Отправлено: 12.01.08 01:43. Заголовок: Стихи (свои и чужие) (Часть 1)

А.К. пишет

цитата:

Друзья и коллеги! А не открыть ли нам ветку для своих фотографий и (или) ссылок на них?

А мне подумалось: а не открыть ли нам ветку для своих стихов? Или просто тех стихов, которые тронули душу?

Вот, нашёл на форуме такие строки:

цитата:

Сат-Ок Огород наш заброшен камнями, Очумел тяжкий взгляд из-под век; Хищный краб протоптал сапогами На груди нашей слово «Олег»... Мы решим не свою сверхзадачу, Вспашем поле под тракторный гул, Потому что старинную клячу Схавал утром голодный назгул. Стиснут дом наш подобно России: Слева Орден, а справа - НК, Оба кинули взгляды косые, Нам оставив лишь путь в облака...

А вот реакция Трак Тора

цитата:

Классно! Забираю в свою коллекцию. Эта штука посильнее, нет, не «Фауста» Гёте, а «Ответа» мне Ариса Лински будет. Трак Тор Я прекращаю гул, устрою выходные. На время заглушу свой пламенный мотор. Пора, мой друг, пора – пахать поля иные Уходит Ваш назгул, голодный Ваш Трак Тор. И если на пути я снова встречу клячу, Её не схаваю, а с миром отпущу. Ведь помню я, ищу я сверхзадачу, Но всё не нахожу, поэтому грущу. Страну окину очумелым взглядом И вновь уязвлена моя душа: Там Орден, тут НК и все друг к другу задом, Посередине Вы, а больше ни шиша.

Если эта идея будет принята, то чего-нибудь сюда подброшу.

 Отправлено: 15.08.08 13:53. Заголовок: Да, "IF" Кип..

Да, "IF" Киплинга" - давно в глубине сердца. Где-то (кажется, не на "Ноогене", а в жж) я цитировала около дестяка переводов этого стихотворения. Но люблю больше всего именно отточенные строки Лозинского.

 Отправлено: 19.09.08 13:26. Заголовок: А это написал прожив..

А это написал проживший всего 22 года (1946-1968) поэт Леонид Киселев:

* * *
Не верю в братство физиков,
Хотя
И говорят, что в современном мире
Есть десять или двадцать человек,
И только им теория Эйнштейна
Понятна до конца, и потому
Они договорятся меж собою
Над головами партий, и правительств,
И генералов, и секретных служб
И мир спасут от гибели —
Не верю.
Во-первых, слишком много платят им
И слишком стильна мебель в их квартирах.
А во-вторых, представьте на мгновенье
Нелепую картину: тощий парень,
Распятый на реакторе своем,
Грехи людские кротко искупает,
Поблескивая стеклами очков.
Нам не помогут физики.
Но верю
В другое братство. Часто и охотно
Я перелистываю фолианты
И тоненькие томики стихов.
И радостно мне слушать перекличку
Поэтов всех народов, всех времен.
И в их стихах я нахожу идеи
Добра и правды, света и любви.
Но голоса поэтов затихают,
И радио играет за стеною,
И физики играют в домино
И обсуждают шансы нашей сборной.

http://www.vilavi.ru/raz/kis/kis2.shtml

 Отправлено: 03.10.08 22:29. Заголовок: Гуляя по Киеву, вдру..

Гуляя по Киеву, вдруг натолкнулся на дом, где родился замечательный поэт, которого уважал и цитировал ИАЕ - Максимилиан Волошин. Вот фотографии:
http://rapidshare.com/files/150641288/02102008087.jpg.html
http://rapidshare.com/files/150641593/02102008088.jpg.html


UPD от A.D.

 Отправлено: 06.10.08 23:05. Заголовок: Попал мне вчерась на..

Попал мне вчерась на глаза в налоговой инспекции неожиданный антикоррупционный плакат, на котором большая КРАСНАЯ мускулистая р-р-рабочая рука хватает руку дряблую серую с пачкой зелени.
Написал такие сопроводительные стихи к этому плакату (по мотивам песни Никитина "Синий цвет"):

Цвет надежды - красный цвет
Грел нам душу много лет.
Красный колер означал
Торжество иных начал.

Нынче реет над страной
Цвет не красный, цвет иной.
Правит серое кубло
Да зелёное бабло.

 Отправлено: 01.11.08 11:14. Заголовок: Иосиф Бродский

Иосиф Бродский

Письма к стене

Сохрани мою тень. Не могу объяснить. Извини.
Это нужно теперь. Сохрани мою тень, сохрани.
За твоею спиной умолкает в кустах беготня.
Мне пора уходить. Ты останешься после меня.
До свиданья, стена. Я пошел. Пусть приснятся кусты.
Вдоль уснувших больниц. Освещенный луной. Как и ты.
Постараюсь навек сохранить этот вечер в груди.
Не сердись на меня. Нужно что-то иметь позади.

Сохрани мою тень. Эту надпись не нужно стирать.
Все равно я сюда никогда не приду умирать,
Все равно ты меня никогда не попросишь: вернись.
Если кто-то прижмется к тебе, дорогая стена, улыбнись.
Человек -- это шар, а душа -- это нить, говоришь.
В самом деле глядит на тебя неизвестный малыш.
Отпустить -- говоришь -- вознестись над зеленой листвой.
Ты глядишь на меня, как я падаю вниз головой.

Разнобой и тоска, темнота и слеза на глазах,
изобилье минут вдалеке на больничных часах.
Проплывает буксир. Пустота у него за кормой.
Золотая луна высоко над кирпичной тюрьмой.
Посвящаю свободе одиночество возле стены.
Завещаю стене стук шагов посреди тишины.
Обращаюсь к стене, в темноте напряженно дыша:
завещаю тебе навсегда обуздать малыша.

Не хочу умирать. Мне не выдержать смерти уму.
Не пугай малыша. Я боюсь погружаться во тьму.
Не хочу уходить, не хочу умирать, я дурак,
не хочу, не хочу погружаться в сознаньи во мрак.
Только жить, только жить, подпирая твой холод плечом.
Ни себе, ни другим, ни любви, никому, ни при чем.
Только жить, только жить и на все наплевать, забывать.
Не хочу умирать. Не могу я себя убивать.

Так окрикни меня. Мастерица кричать и ругать.
Так окрикни меня. Так легко малыша напугать.
Так окрикни меня. Не то сам я сейчас закричу:
Эй, малыш! -- и тотчас по пространствам пустым полечу.
Ты права: нужно что-то иметь за спиной.
Хорошо, что теперь остаются во мраке за мной
не безгласный агент с голубиным плащом на плече,
не душа и не плоть -- только тень на твоем кирпиче.

Изолятор тоски -- или просто движенье вперед.
Надзиратель любви -- или просто мой русский народ.
Хорошо, что нашлась та, что может и вас породнить.
Хорошо, что всегда все равно вам, кого вам казнить.
За тобою тюрьма. А за мною -- лишь тень на тебе.
Хорошо, что ползет ярко-желтый рассвет по трубе.
Хорошо, что кончается ночь. Приближается день.
Сохрани мою тень.

январь -- февраль 1964


Pink Floyd

The wall

Is there anybody out there ?
Есть там кто-нибудь снаружи?
ЕСТЬ ТАМ КТО-НИБУДЬ СНАРУЖИ?!

Mother
Малыш, не бойся, эй, малыш, не плачь!
Мама поможет стать явью всем кошмарам твоим,
Мама передаст тебе все страхи свои,
Мама тебя спрячет вот здесь - под своим крылом,
Не даст улететь, но разрешит тебе петь,
Мама обеспечит уют и тепло...
У-у, бэби, У-у, бэби, У-у, бэби, -
Конечно, мама поможет строить стену!


1977

 Отправлено: 01.11.08 14:12. Заголовок: Lendadima пишет: Гу..

Lendadima пишет:

цитата:

Гуляя по Киеву, вдруг натолкнулся на дом, где родился замечательный поэт, которого уважал и цитировал ИАЕ - Максимилиан Волошин.

А дом поэта в Коктебеле стал местом паломничества и продолжал им быть после смерти Волошина, переданный Союзу писателей.

Макскмилиан Волошин

ДОМ ПОЭТА

Дверь отперта. Переступи порог.
Мой дом раскрыт навстречу всех дорог.
В прохладных кельях, беленных известкой,
Вздыхает ветр, живет глухой раскат
Волны, взмывающей на берег плоский,
Полынный дух и жесткий треск цикад.
А за окном расплавленное море
Горит парчой в лазоревом просторе.
....
читать полностью

 Отправлено: 01.11.08 17:37. Заголовок: Я жизнь прожил не та..

Я жизнь прожил не там и не о том...
pinkdeep

Я жизнь прожил не там и не о том.
Наверно, дьявол за своим хвостом
меня водил, как тигра племенного
ведут на бойню по упадку сил:
дорогою, утерянной немного,
меж зарослей причудливых светил,
между холмов, где в кущах вечноголых
неспешно зреют чинные слова
и девушек пугливая айва
растит, еще бескрылых и бесполых.

...Он тяжело проходит вдоль реки,
качает осуждающе рогами,
смотря, как чернокудрые жуки
шевелят с хрустом длинными корнями.
Заходит солнце. Медленно река
над ним смыкает сумрачные воды.
В их глубине лежать ему века,
как семени - до нового восхода.
Пока иной не народится тигр,
чтоб отразить в глазах его сиянье
и замешать иное мирозданье
в айвовой роще, где положен мир.

Все так, все правильно... Но что же
меня тревожит свист червя
и перестук змеиных ножек?..
Как будто жизнь я судорожно прожил
не там. И не о том. Или не я.

 Отправлено: 02.11.08 00:48. Заголовок: Разнобой и тоска, те..

цитата:

Разнобой и тоска, темнота и слеза на глазах...

цитата:

Я жизнь прожил не там и не о том.

Какого чёрта плачете, ребята,
Один - в тоске, другой - неверно жил.
А я в тот час орудовал лопатой,
Я сад растил, нисколько не тужил.

Один язык - но разной мы породы,
Один народ - но разных мы идей.
Вы для меня - как камни в огороде.
Вас, инородных, множество людей.

Несчастны вы (а может, я - счастливый)
И дураки (а может, я - дурак).
Я строил плот, спасаясь от разлива.
А вы, спасаясь, лезли на чердак.

Но почему не я, а вы в фаворе,
И не меня, а вас читает мир?
О, наш народ, в глубоком ты миноре!
Не Маяковский нынче твой кумир.

 Отправлено: 04.11.08 06:27. Заголовок: Арис Лински пишет: ..

Арис Лински пишет:

цитата:

О, наш народ, привык ты петь в миноре! Не Маяковский нынче твой кумир.

Отнюдь, хотите пример?

Я один работаю за всю страну
Константин Никитин

Я - из числа созерцателей,
Лентяев, пьяниц, безбожников,
Не член союза писателей,
Не член союза художников.

Короче, парень несложный я,
Но в эту ночь за субботою
Спит вся страна, как положено,
Один за всех я работаю.

Кладу кирпич - за строителей,
Летаю в небе - за летчиков.
Я руль кручу за водителей,
Я пью за водопроводчиков.

С бедой борюсь за спасателей
И лес валю за таежников -
Скрытый текст

Я член сую за писателей, Я член сую за художников :)

Разве это не человечнее двусмысленного "достаю из широких штанин"?

 Отправлено: 05.11.08 10:04. Заголовок: Арис Лински пишет: ..

Арис Лински пишет:

цитата:

Какого чёрта плачете, ребята, Один - в тоске, другой - неверно жил. А я в тот час орудовал лопатой...

Ответ Иосифа Бродского Арису Лински :)

"Работай, работай, работай..."
А. Блок

"Не спи, не спи, работай..."
Б. Пастернак

Смотри: экономя усилья,
под взглядом седых мастеров,
работает токарь Васильев,
работает слесарь Петров.

А в сумрачном доме напротив
директор счета ворошит,
сапожник горит на работе,
приемщик копиркой шуршит.

Орудует дворник лопатой,
и летчик гудит в высоте,
поэт, словно в чем виноватый,
слагает стихи о труде.

О, как мы работаем! Словно
одна трудовая семья.
Работает Марья Петровна,
с ней рядом работаю я.
Работают в каждом киоске,
работают в каждом окне.

Один не работает Бродский,
все больше он нравится мне.

1964

 Отправлено: 06.11.08 14:59. Заголовок: И.Бродский Один не р..

И.Бродский (23 года)

цитата:

Один не работает Бродский, все больше он нравится мне.

Ответ старого Ариса Лински молодому Иосифу Бродскому

Нет, Бродский работает тоже,
Лопатя монбланы словес.
Трудяга-поэт быть не может
Из сонма вальяжных повес.

Однако работа работе
Бывает, к несчастию, врозь.
Работать – слегка не до пота -
Нормально - но если не вкось!

Не стоит поэту кривляться,
Не стоит поэту косить.
Коль Бог дал стихом забавляться,
На одре Он может спросить:

«Зачем заражал ты тоскою,
Неверие сеял в сердцах?
Талантливой твёрдой рукою
Молчал ты о наших борцах,

Борцах за счастливую долю.
Молчал ты про дойных коров,
Про Трак Тор, про полюшко-поле,
Про наших седых мастеров?»

Конечно, талантлив. Способен
Метафор плести кружева.
Балдеют зазнобы и снобы,
Смакуя поэта слова.

Мы тоже не лыком здесь шиты,
В сортире умеем мочить.
И рожь (по-укрАински, "жито")
Смогли б от овса отличить.

Пускай отнесусь я по-скотски
К Америке, славной стране,
Но этот прославленный Бродский
Всё больше не нравится мне.

 Отправлено: 06.11.08 15:31. Заголовок: Арис Лински пишет: ..

Арис Лински пишет:

цитата:

Но этот прославленный Бродский Всё больше не нравится мне.

Браво, Арис - мне Бродский (если честно) тоже не очень
Тем паче, когда его стиль стал почти стандартом для сетевой поэзии и пишущих по-своему сплошь не понимают и шельмуют (ту же покойную Ванецеву, о чем пишет ее муж: http://forum.ingenia.ru/viewtopic.php?pid=270103#p270103 )
И продолжить "антибродскую" (антимещанскую) линию хочу одним из своих любимых стихов, его автор - молодой программист, астролог и нумеролог - мой добрый приятель по эзотерике:

Мотив писать
Олег Ерофеев

...и выло солнце, цокала вода,
Ножом консервным открывали небо;
И правда - не узнаешь никогда,
Как разрешится дней мятежных ребус;
И хочется запомнить и издать
Тома метаний, страсти и истомы...
Но это всё совсем не ново, да?
Коль каждый встречный кажется знакомым,
И не в чем сознаваться и рыдать,
Уткнувшись в полупьяную жилетку -
Крадут оригинальность города;
В своих бетонных многоместных клетках
Живут не семьи - дикие стада...
Нет, напишу, я точно знаю - надо!
И, может быть, удастся мне тогда
Хоть пару смелых душ отбить от стада...

http://www.stihi.ru/author.html?abrahadabra

 Отправлено: 06.11.08 18:36. Заголовок: Олег Ерофеев Живут н..

Олег Ерофеев

цитата:

Живут не семьи - дикие стада... Нет, напишу, я точно знаю - надо! И, может быть, удастся мне тогда Хоть пару смелых душ отбить от стада...

Хорошие и точные слова,
Короткая и мудрая тирада.
Понятна мысль поэта, не нова –
Как можно больше душ отбить от стада.

От стада миллионного глупцов,
От бескультурной гавкающей своры,
Отбить детей от конченных отцов,
Которые – кто пьяницы, кто – воры…

Взывать народ наш к совести, к стыду,
Пронзать стихом сердец глухих кордоны...
А воспевать красиво ЕРУНДУ
Да издавать в тоске глухие стоны –

Удел ИНЫХ талантливых людей,
Не нашего советского закваса.
Им не судья я: множество затей
Востребовано ведомством Пегаса.

 Отправлено: 09.11.08 15:10. Заголовок: А.D. пишет: Там бол..

А это наверное самый экзистенциальный стих Ольги Ивановны:

В космических глубинах мирозданья
Ванецева

В космических глубинах мирозданья,
где Личность обретает свое Я,
назначив трансцендентное свиданье,
под парусом плыву, но без руля.

И предъявляя векселя к оплате,
приписывая к прошлому ноли,
я требую у Матушки-Земли
прибавку к установленной зарплате.

Журит меня за прошлое земля.
А я, от сердца оторвав аорту,
ищу самостоятельности для
того, чтобы послать Структуру к черту.

Я обескровлена, но разум невредим
и, вспомнив Иешуа из Назарета,
я смело выхожу из-под запрета.

Но, если мы друг другу навредим,
то не поможет и обрыв аорты,
и до того у нас подошвы стерты,
что по воде пройдем, а наследим.

 Отправлено: 09.11.08 15:39. Заголовок: Мечта постмодернисто..

Мечта постмодернистов-либералов - отсутствие структуры...
Когда космос оценивается в категориях векселей и зарплат, сразу становится видно, что космос тут - для антуража. Картонная декорация из оперетты. Хаотические рифмы.

 Отправлено: 09.11.08 16:24. Заголовок: Сат-Ок пишет: Мечта..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Мечта постмодернистов-либералов - отсутствие структуры...

Эти ее строки - абсолютная экзистенция: она уже знает свой диагноз и скорый конец (рак)...
И говорит на пороге Вечности о главном - "выходе из-под запрета", то есть личном прорыве Инферно. И "зарплата" от матушки-Земли - оставшееся время жизни, векселя - свои добрые и грешные дела, "к прошлому ноли" - справедливость, "структура" - наша советско-тормансианская майа...

 Отправлено: 09.11.08 16:28. Заголовок: Там не написано про ..

Там не написано про рак, там чёрным по белому про векселя. Читатель не обязан знать жизнь автора и вообще что-либо об авторе.

 Отправлено: 09.11.08 20:46. Заголовок: Ольга Ивановна(царст..

Ольга Ивановна(царство ей небесное)

цитата:

В космических глубинах мирозданья, где Личность обретает свое Я, назначив трансцендентное свиданье, под парусом плыву, но без руля.

А я сжимаю руль, не к месту парус -
Реальное свиданье впереди!
Вполне хватает мне земного шара,
Чтоб Личность под причёской обрести.

 Отправлено: 09.11.08 22:20. Заголовок: Сат-Ок писал: Мечта..

Сат-Ок писал:

цитата:

Мечта постмодернистов-либералов - отсутствие структуры... Когда космос оценивается в категориях векселей и зарплат, сразу становится видно, что космос тут - для антуража. Картонная декорация из оперетты. Хаотические рифмы.

Alex Dragon писал:

цитата:

Там не написано про рак, там чёрным по белому про векселя. Читатель не обязан знать жизнь автора и вообще что-либо об авторе.

Именно так, Alex.

И потом, даже если у человека и такой жизненный конец и она размышляет о Вечности, почему у неё не нашлось других образов-то???

Ответ ИМХО можно найти в исходном стихотворении «Тараканья страна».

Професиональные хулители могут думать о двух вещах: как бы больше облить грязью и как бы за это побольше получить векселей и зарплат.

История Хельсинской группы об этом говорит.

 Отправлено: 09.11.08 22:25. Заголовок: Арис Лински писал: ..

Арис Лински писал:

цитата:

А я сжимаю руль, не к месту парус - Реальное свиданье впереди! Вполне хватает мне земного шара, Чтоб Личность под причёской обрести.

Браво, Арис!!!

 Отправлено: 10.11.08 06:17. Заголовок: Арис Лински пишет: ..

Арис Лински пишет:

цитата:

Ольга Ивановна (царство ей небесное)

Спасибо Арис, ибо я знал Ванецеву с открытия Стихиры (конец 1999) и даже немного переписывался. Она вложила в свой короткий поэтический "взрыв" экспрессию Башлачева, гражданственность Высоцкого, горькую иронию Галича и (увы, нечасто) - необыкновенную сердечность и лиризм - о чем я еще год назад писал в некрологе: http://forum.ingenia.ru/viewtopic.php?id=16595
И Ванецева для меня до сих пор на первом месте среди современных поэтов, а от ее мужа Виктора (Imho) узнал и о другом ее таланте - художественном: Ольга была участником крупнейших выставок современного искусства в Манеже, иллюстратором в научно-популярных журналах 80-90, а за литературные опыты даже избрана членом СП Москвы...



А потрясенный ольгиными стихами участник форума Мир Ефремова сделал вот такой коллаж: Скрытый текст
на что я ответил:

цитата:

Целая арт-поэма в фотомонтаже (даже фон!), и если сделаю сборник Ванецевой - оформлю ее этим имхо на вечную тему... (даже знаю, уловил ли все его смыслы?)) А жена... и должна быть "лучшей в мире", иначе зачем она? Жаль, что Ольга Ванецева не дожила до форумов NK и могу лишь предполагать ее интерес к Ефремову... Но последние здоровые дни она самозабвенно возилась с поэтами на Стихире, и ее рецензии не уступают стихам: http://www.stihi.ru/rec_writer.html?polymer А под осенний дождик вспоминается эта вещь: Сусальным золотом хозяйничает осень, осыпалась с дерев былая сень, лишь изредка застиранная просинь напоминает, что бывает тень. В дыхательных свирепствуют катары, и пес не покидает конуры, и превратились в зимние товары накопленные к осени дары. Заполнила ленивая истома поблекшие от сырости дома, и снова силу набирает Сома, и сводит опечаленных с ума. Но к декабрю ослабевает осень и, несмотря на усеченный день, недельные числительные - по семь кромсают знаменательную лень. Чем ближе к новогодним постулатам, тем больше привилегии цветам, и праздник спотыкается по датам, а будни - по незанятым местам... http://mirefremova.borda.ru/?1-7-0-00000017-000-40-0#022.001.001.001.002.001.001.002

 Отправлено: 10.11.08 13:24. Заголовок: Стихи откровенно сла..

Стихи откровенно слабые. Безотносительно к теме и личности.

 Отправлено: 10.11.08 13:58. Заголовок: Я вот думал, как мож..

Я вот думал, как можно выразить ее творчество одной фразой - и вспомнил слова Саториуса от Тарковского: "Это что-то с совестью..." Всплеск не мещанского и даже не любовного эгоцентризма, а именно - совести, не дающей расслабится и принять "правила игры" даже в конце:

Совесть в правом полушарии,
левое - живет в виварии.
Левое направо косится,
но мешает переносица.

Право правое упрямое -
помнит, сволочь, про то самое.
Бьем его и в бровь и в глаз, оно
выживает каждый раз г...о.

Вот опять нос задирается -
правое сопротивляется,
упрекает за неверие
(нету к левому доверия).

Надо, видно, согласиться с ним -
целое не может жить с одним,
то есть может, но не хочется...
Где же будет переносица?

http://www.stihi.ru/poems/2000/08/23-29.html

 Отправлено: 10.11.08 15:24. Заголовок: Им не судья я: множе..

цитата:

Им не судья я: множество затей Востребовано ведомством Пегаса.

А вот это глубоко верно. Потому, что это правильно. Или наооборот:)
Почему читают "их" (Бродского и кого-то еще, не запомнил), а не вас - так капризно ведомство там, на Парнасе. Вот Пушкин и Бродский попали - а вы нет. Бывает. Безотносительно к правильности и идейности. Пушкин вот абсолютно безыдейным был. Надож такое про народ написать: "Зависеть от царя, зависеть от народа - не все ли нам равно...".
Евгений, а вы и вправду пошли пачками цитировать откровенно слабые стихи. Стоит ли, чужие - и слабые. Почитайте лучше наши - Сат-Ока, Ариса Лински. Я уж не говорю И.Жукова, близкого нам человека, "Звездолеты прямого луча" - это просто шедевр, учитывая, что непрофессиональный поэт. Я-то Бродского цитировал, наш-не наш, а нобелевский лауреат.
ЗЫ. Впрчем, в заглавном посте указан критерий - свои и чужие, которые тронули душу. Так что имеете право, раз тронули. Но защищать-то зачем здесь?

 Отправлено: 10.11.08 16:46. Заголовок: Молчал ты про дойных..

цитата:

Молчал ты про дойных коров, Про Трак Тор, про полюшко-поле, Про наших седых мастеров?

Бродский уже не может ответить за Трак Тора, коров, полюшко-поле и седых мастеров. Придется мне.

Опять не работает Бродский
Такой же, видать, и в аду.
А все же, товарищ Лищинский,
Иметь не мешает ввиду:

Орудует Трак Тор на поле,
И летчик гудит в вышине -
Все бьются за лучшую долю,
И славы достойны вполне.

Да, надобно боле и боле
Нам тучных удойных коров,
АтОмных дредноутов в море
И больше седых мастеров!

Но будут и слесарь Васильев
И токарь-ударник Петров
Фигачить во славу России
И много дадут тракторов,

Вот только им счастья не будет.
И будут их снова «лечить»
Как половчей и сподручней
И больше врагов замочить,

Когда не найдутся ИНЫЕ
Властям говорящие «нет».
Пусть власти кому-то родные
Дающие сытный обед.

Один не работает Бродский
В далеком, лохматом году
Не знаю, не знаю, не знаю,
На радость нам или беду?

 Отправлено: 10.11.08 16:51. Заголовок: М-да... Поэзия - шт..

М-да... Поэзия - штука многомерная. Кто-то напирает на точность образов, кто-то на красоту звучания, кто-то точную вербализацию мыслей, кто- то на глубокий смысл, кто-то на наличие второго-третьего дна, кто-то на едкость, на остроумие, на энергетику текста и т.д. Так что в восприятии литературы много субъктивного. А для кого-то тот или иной поэт - обаятелен и лично знакомый, и это добавляет поэту очков.
Я лично свои стихи, как правило, сопровождаю смайликами, так как совсем не уверен, что они художественны. Хотя, думаю, часто весьма публицистичны. Например, "Вечный огонь", "Мне дым отечества не сладок..."...

 Отправлено: 10.11.08 16:52. Заголовок: М-да... Поэзия - шт..

Трак Тору

Проясняю свою точку зрения. Вообще-то, когда появляется некоторое количество поэтов, которые всё "плачут" да "плачут", то это нормально. Я же выплеснул свои эмоции потому, что количество таким поэтов (и не только поэтов) непропорционально велико по сравнению. с творцами жизнеутверждаюшей литературы (н-р, И.Ефремов). То есть авторы типа Бродского впрыскивают в ноосферу непропорционально много негатива. Конечно, это не их вина. Просто мало у нас Маяковских. Вот это обидно. Только и всего.

цитата:

Надож такое про народ написать: "Зависеть от царя, зависеть от народа - не все ли нам равно...".

Отнюдь. В этой фразе заложен весьма позитивный смысл! Какой - постараюсь изложить позже. Пока занят.

 Отправлено: 10.11.08 17:14. Заголовок: Трак Тор пишет: ..

Трак Тор пишет:

цитата:

"Зависеть от царя, зависеть от народа - не все ли нам равно...".

Пушкин выдал блестящую диалектическую формулировку, между прочим :)

 Отправлено: 10.11.08 17:20. Заголовок: Арис Лински пишет: ..

Арис Лински пишет:

цитата:

Просто мало у нас Маяковских. Вот это обидно. Только и всего.

Кстати, милый Арис, я очень люблю Маяковского и часто перечитываю (все собрание). А уж Клопа и Баню считаю шедеврам на все времена и их пресонажи - увы, на каждом шагу и вебстранице

 Отправлено: 10.11.08 17:53. Заголовок: Сменю-ка я Женю на п..

Сменю-ка я Женю на посту защиты поэтов, к-рые не очень. Я про Бродского, конечно, и его Стену, с к-рой дискуссия началась и обвинения его в неумеренном пессимизьме. Но это не совсем так.Бродский пишет:

цитата:

Так окрикни меня. Не то сам я сейчас закричу: Эй, малыш! -- и тотчас по пространствам пустым полечу. Ты права: нужно что-то иметь за спиной.

не догадались? этож жизнеутверждающие строки про самого лучшего в мире (шведского, правда, а не советского) Карлсона!
"Ты права: нужно что-то иметь за спиной."
Что-что. Моторчик нужно иметь за спиной, вот что! В этом оптимистическом произведении Бродский-Карлсон с криком "Эй. малыш!" как бы летает по пустым пространствам, готовясь сожрать у сытых шведских буржуев их варенье.
А Маяковского я, говорят, тоже очень любил читать в 5 лет. Приезжая к московским родственникам, валялся на ковре, жрал колбасу (в Воронеже не было такой) и читал Маяковского. Но потом перешел на Пушкина.

 Отправлено: 10.11.08 18:29. Заголовок: Итак, откомментирую ..

Итак, откомментирую цитату из Пушкина.
А комментировать её есть резон как иллюстрацию характерного для русского народа (в отличие от западных) сочетания свободы духа и свободы бытия, То есть русской душе плевать на столь ценимые на Западе политические и экономические свободы. То есть, у НИХ - своё счастье, а у нас - своё.

Иная, лучшая потребна мне свобода:
Зависеть от царя, зависеть от народа -
Не всё ли равно? (Здесь - ирония. - А.Л.) Бог с ними.
Никому
Отчёта не давать, себе лишь самому
Служить и угождать; для власти, для ливреи
Не гнуть ни совести, ни помыслов, ни шеи...

Эта тема также хорошо освещена у Н.Бердяева (его цитату не привожу).

 Отправлено: 11.11.08 14:03. Заголовок: Арис Лински пишет: ..

Арис Лински пишет:

цитата:

Зависеть от царя, зависеть от народа - Не всё ли равно? (Здесь - ирония. - А.Л.)

А Сат-Ок считает, что диалектика. Арис Лински пишет:

цитата:

То есть русской душе плевать на столь ценимые на Западе политические и экономические свободы.

Наверное, советской душе. Бродский еврей, но душа у него вполне русская. Пушкин, хотя и с негритянской примесью, вполне русский по всем параметрам. Они ценили политические свободы. А экономические им были до лампочки, как и какому-нибудь английскому лорду Байрону. Миф про особенность, избранность русской души мне как-то не близок.
Если вернуться к теме, Бродский не является моим таким уж любимым поэтом, среди его стихов, к-рые меня зацепили, нет написанных после 1967г. Его эмигрантские стихи больно вычурны, на мой вкус. Да и нобелевка по литературе всегда носила несколько идеологический характер. Но ведь и Пушкина для школы немало идеологически причесали. Взять хоть вышеприведенные стихи.

 Отправлено: 11.11.08 14:47. Заголовок: Хорошо, вот авторите..

Хорошо, вот авторитетное мнение - выдержка из К.М. "Манипуляция сознанием", глава 3.
Больше по этому вопросу дискутировать не буду, так как мнение автора синего текста более авторитетно.
Почему переход к государственности, основанной на манипуляции сознанием, несравненно больнее ударил бы по русским, чем уязвил он Запад (хотя и там это воспринимается как трагедия)? Потому, что по-иному сложилась в русской культуре сама категория свободы [28] . Иную свободу искал и ищет русский человек. Прекрасно изложил эту проблему В.В.Кожинов в своей замечательной книге «Загадочные страницы истории ХХ века. «Черносотенцы» и революция». Для русского народа характерно особое сочетание свободы духа и свободы быта. Напротив, довольно равнодушно относились русские к столь ценимым на Западе политическим и экономическим свободам. Надо же вспомнить Пушкина:
Не дорого ценю я громкие права,
* От коих не одна кружится голова.
* Я не ропщу о том, что отказали боги
* Мне в сладкой участи оспоривать налоги
* Или мешать царям друг с другом воевать;
Иная, лучшая потребна мне свобода:
* Зависеть от царя, зависеть от народа -
* Не все ли равно? Бог с ними.
* Никому
* Отчета не давать, себе лишь самому
* Служить и угождать; для власти, для ливреи
* Не гнуть ни совести, ни помыслов, ни шеи;
* По прихоти своей скитаться здесь и там,
* Дивясь божественным природы красотам,
* И пред созданьями искусств и вдохновенья
* Трепеща радостно в восторгах умиленья.
* - Вот счастье! вот права...
* Этого счастья и этих прав не могли нас лишить ни Николай I, ни Сталин, ни тем более Брежнев. Но, укрепись режим манипуляции сознанием, их незаметно и приятно лишит нас телевидение, купленное Березовским. Оно согнет нам и совесть, и помыслы. Даже скитаться мы уже будем не по прихоти своей, а по указке рекламы туристических агентств, как с удовольствием скитается западный средний класс.
* В.В.Кожинов в своей книге приводит рассуждения «философа свободы» Н.Бердяева об этом сочетании свободы духа и свободы быта: «Россия - страна безграничной свободы духа...». Ее русский народ «никогда не уступит ни за какие блага мира», не предпочтет «внутренней несвободе западных народов, их порабощенности внешним. В русском народе поистине есть свобода духа, которая дается лишь тому, кто не слишком поглощен жаждой земной прибыли и земного благоустройства... Россия - страна бытовой свободы, неведомой народам Запада, закрепощенным мещанскими нормами. Только в России нет давящей власти буржуазных условностей... Тип странника так характерен для России и так прекрасен. Странник - самый свободный человек на земле... Россия - страна бесконечной свободы и духовных далей, страна странников, скитальцев и искателей». Это - слова философа-западника.

 Отправлено: 11.11.08 15:54. Заголовок: Трак Тор пишет: Ст..

Трак Тор пишет:

цитата:

Стоит ли, чужие - и слабые. Почитайте лучше наши... Я-то Бродского цитировал, наш-не наш, а нобелевский лауреат.

Так и Бродскому тоже пришлось защищать "чужие и слабые" (или непривычные и непонятные сходу) и разьяснять их читателям - как детям, буквально построчно:

цитата:

К чему он (читатель Е.А.), однако, никак не подготовлен, сколько раз он "Новогоднее" ни перечитывай, это к интенсивности этого монолога, к чисто лингвистической энергии этой исповеди. И дело совсем не в том, что "Новогоднее" - стихотворение, т. е. форма повествования, требующая, по определению, при максимальной сфокусированности, максимальной конденсации речи. Распространенное убеждение, что поэт всегда пишет для кого-то, справедливо только наполовину и чревато многими недоразумениями. Лучше других на вопрос "Для кого вы пишете?" ответил Игорь Стравинский: "Для себя и для гипотетического alter ego". Сознательно или бессознательно всякий поэт на протяжении своей карьеры занимается поисками идеального читателя, этого alter ego, ибо поэт стремится не к признанию, но к пониманию. Подобное отношение к вещам неизбежно ведет к сужению круга, что далеко не всегда означает повышение качества читателя. Литератор, однако, - демократ по определению, и поэт всегда надеется на некоторую параллельность процессов, происходящих в его творчестве и в сознании читателя. Но чем дальше поэт заходит в своем развитии, тем - невольно - выше его требования к аудитории - и тем аудитория эта - уже. Дело нередко кончается тем, что читатель становится авторской проекцией, едва ли ни с одним из живых существ не совпадающей. Речь выталкивает поэта в те сферы, приблизиться к которым он был бы иначе не в состоянии, независимо от степени душевной, психической концентрации, на которую он может быть способен вне стихописания. И происходит это выталкивание со стремительностью необычайной: со скоростью звука, - высшей, нежели та, что дается воображением или опытом. Как правило, заканчивающий стихотворение поэт значительно старше, чем он был, за него принимаясь. Всякое творчество - реакция на предшественников, и чисто лингвистически гармонический застой символизма требовал разрешения. Литература, однако, всегда отстает от индивидуального опыта, ибо возникает в результате оного. Кроме того, русская поэтическая традиция всегда чурается безутешности - и не столько из-за возможности истерики, в безутешности заложенной, сколько вследствие православной инерции оправдания миропорядка (любыми, предпочтительно метафизическими, средствами). Цветаева же - поэт бескомпромиссный и в высшей степени некомфортабельный. Мир и многие вещи, в нем происходящие, чрезвычайно часто лишены для нее какого бы то ни было оправдания, включая теологическое. Ибо искусство - вещь более древняя и универсальная, чем любая вера, с которой оно вступает в брак, плодит детей но - с которой не умирает. Суд искусства - суд более требовательный, чем Страшный. http://cvetaeva.ouc.ru/i-a-brodskij-ob-odnom-stihotvorenii.html

Для меня все это, сказанное Бродским о Цветаевой, применимо и к другой "некомфортабельной" женщине - Ванецевой. И тему о ней у Белякова я так и назову - "НЕКОМФОРТАБЕЛЬНАЯ поэтесса" (Олег - в противовес "Comfortably numb" )

 Отправлено: 11.11.08 16:39. Заголовок: Арис Лински пишет за..

Арис Лински пишет за Пушкина:

цитата:

Не все ли равно?

Теперь понятно, почему нарушена рифма. Слово "нам" пропустил Кара-Мурза. Кстати, по вопросам пушкиноведения он совсем не авторитет. Как показывает А.Жолковский в докладе об инфинитивном письме Пушкина (Сорбонна, 2003г.), Пушкин здесь ведет полемику, прям как мы с вами, с Робертом Саути: "гораздо более вероятен отклик на малоизвестное, но Пушкину как раз знакомое — отмеченное в его экземпляре парижского издания большим крестом — стихотворение Роберта Саути «Надпись для памятника в Оулд Саруме» (1799), прославляющее английскую политическую систему и риторически обращенное к чужестранцу, не имеющему, в отличие от «счастливых» англичан, избирательных «прав»!
А глубокомысленные выводы Кара-Мурзы об особой свободе, Николае 1-м и Брежневе - это всего лишь глубокомысленные выводы Кара-Мурзы. Имеющие в данном вопросе такой же вес, как мои:). В отличие от литературоведа Жолковского.

 Отправлено: 11.11.08 20:59. Заголовок: Трак Тор А глубокомы..

Трак Тор

цитата:

А глубокомысленные выводы Кара-Мурзы об особой свободе, Николае 1-м и Брежневе - это всего лишь глубокомысленные выводы Кара-Мурзы. Имеющие в данном вопросе такой же вес, как мои:). В отличие от литературоведа Жолковского.

Понято. Не буду спорить, не спец.

 Отправлено: 11.11.08 21:00. Заголовок: Трак Тор А глубокомы..

NN

 Отправлено: 14.11.08 20:49. Заголовок: А.Чижевский В смяте..

А.Чижевский

В смятенье мы, а истина – ясна,
Проста, прекрасна, как лазури неба:
Что нужно человеку? – Тишина,
Любовь, сочувствие и корка хлеба.

1942, Челябинск

 Отправлено: 14.11.08 21:08. Заголовок: Виктор Корецкий Ког..

Виктор Корецкий

Когда разрушит старенький трамвай
предел координат дуги и рельсов,
тогда я в нем смогу уехать в край,
где местный врач похож на Парацельса.

Я там впишусь в химический баланс,
узнаю всё про методы, какими
аборигены попадают в транс,
и заживу как истинный алхимик.

Я буду гнать, но не велосипед,
и лишь тогда процесс остановлю,
когда найду единственный букет
той истины, которую люблю.

 Отправлено: 14.11.08 23:06. Заголовок: Так, стих В.Корецког..

Так, стих В.Корецкого (Окуджавы, Бродского........) лично для меня СЛОЖЕН, раздражителен запутанностью мысли и отстранённостью от РЕАЛЬНОЙ жизни. Это как поток слов (из которого при желании, правда, всё же можно выстроить какую-то картину). То есть нужно сильно вникать в смысл слов, чтобы связать их в мысль. Поэтому и не люблю я тех поэтов, которыми все восторгаются. Но это сугубо моя проблема, и я СОВЕРШЕННО не призываю кого-то присоединиться к моей оценке.

Строчки же Чижевского понятны (хоть и банальны) и вызывают уважение.

А.Чижевский

цитата:

Что нужно человеку? – Тишина, Любовь, сочувствие и корка хлеба.

Что нужно человеку? – Тишина,
Любовь, сочувствие и корка хлеба?
О, нет! Квадрада эта не полна.
А где ж извечное стремленье к небу?

Ты сам всей жизнью это доказал
Двадцатому припадочному веку.
Ты к Солнцу человека привязал,
Возвысив человека к Человеку.