Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Посвящения И.А.Ефремову
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение





Пост N: 214
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.08 11:16. Заголовок: Решает ли государство проблемы органично?


Из ветки Ефремов о насилии

SMPX пишет:

 цитата:
маленькие человечки дорвались до свободы и жируют в своё удовольствие, решительно ни с чем не считаясь. Сталин, лупивший палкой наиболее прытких и хватких из их числа, может, и нехороший человек, но как ещё с такими человечками можно было поступать?




 цитата:
Мне никак не могут сказать, что можно делать в обществе, а что - нельзя. Моими глазами существо спора выглядит так: я спрашиваю, чем Вам не нравится Сталин. Мне говорят - что тем, что он применял насилие, и ссылаются на Ефремова, фраза которого, выдернутая из контекста, запрещает любое насилие, в принципе запрещает. Я спрашиваю: Вы уверены в том, что насилие (скажем, арест уголовников, чубайсов и др.) нельзя применять вообще? Мне говорят: мы этого не говорили, из наших слов это никак не прочитывается. Никакого другого ответа я не получил. Как же Вас прикажете понимать? Вы сами не знаете? Но тогда почему Вы кого-то обвиняете?




 цитата:
Но, раз Вы настаиваете на высказанной выше точке зрения - чуть ли не абсолютном отсутствии государственного насилия (не в будующем, как у Ефремова, а сейчас), то, по-моему, у Вас перед глазами пара весьма впечатляющих примеров ослабления государственной жёсткости и её последствия - дикий рост преступности и прочие блага... Неужели надо пояснять, что государство по определению решает те проблемы, которое общество не может решить органично, и часто применяет силу? Неужели неясно, что произойдёт из того, если завтра это всё отменить?? Примеров я привёл, по-моему, целую кучу...



"Государство по определению решает проблемы" сильно сказано и правильно. Вопросов только у меня на ваши вопросы возникает больше, чем ответов. Свой взгляд на методы решения некоторых проблем государством изложила в ЖЖ

Поміж крапельками

Метод жизни маленьких человечков в государстве, предложенный Л.Кравчуком, считаю наиболее приемлемым и готовящим тот момент, когда произойдет осознание каждым из этих человечков себя как единицы, способной жить и управлять своей жизнью в обществе органично. Вернее это не будет один момент. Это постепенное повышение сознательности каждого индивида, кто быстрее, кто дольше. Ведь источники знаний, образ жизни, среда обитания , возможности индивида у каждого разные. Но процесс идет лавинообразный , триггерный. Не нужно только мешать излишним насилием, бессмысленным и губящим ростки растущего сознания.
"Имеющий уши да услышит".

A.K. пишет:

 цитата:
А вот "наступательное" насилие с неумолимой логикой закладывает под строение бомбу замедленного действия, которая рано или
поздно сработает, если пагубная практика не будет вовремя остановлена

+1

Только не надо останавливать революционно. Используйте метод между крапельками, анализируя проскоченные ситуации в поисках решения без насилия.

Вот резюме моей заметки:
"Поэтому я с удовольствием изучаю благословенную науку «життя поміж крапельками». Она заключается в том, что сила страны в свободных расправленных плечах каждого маленького человечка. И это скоро поймут истинные держатели власти. Чем проще законы, тем шире границе, тем качественнее труд, тем богаче собственное знание и осознание себя. Ибо истина познается в сравнении."

Посему вопрос, где можно увидеть статистику : Сколько во время таможенных проверок постсоветских границ высажено контрабандистов и преступников , а сколько мам с детьми и прочих невдах не изучающих нелепые на их взгляд законы?
Сколько посажено в тюрьмы преступников, а сколько совершено должностных преступлений коррумпированной властью?
И кому может задать такие вопросы маленький человечек, и получить по максимуму приближенный к истине ответ, и при этом не оказаться за решеткой?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 1 [только новые]


администратор




Пост N: 1573
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Моя Родина - Советский Союз, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.08 21:11. Заголовок: Вопрос о статистике,..


Вопрос о статистике, наверное, риторический.

А по существу заметки я бы предложил почитать размышления одного своего доброго знакомого, профессионала - историка и футуролога: http://www.noogen.su/informational.htm
Это нам поможет не изобретать велосипед и не уподобляться тем генералам, что вечно готовятся к прошлой войне.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет