отношение врядли лучше. Думаю, что денежные тузы и кремлёвские (и прочих кабинетов) сидельцы воспринимают учёных (как и любой другой персонал) как лакеев, в лучшем случае — как шаманов. Последний вариант тоже не особо хорош, но всё же предпочтительней, так хоть как-то можно двигать науку и карьеру относительно приемливым способом. Сейчас же на места штатных шаманов полезли те, кто шаманит, так сказать, по прямой специальности. Они уже не просто символическая дань традиции, а вполне реальная сила. Если где-то чего-то прибавляется, то где-то чего-то убавляется. Авторитет учёных упал, церкви — поднялся. А учитывая, что вполне возможно ожидать «православной» физики, математики и прочих наук, то тревога академиков вполне понятна. При попах ни карьеры, ни науки толком не будет.
Пост N: 931
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 18.08.07 00:57. Заголовок: Re:
Вы вроде как и не читали написанное. Если шамана низводят до уровня лакея — естественно он будет что-то предпринимать. И голос подаст, и челобитную напишет, и яду подольёт. Ну и вообще, в данном случае имеет место не дискретные состояния, а с пограничные неустойчивые процессы.
Психология власти — вещь вообще тёмная, я не возьмусь утверждать, что на самом деле думают политики, каково их мышление, во что верят и т.п. Я думаю, по большей части они должны быть вульгарными материалистами-практиками с одним критерием пользы — удовлетворением их собственного эго, но в то же время дремуче суеверными.
На адекватном уровне понимать достижения науки они в массе своей скорее всего не способны, для них это разновидность колдовства. В течение 20 века наука была на подъёме, её достижения стали одним из факторов укрепления власти, так что отношение к учёным было, скорее всего, двойственным — с одной стороны обслуга, но с другой — колдуны, иди знай, чего они там выдумают. На глазах практически одного поколения людей общество прошло путь от конной тяги до атомной бомбы и космических полётов. Что неизбежно поднимало авторритет учёных в глазах любого цивилзованного общества, в частности в глазах его властей. Конец же 20-го — начало 21 века знаменовался некоторым застоем — ничего фундаментального, качественного и в то же время наглядного для масс не произошло: ну машины стали быстрее, ну появились мобильники — гибрид уже привычных рации и телефона, компьютеры — ну меньше стали и быстрее, космические корабли так вообще летают примерно так же и туда же, как и в начале космонавтики. Достижения биологии существенны, но кроме истерики по поводу клонирования ничего пока сенсационного не дали, и так, думаю, во всём. Достижения же гуманитарных наук наврядли могут сколько-нибудь заинтересовать ум, склонный только к неопосредованной конкретно-зримой пользе. С другой стороны, все эти полезняшки — авто, телефоны, телевизоры и пр. уже примелькались и вопринимаются как нечто само собой разумеющееся, не вызывающее особых эмоций.
В таком случае вчерашние шаманы и волшебники в глазах что широкой публики, что власть имущих должны были потерять сакральный статус.
В случае же нашей страны можно отметить и ещё одну деталь: советская наука и техника в области товаров широкого потребления, ассоциировавшихся с достатком и престижем, так толком не смогла создать ничего сопоставимого по потребительским качествам с западными образцами. Да и в сфере собственно промышленной наше отставание по многочисленным пунктам стало притчей во языцех. И хотя сама по себе наука в этом не виновата, а во многом виноват партхозактивный эстеблишмент, тем не менее, я думаю, это тоже подорвало доверие власти к учёным. Хреново, дескать, камлают. Полагаю, особенно значимой эта деталь должна была быть в среде чиновников среднего уровня, близких к спецраспределителям, блату и загранпоездкам, но в силу относительно невысокого статуса далёких от стратегических интересов государства и московского олимпа и не имевших возможность наглядно и более-менее в целом адекватно представить себе те области, где отечественная наука и техника была на уровне — а именно оборонку. Именно эти товарищи после краха СССР продвинулись в верхние эшелоны власти.
В тоже время в жизни любого человека всегда есть обстоятельства неодолимой силы, с трудом поддающиеся рациональной трактовке, особенно при поверхностном и прикладном образовании, не дающем умения обобщения (думаю, это касается в первую очередь всяких «крепких хозяйственников», ельциноидов черномырденского разлива), бывший партхозактив. Они достаточно приземлены, что бы всерьёз воспринимать действительно содержащиеся в различных религиозных и философских учениях этические посылы, но каким-то образом должны рефлексировать неподвластность их воле тех или иных вещей в мире. Что, как мне кажется, неизбежно должно рождать в их мозгах архаические способы мышления — атавизмы первобытно-магического сознания и тем самым — почву для суеверия.
Как было выше сказано, авторитет науки несколько поблёк, у здравомыслия замылился глаз — вчерашние чудеса стали привычными и более того, без них быт не представим, сравнивать не с чем, а следовательно ахать и восхищаться, зато «духовность» в моде, так что ничего удивительного в том, что профессиональные шаманы, имеющие тысячелетние традиции опудривания мозгов, вытесняют случайных дилетантов.
Пост N: 529
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Отправлено: 18.08.07 02:52. Заголовок: Re:
Весьма красивая речь, безо всякого сарказма. И всё я читал... Вы похоже, возможно в глубине души – верите, что у нас сейчас демократия. Или что академика не тронут... Сам Гинзбург не производит впечатления такого романтика... «Психология власти»... господи... какие тонкие материи! Спецслужбы у власти, свалившие власть миллиардеров, закрывавшие по своему усмотрению телевизионные каналы... Да они заткнут рот любому академику, при желании... Вот и весь «яд, да челобитная».
Пост N: 932
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 18.08.07 08:29. Заголовок: Re:
Толстые, тонкие… Смотря как посмотреть. Во времена оны, что бы лишиться головы, иной раз достаточно было криво посмотреть на местного «большого человека». При самом усатом из всех усатых вождей в воронках увозили согласно определённым принципам. При этом удивляет не жестокость власти, а то что она устраивала как публичные цирки, так и в случае закрытых процессов по упрощённой схеме всё же считала необходимым вынесение формального приговора. То есть желала выглядеть «прилично». В наше время можно ожидать наёмного убийцы, но порки и смехотворных обвинений уже не увидишь и не услышишь, если таковые имеют место быть, то они обставляются по возможности правдоподобно. Вопрос: нафига такие сложности? Ведь очевидно, что случись установиться режиму, по стилю правления близкого какому-нить Чингисхану, ровно ничегошеньки не произойдёт. В советские времена бродил анекдот про верёвку, которую то ли профком выдаст, то ли самим покупать. Почему бы не издать указ «всем построится, ноги на ширине плеч, вывернуть карманы, с завтра все работают забесплатно»? Возражать будут? Кто? Десяток несогласных раздавят и не заметят. Остальные только одобрямс споют. Так нет, нужны китайские церемонии, всякие формальности. В этом я вижу проявление некоторого прогресса.
Ну а если вам так уж хочется грубых истин, то можно предположить, что академики представляют бизнес, которому РПЦ дорогу перебежала.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
).
Господи, да кто бы спорил! Разумеется, среди тех же любителей творчества Ивана Антоновича, пожалуй, больше всего научных работников, а не коммерсантов... Я постоянно на всех форумах где я начинаю ругать науку, я постоянно акцентирую внимание, что прежде всего я критикую науку как элемент социально-экономической системы, а так же исторического развития. Я совсем не хочу лично(!) задевать чьих-то мам, пап, супругов, друзей... 
- участник сейчас на форуме