Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Посвящения И.А.Ефремову
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение
Арис Лински





Пост N: 5
Зарегистрирован: 13.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.08 01:43. Заголовок: Стихи (свои и чужие) (Часть 1)


А.К. пишет

 цитата:
Друзья и коллеги!
А не открыть ли нам ветку для своих фотографий и (или) ссылок на них?



А мне подумалось: а не открыть ли нам ветку для своих стихов? Или просто тех стихов, которые тронули душу?

Вот, нашёл на форуме такие строки:


 цитата:
Сат-Ок

Огород наш заброшен камнями,
Очумел тяжкий взгляд из-под век;
Хищный краб протоптал сапогами
На груди нашей слово «Олег»...

Мы решим не свою сверхзадачу,
Вспашем поле под тракторный гул,
Потому что старинную клячу
Схавал утром голодный назгул.

Стиснут дом наш подобно России:
Слева Орден, а справа - НК,
Оба кинули взгляды косые,
Нам оставив лишь путь в облака...



А вот реакция Трак Тора

 цитата:
Классно! Забираю в свою коллекцию. Эта штука посильнее, нет, не «Фауста» Гёте, а «Ответа» мне Ариса Лински будет.

Трак Тор

Я прекращаю гул, устрою выходные.
На время заглушу свой пламенный мотор.
Пора, мой друг, пора – пахать поля иные
Уходит Ваш назгул, голодный Ваш Трак Тор.

И если на пути я снова встречу клячу,
Её не схаваю, а с миром отпущу.
Ведь помню я, ищу я сверхзадачу,
Но всё не нахожу, поэтому грущу.

Страну окину очумелым взглядом
И вновь уязвлена моя душа:
Там Орден, тут НК и все друг к другу задом,
Посередине Вы, а больше ни шиша.



Если эта идея будет принята, то чего-нибудь сюда подброшу.




Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 186 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Трак Тор



Пост N: 659
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.08 12:36. Заголовок: Арис Лински пишет: ..


Арис Лински пишет:

 цитата:
О, нет! Квадрада эта не полна.
А где ж извечное стремленье к небу?


Все верно. Но нужно обратить внимание на дату, 1942. За "извечное стремленье к небу" он попал в сталинские лагеря, а опору нашел в "простых, прекрасных" истинах: если есть корка хлеба и другие базовые вещи, есть собственная твердость и неподверженность внешним "смятениям", можно делать, что должно. В т.ч. и стремиться к небу.
А идеологические примочки, нямс, ему были не нужны. Когда нужно было писать "в свете решений хх... съезда партии" - он писал. Чтобы была возможность работать.

Спасибо: 0 
Профиль
Арис Лински





Пост N: 48
Зарегистрирован: 13.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.08 19:44. Заголовок: За "извечное стр..



 цитата:
За "извечное стремленье к небу" он попал в сталинские лагеря,



Немножко не так. Он отсидел 11 лет в лагерях не за свою романтику, а просто время было такое, "неромантичное", такая была в то время "ноосферная обстановка". Кроме того, играли роль обычные человеческие противоречия, например, с О.Ю.Шмидтом. Люди есть люди, в том числе и руководящие товарищи. Будем мудрее их и не будем вешать ярлыки на ХХ и прочие съезды...

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 663
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 12:21. Заголовок: Но этот прославленны..



 цитата:
Но этот прославленный Бродский
Всё больше не нравится мне.

Продолжение
Своей болдинской осенью 61-го года Бродский написал энциклопедию другой стороны советской жизни: Шествие (Поэма-мистерия в двух частях-актах и в 42-х главах-сценах. Сентябрь -- ноябрь 1961, Ленинград). Через десяток лет неузнанный нами Пушкин двадцатого века был выслан за бугор и получил там Нобелевскую премию. После этого акта идеологической войны нашего нового Пушкина не стало, а остался просто хороший, но чуждый нам англоязычный поэт.

Часть II

Уже дома пустеют до зари,
листва -- внизу, и только ветер дует,
уже октябрь, читатели мои,
приходит время новых поцелуев.
Спешат, спешат над нами облака
куда-то вдаль, к затихшей непогоде.
О чем писать, об этом ли уходе.
И новый свет бежит издалека,
и нам не миновать его лучей.
И, может быть, покажется скучней
мое повествование, чем прежде.
Но, Боже мой, останемся в надежде,
что все же нам удастся преуспеть:
вам -- поумнеть, а мне -- не поглупеть.

Я продолжаю. Начали. Вперед.

21

Вот шествие по улице идет.
Уж вечереет, город кроет тень.
Все тот же город, тот же год и день,
и тот же дождь и тот же гул и мгла,
и тот же тусклый свет из-за угла,
и улица все та ж, и магазин,
и вот толпа гогочущих разинь.

А вечер зажигает фонари.
Студентики, фарцмены, тихари,
грузины, блядуны, инженера
и потаскушки -- вечная пора,
вечерняя пора по городам,
полупарад ежевечерних дам,
воришки, алкоголики -- крупа...
Однообразна русская толпа.
О них еще продолжим разговор,
впоследствии мы назовем их -- Хор.

Бредет сомнамбулический отряд.
Самим себе о чем-то говорят,
князь Мышкин, Плач, Честняга, Крысолов
о чем-то говорят, не слышно слов,
а только шум. Бредут, бредут хрипя,
навеки погруженные в себя,
и над Счастливцем зонтик распростерт,
и прижимается к Торговцу Чорт,
принц Гамлет руки сложит на груди,
Любовники белеют позади.

Читатель мой, внимательней взгляни:
завесою дождя отделены
от нас с тобою десять человек.
Забудь на миг свой торопливый век
и недоверчивость на время спрячь,
и в улицу шагни, накинув плащ,
и, втягивая голову меж плеч,
ты попытайся разобрать их речь.

22. Романс князя Мышкина

В Петербурге снег и непогода,
в Петербурге горестные мысли,
проживая больше год от года,
удивляться в Петербурге жизни.

Приезжать на Родину в карете,
приезжать на Родину в несчастьи,
приезжать на Родину для смерти,
умирать на Родине со страстью.

Умираешь, ну и Бог с тобою,
во гробу, как в колыбельке чистой,
привыкать на родине к любови,
привыкать на родине к убийству.

Боже мой, любимых, пережитых,
уничтожить хочешь -- уничтожишь,
подними мне руку для защиты,
если пощадить меня не можешь.

Если ты не хочешь. И не надо.
И в любви, испуганно ловимой,
поскользнись на родине и падай,
оказавшись во крови любимой.

Уезжать, бежать из Петербурга.
И всю жизнь летит до поворота,
до любви, до сна, до переулка
зимняя карета идиота.
...
Читатель мой, я надоел давно.
Но все же посоветую одно:
когда придет октябрь -- уходи,
по сторонам презрительно гляди,
кого угодно можешь целовать,
обманывать, любить и блядовать,
до омерзенья, до безумья пить,
но в октябре не начинай любить.
(Я умудрен, как змей или отец.)

Но перейдем к Честняге, наконец.

24. Романс для Честняги и хора

Хор:
Здесь дождь, и дым, и улица,
туман и блеск огня.

Честняга:
Глупцы, придурки, умники,
послушайте меня,
как честностью прославиться
живя в добре и зле,
что сделать, чтоб понравиться
на небе и земле.
Я знал четыре способа:

-- Покуда не умрешь
надеяться на Господа...

Хор:
Ха-ха, приятель, врешь!

Честняга:
Я слышу смех, иль кажется
мне этот жуткий смех.

Друзья, любите каждого,
друзья, любите всех --
и дальнего, и ближнего,
детей и стариков...

Хор:
Ха-ха, он выпил лишнего,
он ищет дураков!

Честняга:
Я слышу смех. Наверное
я слышу шум машин;
друзья, вот средство верное,
вот идеал мужчин:

-- Берите весла длинные,
топор, пилу, перо, --
и за добро творимое
получите добро,
стучите в твердь лопатами,
марайте белый лист.
-- Воздастся и заплатится...

Хор:
Ха-ха, приятель, свист!
Ты нас считаешь дурнями,
считаешь за детей.

Честняга:
Я слышу смех. Я думаю,
что это смех людей.
И я скажу, что думаю,
пускай в конце концов
я не достану курева
у этих наглецов.
О, как они куражатся,
но я скажу им всем
четвертое и, кажется,
ненужное совсем,
четвертое (и лишнее),
души (и тела) лень.

-- За ваши чувства высшие
цепляйтесь каждый день,
за ваши чувства сильные,
за горький кавардак
цепляйтесь крепче, милые...

Хор:
А ну, заткнись, мудак!
Чего ты добиваешься,
ты хлебало заткни,
чего ты дорываешься
над русскими людьми.
Земля и небо -- Господа,
но нам дано одно.
Ты знал четыре способа,
но все они -- говно.
Но что-то проворонил ты:
чтоб сытно есть и пить,
ты должен постороннему
на горло наступить.
Прости, мы извиняемся,
но знал ли ты когда,
как запросто меняются
на перегной года,
взамен обеда сытного,
взамен "люблю -- люблю", --
труда, но непосильного,
с любовью -- по рублю.
И нам дано от Господа
немногое суметь,
но ключ любого способа,
но главное -- посметь,
посметь заехать в рожу
и обмануть посметь,
и жизнь на жизнь похожа!

Честняга:
Но более -- на смерть.

25. Комментарий

Предоставляю каждому судить,
кого здесь нужно просто посадить
на цепь и за решетку. Чудеса.
Не лучше ль будет отвести глаза?

И вновь увидеть золото аллей,
закат, который пламени алей,
и шум ветвей, и листья у виска,
и чей-то слабый вздох издалека,
и за Невою воздух голубой,
и голубое небо над собой.
И сердце бьется медленней в груди,
и кажется -- все беды позади,
и даже голоса их не слышны.
И посредине этой тишины
им не связать оборванную нить,
не выйти у тебя из-за спины,
чтоб сад, и жизнь, и осень заслонить.
Стихи мои как бедная листва.
К какой зиме торопятся слова.
Но как листву -- испуганно лови
вокруг слова из прожитой любви,
и прижимай ладони к голове,
и по газонной согнутой траве
спеши назад -- они бегут вослед,
но, кажется, что впереди их нет.
Живи, живи под шум календаря,
о чем-то непрерывно говоря,
чтоб добежать до самого конца
и, отнимая руки от лица,
увидеть, что попал в знакомый сад,
и оглянуться в ужасе назад:
-- Как велики страдания твои.Но, как всегда, не зная для кого,
твори себя и жизнь свою твори
всей силою несчастья твоего.


Спасибо: 0 
Профиль
Арис Лински





Пост N: 49
Зарегистрирован: 13.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 11:18. Заголовок: А вечер зажигает фон..


И.Бродский, 1961

 цитата:
А вечер зажигает фонари.
Студентики, фарцмены, тихари,
грузины, блядуны, инженера
и потаскушки -- вечная пора,
вечерняя пора по городам,
полупарад ежевечерних дам,
воришки, алкоголики -- крупа...
Однообразна русская толпа.
О них еще продолжим разговор,




Арис Лински, 2008

Хоть молод ты - вечерняя пора
Осела грузом на душу с утра:

В какой среде ты дышишь и живёшь,
О той среде ты плачешь и поёшь.

"Воришки, блядуны" - родней родных,
Кому-то в морду, а кому - под дых...

"Ежевечерних дам полураспад..."
Каскад пессимистических тирад!

А в это время, в ЭТОТ славный год
Не "русская толпа", а наш народ,

Народ твоих "фарцменов, блядунов"
Отправил в космос двух своих сынов.

Пока страдал по барам ты, пиит,
Ковался ядерный народом щит...

Мне жаль тебя, что в ЭТОТ славный год
Вписался ты в "толпу", а не в народ.

Не обижайся, мастер эскапад,
Закономерен твой полураспад.



Спасибо: 1 
Профиль
A.K.
администратор




Пост N: 1844
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Моя Родина - Советский Союз, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 11:37. Заголовок: Арис Лински пишет: ..


Арис Лински пишет:

 цитата:
А в это время, в ЭТОТ славный год
Не "русская толпа", а наш народ,
Народ твоих "фарцменов, блядунов"
Отправил в космос двух своих сынов.

Браво! спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
A.K.
администратор




Пост N: 1845
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Моя Родина - Советский Союз, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 11:44. Заголовок: К недавнему юбилею: ..


К недавнему юбилею:

Виталий Чубатый. Полёт "Бурана"

Высота - двадцать пять,
до Земли ещё четверть часа -
Возвращенье домой
из глубин его звёздной обители.
И готова давно
для посадки ему полоса,
Путь к которой лежит
под охраной из двух истребителей.

Вот прошёл через слой
так не вовремя взявшихся туч,
На Земле тишина,
все застыли в тревожном молчании.
Весь полёт его был
словно яркий космический луч
Озаривший для всех
фантастические расстояния.

Вот и всё. На Земле.
Слышно радость у всех в голосах,
И создателей все
поздравляют с бесспорной победой.
Он проделал свой путь
за неполных четыре часа,
Но кто знать мог тогда,
что полёт этот станет последним?
01.03.2006


Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 664
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 11:58. Заголовок: И.Бродский, 1961 - А..


И.Бродский, 1961 - Арису Лински, 2008 :

 цитата:
25. Комментарий

Предоставляю каждому судить,
кого здесь нужно просто посадить
на цепь и за решетку.


Исследование архивных материалов последнего века ЭРМ, звездочка № 3: Архивы сообщества "Нооген", переписка А.Лински с И.Бродским
На:"И.Бродский, 1961 - Арису Лински, 2008 от 19.11.2008" комментарий Трак Тора 19.11.3930 г.

 цитата:
Добавим мы: Подвергнуть РТИ,
Согнуть в бараний рог, сгноить, и
Отправить, как Бет Лона на Меркурий
Иль, при нехватке денег, на Луну
Возможно индивида, не ТОЛПУ!



Спасибо: 0 
Профиль
Арис Лински





Пост N: 50
Зарегистрирован: 13.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 12:18. Заголовок: А.К. К недавнему юби..


А.К.

 цитата:
К недавнему юбилею:

Виталий Чубатый. Полёт "Бурана"



Виталий Чубатый (Тернополь) и ещё несколько человек (из Киева), в том числе AlenaS, приезжают в субботу в 6.15 утра ко мне домой. Планируется в 7-00 начать за чаепитием дискуссионный марафон по советской общине и по ефремовскому поселению.

Трак Тору

 цитата:
Предоставляю каждому судить,
кого здесь нужно просто посадить
на цепь и за решетку.



Спасибо хоть за маленькое право -
"Толпа" ведь всё же мягче, чем "орава".
Поэтому И.Бродскому "в награду"
Распад я заменил ПОЛУраспадом.


(Юмор Трак Тора оценил!)






Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 3103
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 12:30. Заголовок: Ай, какие страсти! О..


Ай, какие страсти! Однако, дуализм. А меж тем диалектика проста: когда славным кузнецам ядерного щита нужны были красивые штаны, или приобщиться к музыке иных культур, или ещё чего такое — они шли к фарцовщику. Но это старый разговор.
А вот эту мысль, кажется, никто не поднимал: а какое отношение наугад взятый советский человек имел ко всем этим интересным вещам — космическим ракетам, ядрёным бомбам, атомным котлам и прочему полёту мысли? Он же напрочь был отчуждён от всего этого. Просто ставили перед фактом: наши учёные запустили ускоритель, ракету и лунный трактор. Космонавт — это дядя в телевизоре, такой же далёкий, как Луна. Это когда снисходили рассказать, что что-то там запустили. Но ведь по большей части не говорили.
А так — статью тогда будущего писателя Павлова на космическую тему завернули, мол, слишком глубоко и рановато, молодой человек, копаете. Лет через сорок — может чего и запустят, а пока — неуёмная и бесполезная фантазия. Это буквально за месяцы до запуска спутника. И это отвечал, наверное, не самый безграмотный человек в редакции.
Это сейчас, постфактум, мы знаем, что всякого разного делалось. А тогда? Кроме официоза, вроде того же спутника или атомных ледоколов? Нет, конечно, все что-то слышали, все знали, что «ящики» напряжённо работают. Многие сами в этих ящиках работали. Но, скажите мне, что сидя в одном ящике, можно знать про другой? Только в рамках своей темы да случайных разговоров в совместных попойках командировочных где-нить в гостинице. В которых тоже, надо думать, особо лишнего языками не чесали.
То есть что по факту некому простому человеку обо всём этом было известно? А ничего, кроме лозунгов на кумаче да бодрых рапортов в новостях. К космосу у нас имели отношение, в общем-то, три человека: Королёв, Гагарин и Слава КПСС. И то, первый только после смерти стал известен.
Так что космос далёк, а толпа — вот она, руку протяни. Чего попрекать поэта тем, что он никогда не видел? То, к чему он не имел никакого отношения, и к чему его и на сто вёрст бы не подпустили? Особенно в 1961 году. Он — отражение своего времени. Неча на зеркало пенять.

Спасибо: 0 
Профиль
Арис Лински





Пост N: 51
Зарегистрирован: 13.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 12:42. Заголовок: А.Драгону Откоммент..


NN

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 666
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 12:51. Заголовок: Алекс, а теперь то ж..


Алекс, а теперь то же самое, но стихами:), чтоб по теме было. Примерно так:
Обращение к Славе КПСС.
Неча, Слава, на зеркала пенять!
Когда Ты свой ядерный щит куешь,
Он выходит на улицу и видит б...
Поэт - отражение части времени (другая - "даешь!...")
Говорит народ: "Хочешь - жни, хочешь - куй..."
Пустую Программу ему не суй!

UPD. "Планируется в 7-00 начать за чаепитием дискуссионный марафон по советской общине и по ефремовскому поселению".
Здорово. Первый (и несколько вторых?) блин был комом, но если марафон будет настоящий - мукА будет:). От лица Ноогена (вот такой нахал) передаю привет и пожелания успехов участникам. Под руку с советами лезть не будем, но если что - обращайтесь

ЗЫ. Однако, номер этого моего поста - 666 (впал в задумчивость...)

Спасибо: 0 
Профиль
Арис Лински





Пост N: 52
Зарегистрирован: 13.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.08 00:04. Заголовок: Трак Тор Первый (и н..


Трак Тор

 цитата:
Первый (и несколько вторых?) блин был комом, но если марафон будет настоящий - мукА будет:).



Да уж...
Я, блин, пока кручусь один,
Хочу из кома сделать блин.
Не смажу донышко жирком -
Из кома снова выйдет ком,

А капну жиром - кап... кап... кап...
Получится не "ком...", а "кап...".
Заправлю ком я матерком -
И выдам блин, который "ком..."!!










Спасибо: 0 
Профиль
Арис Лински





Пост N: 53
Зарегистрирован: 13.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.08 01:12. Заголовок: тов. Драгон Так что ..


тов. Драгон

 цитата:
Так что космос далёк, а толпа — вот она, руку протяни. Чего попрекать поэта тем, что он никогда не видел? То, к чему он не имел никакого отношения, и к чему его и на сто вёрст бы не подпустили? Особенно в 1961 году. Он — отражение своего времени.



Не подпускали, Alex, ... непонятных
Людей - не из народа. Из "толпы".
На что способных? Бормотать невнятно
Про то, что мы, советские, - рабы.

А как же ваш товарищ Арис Лински? -
Не затерялся в "русской он толпе".
Взметнул на мачту флаг он бригантинский...
(Позволю, впрочем, вякнуть о себе).

Я не поэт, не чтец, не песнопевец
И не мастак на струнный перебор.
И не ласкаю очи красных девиц,
По крайней мере, с некоторых пор…

Спроси – не знаю: стар я или молод,
Умён ли, глуп ли, беден иль богат,
Но знаю, что такое «серп и молот»
И что такое «друг, товарищ, брат».

Родился я весною в сорок пятом,
Когда войны кончался долгий срок
И наши побеждавшие солдаты
Вертели головою на восток.

И снова март. Мне – восемь. Пляшут строки.
И память воскрешает, не тая,
Как плачет перед нами на уроке
Учительница первая моя.

Пришла пора отроческих мечтаний,
Пора понять, кто - добр, а кто – злодей.
И я лежу часами, как в нирване,
В мечтаниях о братстве всех людей.

Весна, апрель, и мне уже шестнадцать,
И снова вспыхнул памяти экран:
Хотелось нам и плакать и смеяться,
Когда в наш дом ворвался Левитан.

Минул лишь месяц - к небу на подъёме
Стучит в груди сердечный мой движок:
На нашем городском аэродроме
Мы первый совершаем свой прыжок.

Бегут деньки и скоро мне семнадцать,
Держу себя с рабочим гонорком:
С рабочим людом стал теперь я знаться,
Работаю в три смены за станком.

.............................................................

Сложилась жизнь – и просто, и не просто,
Накатывал год на год, день на день…
Простите, задурил вас длинным постом.
Кому нужна чужая дребедень!

Кому нужны чужие откровенья,
Когда своих у каждого полно,
А старый мой коньяк стихоплетенья
Ценою, как домашнее вино.

Вы скажете - одно с другим мешаю,
Рехнулся Арис, что-то с ним "того"...
Ответствую - Драгона уважаю,
Но не приемлю вяканья его!

-------------------------------------------------------------------
Продолжение в прозе перенесено в тему «Советская цивилизация» - А.К., A.D.

Спасибо: 0 
Профиль
Ольга
постоянный участник




Пост N: 119
Зарегистрирован: 22.04.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 22:58. Заголовок: * * * Я комета с зел..


* * *
Я комета с зелёным хвостом.
Пролетая по вашей системе
И не ведая, где же мой дом,
Возвращаю вас к заданной теме.

Вы едите, дерётесь всерьез
Кулаками, ножом и дубиной,
Изучаете старый вопрос:
Что первично? А может, едино?

Сладко спите в обоймах домов,
То стремитесь, то рвёте друг друга,
Пелену фантастических снов
Разрезая реальностью плуга.

Но когда расцветёт над Землей
Мой таинственный хвост изумрудный,
Соберётесь вы жаркой толпой,
Разрывая рубахи и груди,

Тыча пальцем, о скорой войне,
Об Антихристе и о болезнях,
О поруганной старине
Понесёте тревожные вести.

Будут путников бабы встречать
Причитаньем без хлеба и соли,
И на папертях будут кричать
Христарадники, корчась от боли.

А на башне какой-то чудак
Прикипит к ободку окуляра,
Изучая и эдак, и так
Спектр хвоста и диаметр шара.

А когда я растаю вдали,
Вы растянете связки в зевоте.
Мой вопрос – как монетка в пыли:
Для кого, для чего вы живёте?


Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 997
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.08 01:32. Заголовок: М-да захотелось отве..


М-да захотелось ответить, но... не стал. Не умею я писать стихов-то. Может кто подскажет какой-нибудь хороший учебник?

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 3120
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.08 02:07. Заголовок: Да, кстати, какой-ни..


Да, кстати, какой-нить понятный и доступный юзер мануал по ямбам и прочим хореям есть?

Спасибо: 0 
Профиль
Евгений А.
moderator




Пост N: 1241
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Детство , Брянск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.08 05:31. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
какой-нить понятный и доступный юзер мануал по ямбам и прочим хореям есть?

Да запросто - было бы желание: http://www.stihi.ru/uchebnik/
И там же - т.н. "Помощник поэта": http://www.stihi.ru/assist/ ,
сейчас испытал его сам - строчками Лены Шмарцевой:

Будь со мною - сейчас,
А потом - хоть потоп.


И вот, что выдал "помощник":

Ясный блеск твоих глаз
Взрыв эмоций нонстоп...


А в оригинале:

Будь со мною - сейчас,
А потом - хоть потоп.
Выживу, просочась.
Выберусь из пустот.

День - или даже - час -
Стоит жизни. Поверь
В счастье - которое - часть
Будущей тьмы потерь.

Возле самого дна
Струи воды чисты.
Наша ночь продлена.
Не смотри на часы.
http://www.lenas.org/


Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 998
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.08 16:39. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
понятный и доступный юзер мануал по ямбам и прочим хореям есть


А Вы думаете, нет учебников по стихосложению?
Только найти, пожалуй в любой области, пособие написанное от души - ох задачечка...

Спасибо: 0 
Профиль
Ольга
постоянный участник




Пост N: 120
Зарегистрирован: 22.04.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.08 22:41. Заголовок: Алекс, если тебе над..


Алекс, если тебе надо ямб от хорея отличать - приезжай, мигом научу. У меня уже не один ученик обучился :)))

А вот Евгению хочу сказать: то, что Вы пишете якобы стихами, - это подлинная, самая что ни на есть истинная графомания и словоблудие. Рекомендую вспомнить Козьму Пруткова: "Если у тебя есть фонтан - заткни его. Дай отдохнуть и фонтану".

Спасибо: 1 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 3123
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.08 22:54. Заголовок: Ольга пишет: если т..


Ольга пишет:

 цитата:
если тебе надо ямб от хорея отличать



А я вот думаю: надо или не надо. Я, как и положено, во времена влюблённости, стихографоманией отболел. Но при том так и остался глух к поэтическому слову, прозу воспринимаю легко, а стихи — с большим трудом. Чукча не читатель, чукча — писатель.

Оффтоп. Описочки. Печатаю «писатель» — выходит «амчатель». Задумался. Экое слово непростое, ассоциативистое.

Спасибо: 0 
Профиль
Ольга
постоянный участник




Пост N: 122
Зарегистрирован: 22.04.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.08 22:57. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
ассоциативистое



Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 3124
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.08 23:13. Заголовок: Вот думал долго: над..


Вот думал долго: надо ли радовать публику теми экзирсисами? После многих тут профи как-то и неудобно.
А и ладно, не я первый, не я последний! Щас все пейсатели и через одного поэты. Бумага всё стерпит, а электроны — и подавно.
Предупреждаю — про ямбы с хореями не зря спрашивал. Невежественен.

 
Зима, весна и лето
А там и осень
Кружат в небесном танце у костра
Огонь трещит, клубится дымом
негустым
Прозрачный воздуха хрусталь
Из пламени спиралями струится

Сядь путник, отдохни
Взгляни на лет коловращенье
Ты разных слов не говори
А просто наблюдай движенье

Сниму с рогатки котелок
Плесну заварку в кружку
Попей, дороги далеки
Спокойный отдых тоже нужен

Сидим, молчим, протяжно дуем в чай
Размерный слышен шум воды
Что леса шорохи ночные дополняет
В огонь задумчиво глядим
Он тайны открывает

Настанет день, покровы ночи
разрывая
Ты встанешь и пойдёшь
Судьбы тропой извилисто петляя
В дали растаешь, как в тумане
Я тоже вдаль уйду

Но мы костёр ночной узнали
И веток хруст в густом бору

Песок меж пальцев протечёт
Засыплет пылью те дороги
А здесь всё так же хоровод
Кружат
Зима, весна, и лето, осень


Писано лет десять тому, туда-сюда два года.


Спасибо: 0 
Профиль
Арис Лински





Пост N: 57
Зарегистрирован: 13.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.08 00:07. Заголовок: Алекс Драгон Щас все..


Алекс Драгон

 цитата:
Щас все пейсатели и через одного поэты



Писателей - тьма! Поэтов немеряно!
Читаешь их вирши - хоть смейся, хоть плачь.
Как жаль: средь коней завелось столько меринов,
А средь лошадей завелось столько кляч!


Спасибо: 0 
Профиль
Lendadima





Пост N: 140
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.08 00:29. Заголовок: Довольно вам заповед..


Довольно вам заповедей на "не":
Всех "не убий", "не делай", "не укради",
Единственная заповедь "ГОРИ".
Твой Бог в тебе,
И не ищи другого
Ни в небесах, ни на земле:
Проверь
Весь внешний мир:
Везде закон, причинность,
Но нет любви:
Ее источник - Ты!

Максимилиан Волошин

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 3127
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.08 02:17. Заголовок: Самые, наверное, ста..


Самые, наверное, старые и любимые.
Один программный такой, а второй — эстетский. Ну так мне казалось. Это где-нибудь год 94-95, может 96-й. Много лет на пятидюймовой (!) дискете хранились. Набито было кабы не на «Поиске» (был такой зверь, ещё советских времён).

 
КОГДА ТАНЦУЕТ ДРАКОН

Когда танцует дракон
Что значит все остальное?
Когда алым цветком пылает заря
Кто скажет большее?
Кто сделает что-то иное?
Где тот,кто красный бутон обойдет
Кто тронет своею рукой?
Cможет ли думать что-то другое?

Кровь смоет волной
Ветер высушыт слезы
Память прикроет
Строку за строкой
Ну, а сердце
Пронзенное острой стрелой?
Где тот щит
Что сердце прикроет?

И я бьюсь головой
И вновь
Я здесь умираю
Заплаты сшывая
Кривою иглой
Все громче про себя
Повторяя:
"Но все-же,ведь
Где-то танцует дракон?"


 
ТЁПЛЫЙ ВЕЧЕР

Стеариновые свечи
Свет янтарный в хрустале
Белый мрамор
Чьи-то руки пишут мелом
на стекле
Белый шепот, белый звук
Где-то слышен сердца стук
Чаша с медом на столе
Свет хрустальный в янтаре
Полон тайнами мерцает
Ветер тёплый в тишине
мягкой лапой тени
шевелит и обнимает
Зелень в кадке
Бой часов
Запах тайны рассекает
Свечи, свечи
блеск в хрустальном янтаре
Белый мрамор
Чьи-то руки прикасаются ко мне
Тихий шелест
Странный вечер
Мел остался на стекле
Белый мрамор чьи-то плечи
Синь погасла на окне
Тёплый вечер -
- твои руки прикасаются ко мне
Пламя мерно трепетает
Свет в янтарном хрустале
Добрый вечер тёплой встречи
Растворяется во мне


Во, загадка для знатоков: с кого срисовано?
Я хоть и не Ева, но виртуальный пирожок выдам.

Спасибо: 0 
Профиль
Ольга
постоянный участник




Пост N: 123
Зарегистрирован: 22.04.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.08 09:26. Заголовок: Алекс, привет! Стихи..


Алекс, привет!
Стихи твои (два последних) мне понравились, не шучу. В них есть мысль. А оформление вполне себе в духе Серебряного века (не на уровне, а в духе :))) И надо понимать, что Серебряный век - это не одна Ахматова, там куча народу была. Так что ты вполне.

Надо ли ямбы и хореи? Поэтом можешь ты не быть, но дело в том, что знание ритмики очень развивает слух и обогащает речь. Можно относиться к этому не как к священнодействию, но как к речевой гимнастике. То есть поставить себе задачу сделать свою речь настолько гибкой и послушной, чтобы подсознание вовремя подсовывало нужные слова, которые бы влезали в строку по размеру и по рифме. Но тогда честно относиться к этому как к упражнению, как к ремеслу. А мастерство - это соединение ремесла с вдохновением.

У меня тоже - если долго не пишется, я заставляю себя рифмовать, чтобы не потерять форму. Тогда получается что-то вроде этого:

Подражание К…

Восприятие веревки как змеи так же ложно,
как восприятие веревки как веревки.

Веревка извивается змеей,
Веревка изгибается петлею,
Шуршит травою следом за тобой,
Зовет споткнуться темною порою.

Веревка… а когда-то было – вервь,
Спрягала ты веретено и время.
А время точит душу, словно червь,
И прорастает, как дурное семя.

Веретено вращало времена
И ось земную плотью одевало.
В веревке часто ценится длина,
А прочности всегда недоставало.

Воротами врастала Верея
И открывала новые пределы.
И, узнавая, где земля своя,
К нам птицы вереницею летели.

Веревка, как предсмертный воротник,
Ласкала шею Франсуа Вийона,
Веревку опускали, слыша крик,
Спасая друга в глубине каньона.

Однако восприятие змеи
Как серенькой веревки будет ложно.
И все же восприятие Земли
Веретеном с веревкою возможно.

Однако восприятие тебя
Как женщины, девчонки и плутовки
Опасно, ложно, сложно, как змея,
Как виденье веревки как веревки.



Спасибо: 0 
Профиль
A.K.
администратор




Пост N: 1849
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Моя Родина - Советский Союз, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.08 12:11. Заголовок: Алекс, "Зима, ве..


Алекс, "Зима, весна и лето..." и "Танец Дракона" понравились.

Второе по ассоциации - и в порядке алаверды - напомнило "Дракона" Хелависы (Натальи О'Шей):
http://www.melnitsa.net/index.php?id=6&tid=32&action=text

Спасибо: 0 
Профиль
Евгений А.
moderator




Пост N: 1246
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Детство , Брянск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.08 19:48. Заголовок: Мне тоже понравились..


Мне тоже понравились стихи Алекса - неожиданной мягкостью... В первом чувствую (уже как бзик) влияние БГ - "это наши танцы на гране весны", со вторым тоже есть ассоциации, но еще не точные..
А "свеча" в последние годы слилась с пастернаковским:
Мело, мело по всей земле 
Во все пределы.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.
Но вряд ли Алекс здесь об истории Юрия и Лары

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 999
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.08 21:31. Заголовок: Так... Один «мануал»..


Так... Один «мануал» я нашёл...
http://feb-web.ru/feb/kps/kps-abc/

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 3130
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.08 23:58. Заголовок: Ольга пишет: И надо..


Ольга пишет:

 цитата:
И надо понимать, что Серебряный век - это не одна Ахматова, там куча народу была.



Если иметь ввиду, кого как часто всуе поминают в качестве символа Серебрянного века, то чаще, наверное, Гумилёва, чем Ахматову. По нынешним временам самый сочный символ — поэт, путешественник, воин, мученник, убиенный проклятущими большевиками, короче, «полный фарш».

А мой стишок «Творчеством» Брюсова вдохновлён.


«Дракон» — это просто так, само по себе, хотя, наверное, действительно без БГ не обошлось.

Евгений А. пишет:

 цитата:
Но вряд ли Алекс здесь об истории Юрия и Лары



Я про эту историю ничего не знаю, а Пастернака не читал.
Да и вообще поэзию, как я писал выше, не очень люблю, тяжело воспринимаю.
Я бы и не вытаскивал это из шкатулки — не мне с нашими монстрами тягаться, но вот как-то оно во мне сидело-сидело, а показать особо некому было. Той, для кого это писалось, в конечном итоге всё равно, а хоть часть тепла хочется кому-то отдать и самому погреться у огня. Так кому, как не друзьям?

А вот это, наверное, без Ефремова не обошлось, без «Лезвия бритвы».

 
Когда стою я на вершине,
себе вопрос я задаю:
Зачем я ночь и сутки полз
И продирался из долины
Где Солнца свет тепло и радость нёс
Где цвет и запахи смешались
И сладкозвучен был пчелы полёт -
- где было так покойно и уютно
Но тепло утробы прорываю
И вверх по склону я ползу
О камни пальцы обдираю
И крутизну обиженно кляну
Шажок, ползок, откат назад,
обход - за часом час,
за мигом миг
Себя не помню уж
Холодный ветер обдувает
Продрог от кожи до кости
Назад свернуть? - уже не доползти
Нельзя свернуть на пол пути
Но вот,стою я на вершине
Эй,ветер,не морозь - мне всё равно,
уже дополз
Cтою,восход блаженно наблюдаю
Тепла здесь нет,осталась радость
Отсюда виден свет,
высоких звёзд незамутнённое сверканье
Зачем же полз?
Теперь в долину я спущусь:
какой в вершине смысл без долины,
какой в долине смысл,
когда бы не было вершины?




 цитата:
Восприятие веревки



У каждой женщины должна быть змея; 
Это больше чем ты, это больше чем я -
У каждой женщины должна быть змея...
(БГ)



Но ты меня, конечно, добила. Если ты такое для разминки пишешь…

Спасибо: 0 
Профиль
Евгений А.
moderator




Пост N: 1247
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Детство , Брянск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.08 00:39. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Теперь в долину я спущусь:
какой в вершине смысл без долины,
какой в долине смысл,
когда бы не было вершины?

Эх, Алекс, Алекс - поздно ты родился, а мог стать главредом Правды - уйдя Сатюкова или Афанасьева за одну лишь партийную постановку важнейших вопросов:

Теперь я к Партии вернусь:
Кем Ленин был бы без нее?
И Партия смогла бы победить,
Когда бы Ленин не был с нею?



Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 3131
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.08 00:43. Заголовок: У меня несколько ины..


У меня несколько иные мысли на этот счёт были, что-то в духе «и горы опять стали горами, а моря морями» (не помню дословно).

Спасибо: 0 
Профиль
Ольга
постоянный участник




Пост N: 125
Зарегистрирован: 22.04.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.08 10:43. Заголовок: Ладно, Алекс, приезж..


Ладно, Алекс, приезжаешь - и занимаемся ритмикой стиха :)
У тебя получится. Ты не Онегин :)


Спасибо: 0 
Профиль
Евгений А.
moderator




Пост N: 1248
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Детство , Брянск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.08 17:08. Заголовок: Ольга пишет: Ты не ..


Ольга пишет:

 цитата:
Ты не Онегин :)

Верно - он Ленский. И даже знаю, из-за кого будет дуэль

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 3134
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.08 17:59. Заголовок: «Вы перестали пить к..


«Вы перестали пить коньяк по утрам? Да или нет?»

Спасибо: 0 
Профиль
Ольга
постоянный участник




Пост N: 126
Зарегистрирован: 22.04.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.08 10:40. Заголовок: Поясняю своё литерат..


Поясняю своё литературное сравнение :)))
Упоминая Онегина, я имела в виду такие стихи:

Высокой страсти не имея
Для звуков жизни не щадить,
Не мог он ямба от хорея,
Как мы ни бились, отличить.

Алекс же, если попробует, вполне сможет отличить ямб от хорея. И в этом он не Онегин.

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 681
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.08 13:45. Заголовок: Rewrite* ( Реврите**..


Rewrite* ( Реврите** )
    (ТехноПодражание А.Вознесенскому)

Вы, которые жизнь проспали,
Снова жить начать не хотите?
/Рискните – Реврите.
Жизни компакт на шпиндель
Своей судьбы натяните,
До скорости перезаписи
Гоните его, разгоните!
/Реврите!
Неважно, как вы говорите,
На русском или иврите.
Словами Гайдара-сказочника***
Себе про себя не врите,
/Реврите!
И если судьба вам выбросила
Свой message box «Начать?»
Рискните – Реврите? Rewrite!

* Перезапись (англ.)
** «юзерская» транскрипция слова (жарг.)
*** Имеется в виду не Егор Тимурович (тоже большой сказочник!), а Аркадий Гайдар, написавший любопытную философскую сказку для детей «Горячий камень».
Про шпиндель и компакт - написано, когда появились первые перезаписываемые однократно CD с малой скоростью чтения и большой - перезаписи.

P.S. А это ямб, хорей, амфибрахий или другое? Я полный Онегин:)
P.P.S. Мои познания в теории этого дела остановились на откровениях поэта Цветика из "Незнайки в Солнечном городе": "В стихах должны быть смысл и рифма. Например: "коржик - моржик"". На что сообразительный Незнайка отвечал рифмой: Палка - селедка.


Спасибо: 0 
Профиль
Ольга
постоянный участник




Пост N: 129
Зарегистрирован: 22.04.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.08 15:56. Заголовок: Это, скорее, дольник..


Это, скорее, дольник - нечто среднее между силлабо-тоническим и тоническим стихосложением :))), друг Онегин. И даже не дольник, а жёстче, ближе к тоническому.
То есть ни ямб, ни хорей, ни амфбрахий :)

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 698
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.08 14:24. Заголовок: То есть ни ямб, ни х..



 цитата:
То есть ни ямб, ни хорей, ни амфбрахий :)


Вот всегда у меня так - ни то, не се. Так и продолжу. Решил вот римейк того стиха сделать, чтоб хоть что-то как у людей.
Римейк 1.12.08. Что уж одной болванкой-жизнью мелочиться:

Вот на тебя я, Бог, глядЯ,
Божественную чувствую досаду.
Как демиург, людей любя,
В тебе я вижу лишь засаду.

И, глядя сверху в 21 век
Где новый русский, новый человек,
И, доедая свой небесный стейк,
Я думаю: не сделать ли римейк?


Спасибо: 0 
Профиль
Евгений А.
moderator




Пост N: 1363
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Детство , Брянск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.09 13:53. Заголовок: Gremy пишет: Но в ..


Gremy пишет:

 цитата:
Но в отношении компромисса... Любовь нередко с ним, как ни странно, сопряжена - ведь редко удается в одномоментье придти во всем к общему знаменателю. И благоприятный расклад, это когда, действительно, не "стерпится-слюбится", а, подумалось вдруг мне, как раз наоборот - "слюбится-стерпится".

А помните, что написал Н.Гумилев о своей жене Ахматовой, которой добивался не один год?

Из логова змиева,
Из города Киева,
Я взял не жену, а колдунью.
А думал забавницу,
Гадал - своенравницу,
Веселую птицу-певунью.

Покликаешь - морщится,
Обнимешь - топорщится,
А выйдет луна - затомится,
И смотрит, и стонет,
Как будто хоронит
Кого-то, - и хочет топиться.

Твержу ей: крещеному,
С тобой по-мудреному
Возиться теперь мне не в пору;
Снеси-ка истому ты
В Днепровские омуты,
На грешную Лысую гору.

Молчит - только ежится,
И все ей неможется,
Мне жалко ее, виноватую,
Как птицу подбитую,
Березу подрытую
Над очастью, Богом заклятою.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 186 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет