Отправлено: 29.05.08 09:14. Заголовок: Умеют ли дружить мужчины с женщинами?

Вот тема, которая по-настоящему мне интересна и вокруг которой существует столько штампов и стереотипов («идолов» Бэкона). Здравый смысл и частный опыт подсказывают нам, что между мужчинами и женщинами дружбы быть не может. Любое духовно-интеллектуальное сближение порождает - в конце или в начале – (см. различие между Апсарой и ПД в классификации Сат-Ока) эротические переживания и в этом смысле вектор дружбы всегда направлен в сторону любви. Но возможно ли интенсивное интеллектуально-духовное сближение ВНЕ сферы Эроса?? (Вот главный вопрос)! На чем тогда оно базируется? Я ВЕРЮ в дружбу между мужчиной и женщиной, но в реале – лишь слабые намеки и ростки на эту чудесную модель коммуникации. Вчитываюсь в страницы ефремовских текстов… Ведь его совершенные герои однозначно умеют дружить! Хотя и там дружба перетекает плавно (ну или резко) в любовь и влюбленность. Например, Гриф Рифт – к Фай Родис. Или Гирин – к Симе…

 Отправлено: 18.06.08 21:30. Заголовок: Милая Эва :) Обещаю,..

Милая Эва :) Обещаю, что не буду пытаться сделать вас своим трофеем Не собираю таковых. Главное - вы сами свои намерения не меняйте

 Отправлено: 18.06.08 21:38. Заголовок: Сат-Ок пишет: Милая..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Милая Эва :) Обещаю, что не буду пытаться сделать вас своим трофеем Не собираю таковых. Главное - вы сами свои намерения не меняйте

Милый Сат- Ок! Клянусь, не поменяю!

P.S. Кстати, я не включила вас в список "кандидатов", потому что 1) вы - вещь в себе (по крайне мере, в моем виртуальном восприятии); 2) тем более я еще у Оли не спросила разрешения, можно ли ваще включать вас в этот список...

 Отправлено: 18.06.08 22:39. Заголовок: Врядли скажу что-то..

Врядли скажу что-то новое, но дружба, эротика, или всё вместе разом — это зависит от конкретной ситуации, вычислять тут обобщённую формулу бессмысленно.

К слову, мало кто обращает внимания, но благородный Атос был негодяем. По большому счёту он Миледи на кривую дорожку направил. Их сиятельство окорбилось и поступило, как положено их сиятельствам. Человеческого благородства там было ноль, сплошное самолюбие и отработка матрицы социальных штампов.

 Отправлено: 18.06.08 23:48. Заголовок: Eva_Kun пишет: Он ..

Eva_Kun пишет:

цитата:

Вроде бы, это должно «работать» на дружбу с женщиной. Но умеет ли Евгений дружить?

Если вопрос именно о друзьях-женщинах, то такие были и есть:

НАДЯ
Я был самым младшим в первом классе, ибо был принят за три месяца до своего скорпионьего дня рождения, и подготовленный бабушкой - мог сразу переходить во второй или третий, чего, увы, мне никто не предложил... Потому, в начальной школе мне было скучно, а класс смотрел на меня с понятным раздражением, и единственной отрадой оказалась не по-детски серьезная девочка Надя, с кем мы незаметно сдружились. И связал нас не только общий путь из школы, но и книги: Надя читала почти все, что и я (не помню лишь о Ефремове), и мы часто обменивались толстыми томами фантастики... Через несколько лет именно мы стали редакторами классной стенгазеты, куда я привычно рисовал звездолеты, а мудрая Надя находила связь между космическим и школьным: http://img-fotki.yandex.ru/get/2/arjan2000.0/0_1483b_c4cee8ee_L.jpg

Потом мы расстались на целых тридцать лет: я переехал в Брянск, а Надя, закончив лесохозяйственный факультет, укатила в таежные экспедиции, где обрела мужа и двух детей... И лишь в конце 90-ых, читая список новых абонента местной АТС, я увидел знакомую фамилию, а дальше было второе рождение нашей дружбы: мы не раз обошли все памятные места детства, навестили некоторых одноклассников и помянули двух - уже умерших... К моему приятному удивлению, Надя почти не изменилась за 30 лет разлуки и выглядит, как в конце нашего, последнего общего, 4-го класса: http://img-fotki.yandex.ru/get/4/arjan2000.0/0_1483d_9b4b28d1_L.jpg

В 2001, когда я попал в самую "тормансианскую" из земных больниц, Надя не только навещала меня, но и привела своего авторитетного друга - пастора одной из христианских концессий, кто (как потом открылось) был племянником одноклассника и друга детства (!) моего покойного отца... Харизма этого пастора и их общий с Надей молебен настолько поразили медперсонал, что пастору было разрешено посещать отделение в любое время и работать с трудными пациентами, а мой режим был тоже облегчен и я не увяз в этом гиблом месте...

Сегодня Надя опытный специалист по брянской древесине, ее дочь живет и учится в Париже, а сын нашел себя здесь как строитель. И все они честно, не ритуально верующие, но вполне современные люди - хотя не курят, не пьют спиртное и не ругаются матом. Иногда я захожу в их церковь, где играет хорошая рок-группа и прекрасно поют христианские тексты красивые девушки, но... как точно сформулировал А.К. - мне ближе светская духовность... Я не спорю с Надей о религии, а ищу общее в наших мироощущениях, что выражается прежде всего в делах и поступках. Не знаю, подходит ли клише «друг» к Наде, но сестрой могу назвать ее от чистого сердца.

Eva_Kun пишет:

цитата:

Все-таки есть сомнения. Почему? Потому что Евгению (как мне думается) нужна не дружба, а именно любовь.

И опять отвечу Льюисом: Действительно, объяснить это трудно. Влюбленному повульгарней это кое-как удается, когда он говорит «Я бы тебя съел!..» Мильтону удалось больше, когда он писал, что тела ангелов, состоящие из света, полностью проникают друг в друга. Преуспел и Чарльз Уильямс (29), сказавший: «Люблю ли я тебя? Да я — это ты!»

цитата:

Он видит только одну звезду и не рассеивает свое внимание...

Спасибо, о светящаяся! (от греческого "хеле" - свет) Верю, что из-за вас, Елен, и началась Трянская война, что продолжается и поныне - за носительниц этого прекрасного имени!
И к твоей "одной звезде" лишь перефразирю Льюиса: "она — это я"...

 Отправлено: 19.06.08 01:45. Заголовок: Eva_Kun пишет: Всю ..

Eva_Kun пишет:

цитата:

Всю свою сознательную жизнь я пыталась противостоять мужской страсти. Меня все время хотели мужчины сделать своим трофеем. Все это так меня мучало, искушало, надоедало. Полцарства и коня впридачу отдам не за любовь, но за дружбу с мужчиной!

Добрый совет. (Я прошу прощения, если он будет не совсем уместен...)
По моему опыту – женщина ищущая друга – друга находит. Правда оказывается – что тут и нужна женщине страсть. А дружба и страсть могут породить безумную любовь уже со стороны мужчины.

 Отправлено: 20.06.08 12:33. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

По моему опыту – женщина ищущая друга – друга находит. Правда оказывается – что тут и нужна женщине страсть. А дружба и страсть могут породить безумную любовь уже со стороны мужчины.

Размышляя...
С близкими людьми (а друг – это уже близкий человек, духовно и душевно (что тоже важно) близкий)) женщина открыта. Ничем не перекрываются каналы, по которым идёт энергия нежности, душевности. Это очень интимная энергия. Временами она изливается интенсивно. И может приниматься извне мужчиной-другом за другой вид интимной энергии – эротическую. Как эротический запрос. А на эротический запрос близкого духовно и душевно человека очень трудно не отзываться. Особенно если воспринимать эротическую близость не как «плотскую утеху», а как глубокий обмен энергиями.
Женщину такая реакция со стороны мужчины-друга может огорчить ("и ты, Брут?"), а может, напротив, вызвать резонанс-отклик. Потому что - см.выше - "на эротический запрос близкого духовно и душевно человека очень трудно не отзываться". Дружба тут может переродиться в любовь, а может, пережив вспышку страсти, либо умереть, либо возродиться в новом качестве. Тут всё зависит от того, насколько каждый человек готов внутренне расти. Проблема в том, что в момент проживания таких ситуаций ещё не хвататет опыта понимания происходящего - вглубь, понимания происходящего в себе самом и в близком человеке.

Мужчинам и женщинам дружить трудно. Той дружбой, которая не просто товарищество, а – полноценная духовная и душевная связь, открытость (внутренняя) друг перед другом. Внутреннее созвучие. Но не невозможно. Такие дружбы есть. Каждая из них проходит свой путь становления. Чтобы придти к такой дружбе, надо освободиться от спелёнывающих сознание пут привычных моделей поведения. Освободиться от затемняющих страстей в самом себе, научиться видеть в другом человеке прежд всего его дух. Быть бескорыстным в своём дарении другу. И прощать - ему и себе - те ошибки, которые порождены нашим земным несовершенством, где мы воплощены в тела и разделены на мужчин и женщин. И - женщинам (прежде всего - именно нам, женщинам) - быть бережнее к мужчинам и строже к себе - чтобы в общение с друзьями-мужчинами, становящимися близкими нам, вкладывать в первую очередь не силу женской земной энергии, которая и в мужчине ответно вызывает к жизни мужскую земную энергию (энергию эроса), а вкладывать энергию своего духа, которая будет помогать проходить испытание Цирцеи - причём, не только им, мужчинам, но и - в не меньшей степени - нам.

 Отправлено: 20.06.08 22:09. Заголовок: Эдель, мне очень дор..

Эдель, мне очень дороги ваши строки, такие продуманные и эмоционально-взвешанные. После последнего поста А. Гора во мне родился протест. Но ваши размышления остановили меня... Я вдруг поняла, что не готова к той дружбе с мужчиной, о которой грежу много лет. Особенно когда прочитала вот это:

Эдэль пишет:

цитата:

Чтобы придти к такой дружбе, надо освободиться от спелёнывающих сознание пут привычных моделей поведения. Освободиться от затемняющих страстей в самом себе, научиться видеть в другом человеке прежд всего его дух. Уметь быть бескорыстным в своём дарении другу. И прощать - ему и себе - те ошибки, которые порождены нашим земным несовершенством, где мы воплощены в тела и разделены на мужчин и женщин.

И потом вот это:

Эдэль пишет:

цитата:

И - женщинам (прежде всего - именно нам, женщинам) - быть бережнее к мужчинам и строже к себе - чтобы в общение с друзьями-мужчинами, становящимися близкими нам, вкладывать в первую очередь не силу женской земной энергии, которая и в мужчине ответно вызывает к жизни мужскую земную энергию (энергию эроса), а вкладывать энергию своего духа, которая будет помогать проходить испытание Цирцеи - причём, не только им, мужчинам, но и - в не меньшей степени - нам.

Я раньше всегда мужчин обвиняла в том, что они дружить не умеют. Но сегодня начинаю осознавать свою ответственность...

О моем опыте и специфическом экзистенциале. Схема такова. Есть три уровня сближения между М и Ж:: 1) ментальный (интеллектуальный); 2) душевно-эмоциональный; 3) физический (телесный). (О духовном пока не говорю, это уже высший пилотаж и ничем не фиксируемый). Так вот в реале эти три уровня ну никак не могут соединиться (уж очень высокую планку я здесь ставлю). Как ни странно, второй уровень самый редкий в мужчине, и я с этим почти смирилась. А вот мощный интеллект (тем более мудрость) ну никак не сочетаются с совершенной физической красотой! Мне часто приходилось выбирать: красота (а я - проклятая эстетка!!) или ум? Я всегда мучилась этим выбором, но... в результате выбирала ум.
... А вот сейчас задумалась, что мне важно в дружбе с мужчиной? Какой из этих уровней? Ум? Красота? Не совсем. Партнерство и товарищество в чистом виде? Ах, увольте! Сердечность и сдержанная нежность? Пожалуй.
Нет, не работает здесь эта примитивная схема. Дружба предполагает нечто бОльшее. Но что?

 Отправлено: 20.06.08 22:20. Заголовок: Евгений А. пишет: С..

Евгений А. пишет:

цитата:

Спасибо, о светящаяся! (от греческого "хеле" - свет) Верю, что из-за вас, Елен, и началась Трянская война, что продолжается и поныне - за носительниц этого прекрасного имени!

В давние годы Елена Троянская не давала мне покоя. Ее образ тревожил меня. Хрен знает, почему. Но потом я осознала всю мощь двух других женских имен: София - и самое великое женское имя - МАРИЯ.

Евгений А. пишет:

цитата:

И к твоей "одной звезде" лишь перефразирю Льюиса: "она — это я"...

Женя, я так и думала. Ты - счастливый человек...

 Отправлено: 20.06.08 23:32. Заголовок: ... Ах, боюсь вспугн..

... Ах, боюсь вспугнуть, но кажется... я нашла мужчину... с которым возможна очень плодотворная дружба! Спасибо Ноогену!

 Отправлено: 20.06.08 23:47. Заголовок: Eva_Kun пишет: А во..

Eva_Kun пишет:

цитата:

А вот мощный интеллект (тем более мудрость) ну никак не сочетаются с совершенной физической красотой!

Исключения бывают, уверяю. Это рождает другую проблему - высшее подавляет, и физика вообще не воспринимается, сколь бы обработана она ни была.

А схема ваша совершенно верная, мы тоже ей пользуемся.

 Отправлено: 21.06.08 15:50. Заголовок: Eva_Kun пишет: Ах, ..

Eva_Kun пишет:

цитата:

Ах, боюсь вспугнуть, но кажется... я нашла мужчину... с которым возможна очень плодотворная дружба!

(Немного пригорюнившись)

Ну, в таком случае желаю приятных приключений, и что бы они продлились подольше. Искренне.

 Отправлено: 26.06.08 11:33. Заголовок: Eva_Kun пишет: ... А..

Eva_Kun пишет:

цитата:

... Ах, боюсь вспугнуть, но кажется... я нашла мужчину... с которым возможна очень плодотворная дружба!

Рад за Вас, Елена.

 Отправлено: 27.06.08 13:16. Заголовок: Приветствую всех! Мы..

Приветствую всех! Мы уезжали в Китеж, поэтому только сейчас могу ответить вам, Елена.

Эва Кун пишет:

цитата:

Эдель, мне очень дороги ваши строки, такие продуманные и эмоционально-взвешанные.

Спасибо, Лена. Просто жизнь заставляет осмыслять «опыт, сын ошибок трудных». Но чувствую себя ещё неопытной девчонкой перед глубиной и широтой мира :) В том числе и мира человеческих отношений.

цитата:

После последнего поста А. Гора во мне родился протест. Но ваши размышления остановили меня... Я вдруг поняла, что не готова к той дружбе с мужчиной, о которой грежу много лет.

Понимание - первый шаг к началу перемен.

цитата:

Я раньше всегда мужчин обвиняла в том, что они дружить не умеют. Но сегодня начинаю осознавать свою ответственность...

Умеют. Очень умеют. И главное - хотят :) Но мы их порой в такие тупики ставим и через такие испытания проводим...

цитата:

О моем опыте и специфическом экзистенциале. Схема такова. Есть три уровня сближения между М и Ж:: 1) ментальный (интеллектуальный); 2) душевно-эмоциональный; 3) физический (телесный). (О духовном пока не говорю, это уже высший пилотаж и ничем не фиксируемый). Так вот в реале эти три уровня ну никак не могут соединиться (уж очень высокую планку я здесь ставлю). Как ни странно, второй уровень самый редкий в мужчине, и я с этим почти смирилась.

Мой опыт показывает, что – не редкий. Просто – скрытый глубоко.

цитата:

А вот мощный интеллект (тем более мудрость) ну никак не сочетаются с совершенной физической красотой! Мне часто приходилось выбирать: красота (а я - проклятая эстетка!!) или ум?

Мне сложно понять постановку вот этой планки: физическая красота человека-друга как априори. Могу поделиться своим экзестенциалом на эту тему. Нередко, знакомясь с человеком, и создавая в своём сознании какой-то его первичный образ, отмечаю: внешне он для меня непривлекателен. Но, узнавая человека глубже, общаясь дольше, осознаю, что происходит метаморфоза: его внутренний мир, который узнаю всё более, «подсвечивает» его внешние черты. Они насыщаются чем-то, что трудно передать словами, углубляются, становятся яснее и прекраснее. И вот человек, не примечательный для меня внешне на первый взгляд, становится привлекательным и физически. Глаза, голос, жесты, запах… Мне приятно на него смотреть, чувствовать рядом, я испытываю радость, глядя на черты его лица, линии тела, движения. Видя его внутреннюю силу и красоту, искания его духа, внутреннюю жизнь, бурлящую в нём, воспринимаю и его внешность как гармоничное продолжение этой красоты и силы.

И, напротив, человек, который может внешне поначалу меня привлечь, «залюбовать» собой, при более плотном и глубоком знакомстве с его внутренним миром, который не вызвал резонанса и симпатии, и внешне «бледнеет», черты мельчают, смазываются. Вроде бы – с эстетической точки зрения – человек красив, а мне смотреть на эту внешнюю красивость не доставляет никакой радости.

Последние пару лет стараюсь не смотреть на внешность человека при первом знакомстве. Как и на интеллект. Встречаясь с человеком, разговаривая с ним, я всматриваюсь в его глаза, прислушиваюсь к своему сердцу и исходящей из сердца другого человека энергии, пытаясь за внешним увидеть душу и сказать этой душе: «Здравствуй… Кто ты?»

цитата:

Я всегда мучилась этим выбором, но... в результате выбирала ум. ... А вот сейчас задумалась, что мне важно в дружбе с мужчиной? Какой из этих уровней? Ум? Красота? Не совсем. Партнерство и товарищество в чистом виде? Ах, увольте! Сердечность и сдержанная нежность? Пожалуй.

Что мне важно в дружбе с мужчиной? Понимание, открытость без необходимости бояться, что меня неправильно поймут, возможность быть собой и чтобы человек рядом мог быть собой, не играть, не изображать кого-то. Важно доверие. Та ниточка энергии, что от сердца к сердцу тянется. Общение вглубь. Возможность творить вместе.
Важно, чтобы в трудную минуту, когда я поступила неправильно, оступилась, совершила ошибку, друг принял меня такой, не отвернулся. Пусть не оправдал мой поступок, объяснил мне своё отношение к нему, но принял меня вместе с этим поступком, веря в меня как в развивающийся мир, который учится и меняется.
И – обязательно во мне должна жить та же готовность по отношению к другу.

цитата:

Нет, не работает здесь эта примитивная схема. Дружба предполагает нечто бОльшее. Но что?

Схема не примитивная. Мне кажется, для дружбы, как и для любви, обязательно взаимодействие на всех трёх уровнях. Причём на первых двух – и в дружбе, и в любви это взаимодействие одинаково глубоко. Границы же близости на уровне физическом, телесном (а эта близость между людьми – не только близость эротическая) в каждом случае нащупываются интуитивно.

 Отправлено: 29.06.08 20:53. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

(Немного пригорюнившись) Ну, в таком случае желаю приятных приключений, и что бы они продлились подольше. Искренне.

Душа моя, нет повода для "пригорюнивания"! Спасибо за искреннее пожелание!

A.K. пишет:

цитата:

Рад за Вас, Елена.

Спасибо, Андрей! И вашему форуму спасибо! Я ж его здесь нашла... Время покажет...

 Отправлено: 29.06.08 21:06. Заголовок: Эдель пишет: Мне сл..

Эдель пишет:

цитата:

Мне сложно понять постановку вот этой планки: физическая красота человека-друга как априори. Могу поделиться своим экзестенциалом на эту тему. Нередко, знакомясь с человеком, и создавая в своём сознании какой-то его первичный образ, отмечаю: внешне он для меня непривлекателен. Но, узнавая человека глубже, общаясь дольше, осознаю, что происходит метаморфоза: внутренний мир человека, который узнаю всё более, «подсвечивает» его внешние черты. Они насыщаются чем-то, что трудно передать словами, углубляются, становятся яснее и прекраснее. И вот человек, не примечательный для меня внешне на первый взгляд, становится привлекательным и физически. Глаза, голос, жесты, запах… Мне приятно на него смотреть, чувствовать рядом, я испытываю радость, глядя на черты его лица, линии тела, движения. Видя его внутреннюю силу и красоту, искания его духа, внутреннюю жизнь, бурлящую в нём, воспринимаю и его внешность как гармоничное продолжение этой красоты и силы.

Я вдруг вспомнила, что в детстве совершенно иначе воспринимала людей. Очень часто любовалась такими лицами, которые считались некрасивыми. А я совершенно искренне верила в красоту этих лиц! Думаю, этот мехнизм и сегодня во мне работает, возможно, не так ярко и эффективно. Но я тоже заметила, что к непривычным чертам нужно присмотреться, привыкнуть. Увидеть душу.
Да, определенно, милая Эдель, я понимаю, о чем вы говорите!

Эдель пишет:

цитата:

Схема не примитивная. Мне кажется, для дружбы, как и для любви, обязательно взаимодействие на всех трёх уровнях. Причём на первых двух – и в дружбе, и в любви это взаимодействие одинаково глубоко. Границы же близости на уровне физическом, телесном (а эта близость между людьми – не только близость эротическая) в каждом случае нащупываются интуитивно.

Вот этот третий уровень в дружбе меня беспокоит больше всего... Вечно он для меня камень преткновения! Вот уж точно по лезвию бритвы...

 Отправлено: 25.07.08 12:40. Заголовок: Моё мнение - дружба ..

Моё мнение - дружба между мужчиной и женщиной может и должна существовать. Главное, чтобы было основание дружбы - например, общий интерес, увлечение. У меня есть женщины, с которыми связывают дружеские отношения именно на тему общего увлечения.
Правда, если появляется взаимная симпатия то просто дружеские отношения сохранить уже трудно..

 Отправлено: 25.07.08 15:51. Заголовок: Прочитав ответы про ..

Прочитав ответы про дружбу между мужчиной и женщиной в этой длинной ветке ("Бывает, но..."), можно сделать вывод, что она вроде гомосексуализма: это не болезнь, не извращение, но в чистом виде встречается редко. Гомосексуалистов от природы порядка 5%, наверное и такое же количество случаев "дружбы" в чистом виде. Основное дело между мужчиной и женщиной - любовь (дружба в настоящую любовь входит обязательно), но бывает и дружба :)

 Отправлено: 25.07.08 21:59. Заголовок: Да бывает, бывает, и..

Да бывает, бывает, и безо всяких "но..."

 Отправлено: 11.08.08 22:19. Заголовок: Ух, редко же я бываю..

Ух, редко же я бываю на "Ноогене". Пропустил тему, над которой много думал...

Эдэль пишет:

цитата:

С близкими людьми (а друг – это уже близкий человек, духовно и душевно (что тоже важно) близкий)) женщина открыта. Ничем не перекрываются каналы, по которым идёт энергия нежности, душевности. Это очень интимная энергия. Временами она изливается интенсивно. И может приниматься извне мужчиной-другом за другой вид интимной энергии – эротическую. Как эротический запрос.

Две поправки хочется сделать.
- И женщина может так же ошибиться в понимании мужчины!
- Такая misunderstanding может возникнуть лишь при зарождении отношений, когда люди еще не готовы полностью раскрываться друг другу. Потому что дружба, несомненно, подразумевает ясность в отношениях, открытость, готовность обсуждать происходящее, исправлять любые ошибки. (Правда, нужна определенная зрелость, чтобы не обманываться в отношении себя.)

А вот эти слова мне видятся безукоризненно точными:

цитата:

Чтобы придти к такой дружбе, надо освободиться от спелёнывающих сознание пут привычных моделей поведения. Освободиться от затемняющих страстей в самом себе, научиться видеть в другом человеке прежде всего его дух. Быть бескорыстным в своём дарении другу. И прощать - ему и себе - те ошибки, которые порождены нашим земным несовершенством, где мы воплощены в тела и разделены на мужчин и женщин.

 Отправлено: 12.08.08 23:50. Заголовок: Игорь Жуков пишет: И..

Игорь Жуков пишет:

цитата:

И женщина может так же ошибиться в понимании мужчины!

Конечно.

 Отправлено: 21.10.08 19:22. Заголовок: Перечитала с интерес..

Перечитала с интересом эту ветку... С тех пор у меня появился новый опыт. Можно сказать, положительный. Я начинаю ВЕРИТЬ в дружбу между мужчиной и женщиной. К простым и кристалльно-очевидным вещам приходишь с возрастом. Итак, у меня появилась надежда!

... Но сейчас другую проблему хотела бы поднять. Ссоры, увы, неизбежны и в дружбе. Как в браке. Как правильно вести себя во время ссоры с другом-мужчиной? Ждать его инициативы или самой броситься навстречу. Я его сильно обидела. Хотя и не хотела. (Ах, на меня все время люди обижаются! Люди такие обидчивые и хрупкие! Я вот никогда ни на кого не обижаюсь! А с друзьями стараюсь быть ласковой и шелковой, но все равно возникают проблемы...). Кстати, я всегда в своей жизни шла на примирение ПЕРВОЙ. Всегда. У меня нет ложной гордости - я легко делаю шаг навстречу. Но иногда нужно время. Не мне, а другому человеку! (Я-то всегда открыта, всегда готова к примирению)! И вот мне приходится ждать. Только вот сколько ждать-то?? А каков ваш опыт в этом деликатном деле? КАК правильно нужно мириться? Существует ли, так сказать, алгоритм примирения с другом-мужчиной? (С женщиной проще в этом смысле, женщины не строят из себя бесстрастных самураев).

 Отправлено: 17.07.09 13:12. Заголовок: Дружба между мужчино..

 Отправлено: 19.07.09 23:24. Заголовок: Не стоит путать духо..

Не стоит путать духовную зрелость с возрастом и происходящей из него импотенцией...

 Отправлено: 21.07.09 00:59. Заголовок: Несомненно, так назы..

Несомненно, так называемая «зрелость мысли» в преобладающем большинстве случаев является результатом банальной импотенции и физической немощи в целом. А вы не рассматриваете тот возрастной промежуток, когда и силы еще есть, и определенная зрелость уже имеет место быть, и мудрость накоплена-наработана? Представим, что мужчина и женщина, познакомившись, обнаруживают то самое пресловутое духовное влечение, общность интересов, взаимопонимание и т.д. Сдается мне, что здоровый человек в подобной ситуации не может не почувствовать хоть искры сексуального влечения при условии, конечно, что противоположная сторона не обладает ярко выраженными дефектами внешности или особенности биохимии партнера (проявляющиеся, в частности, в его/ее естественном запахе) не сигнализируют нашему организму о несовместимости. Другой вопрос, что относительно зрелый (духовно) человек в состоянии контролировать подобные импульсы (сознательно подавлять, сублимировать – на что внутренних ресурсов хватит). Иными словами, за исключением редких случаев взаимного физического неприятия партнерами друг друга, дружба между мужчиной и женщиной является результатом осознанного формирования и сознательного очищения от эротической составляющей.

 Отправлено: 21.07.09 01:14. Заголовок: Вы женщина?..

Вы женщина?

 Отправлено: 21.07.09 10:23. Заголовок: Сат-Ок пишет: Вы же..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Вы женщина?

Да. И?

 Отправлено: 21.07.09 12:54. Заголовок: Проверял себя :) К А..

Проверял себя :)
К Алёне Савельевой имеете отношение?
А в целом - рад видеть :)

 Отправлено: 21.07.09 13:25. Заголовок: Скажите, а лично для..

Скажите, а лично для вас описанная вами ситуация нормальна, или вам хотелось бы больше платонизма по отношению к вам? И как вы сами относитесь к мужчинам?

 Отправлено: 21.07.09 15:50. Заголовок: Сат-Ок пишет: Прове..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Проверял себя :) К Алёне Савельевой имеете отношение? А в целом - рад видеть :)

Спасибо за радушный прием :) Восхищаюсь вашей проницательностью.
С Аленой Савельевой – увы – не знакома.


Сат-Ок пишет:

цитата:

Скажите, а лично для вас описанная вами ситуация нормальна,

Да, я считаю, это нормальным и абсолютно естественным – в том числе и с ефремовской точки зрения. (Потому и употребила словосочетание «здоровый человек»). ИАЕ же утверждал:

«Биохимия человека такова, что требует постоянной алертности мозга на одну пятую часть его мощности, а это поддерживается лишь уровнем кетостеронов - гормонов пола в крови. За это человек расплачивается, выражаясь вашими словами, постоянной эротической остротой чувства.»

ИАЕ постоянно подчеркивает мысль о безусловной эротической привлекательности своих героев. Напрашивается вывод, что они, как пышущие здоровьем люди с богатой многогранной психикой, не могут не вызывать друг у друга определенного волнения безотносительно к степени духовной близости и глубине дружбы. Другое дело, что они в совершенстве владеют искусством сублимации. Неизбежное эротическое напряжение они либо легко и естественно трансформируют в творческую энергию и перенаправляют на достижение высоких целей либо вообще сознательно от эротизма абстрагируются.


Сат-Ок пишет:

цитата:

или вам хотелось бы больше платонизма по отношению к вам?

Сначала проиллюстрирую свою точку зрения цитатой из авторитетного источника :)

"Фай Родис выпрямилась, вздохнув. Тормансианин не мог отвести глаз от ее высоко поднявшихся грудей. Непристойно и стыдно по морали Ян-Ях, но женщина Земли приняла взгляд инженера как естественную дань
влечения мужчины."

Если платонизм по отношению ко мне является следствием моей непривлекательности или (при наличии определенной привлекательности) неспособности противоположной стороны естественным образом реагировать на таковую (см. Импотенция), то я такой платонизм не приветствую. Ежели ж асексуальность отношений проистекает из сознательного абстрагирования от эротической составляющей и контроля над своими мыслями, эмоциями и поступками, то такой человек вызывает у меня искреннее восхищение и глубокое уважение.

Из личного опыта могу только сказать, что взаимодействие (рабочее, дружеское, мимолетное и т.д.) с эротически волнующими представителями противоположного пола меня окрыляет и вдохновляет на творчество и стахановские подвиги. При этом я могу прекрасно осознавать, что никакой реализации и развития у такого влечения быть не может по той или иной причине. А уровню кетостерона это до лампочки - он себе поднимается, мозг выдает на-гора идеи, тело просит геройских подвигов и спортивных рекордов. :)

 Отправлено: 21.07.09 17:21. Заголовок: Eva_Kun пишет: Хотя..

Eva_Kun пишет:

цитата:

Хотя и там дружба перетекает плавно (ну или резко) в любовь и влюбленность.

А что здесь плохого ? Любовь - прекраснейшее чувство. Если она настоящая. О дружбе между мужчиной и женщиной говорить очень сложно. Как правило, это бывает в приклонном возрасте, когда физическая близость сомнительна и почти невозможна. В детородном, увы, рано или поздно наступит момент, когда кто-то один захочет перешагнуть черту... ( искушение, как правило побеждает, если всегда пребывать возле него). Также часта дружба, если мужчина и женщина - представители разных поколений и разница в возрасте большая. Я, например, дружил с дамой старше себя на двадцать лет. Но, увы, через некоторое время обнаруживается какая-то неполноценность и стеснение от внешнего мира обоих и дружба постепенно прекращается.
Наверное, ДРУЖБА между объектом М и Ж возможна только на расстоянии...
У вас другое мнение ?

 Отправлено: 21.07.09 17:28. Заголовок: K.V. пишет: с эроти..

K.V. пишет:

цитата:

с эротически волнующими представителями противоположного пола меня окрыляет и вдохновляет на творчество и стахановские подвиги

Это прекрастные мгновения...
Я это переживал

 Отправлено: 21.07.09 19:49. Заголовок: K.V., спасибо. Женск..

K.V., спасибо. Женский взгляд и опыт всегда очень важен, тем паче столь чётко прописанный. А можно к вам обращаться по имени?

 Отправлено: 21.07.09 20:02. Заголовок: Сат-Ок пишет: А мож..

Сат-Ок пишет:

цитата:

А можно к вам обращаться по имени?

Пожалуйста :) Я Ксения.

 Отправлено: 21.07.09 20:36. Заголовок: Здравствуйте, Ксения..

Здравствуйте, Ксения!

Друзья, мне кажется, возникла некоторая путаница. Есть любовь, есть дружба и есть отношения между любовниками, не являющиеся любовью в полном смысле этого слова (т.е. не являющиеся агапэ, а только филией и эросом, говоря по-древнегречески:)). Так в чём вопрос? 1) в том, что женщина и мужчина, став друзьями, неизбежно полюбят друг друга? или 2) в том, что они неизбежно станут любовниками? Если (1), то нет, двое друзей противоположного пола не обязательно полюбят друг друга, здесь всё-таки очень высокая избирательность. Кроме того, каждый из них может любить кого-то другого. Если (2), то также нет, не обязательно. Но если это происходит, то я не вижу здесь качественного перехода, а соответственно - не вижу проблемы. Когда любовники одновременно являются друзьями (обратное, как я уже сказал, не обязательно) - это хорошо, это нормально.

 Отправлено: 21.07.09 22:08. Заголовок: Вспомнилось знамени..

Вспомнилось знаменитое мопассановское: «Дружба между мужчиной и женщиной – это отношения или бывших любовников или будущих»

А.К., я полностью согласна с каждым вашим словом. Мысль, которую я пытаюсь донести, является как раз уточненем пункта (2). Друзья могут не стать любовниками если имеет место а) взаимное или одностороннее откровенное физическое неприятие; б) наличие морально-этических запретов, табу (категорическая невозможность измены супругу, любимому человеку). Будем реалистами: и то и другое встречается довольно редко. Во всех остальных случаях мужчина и женщина, ощутив «умственное влечение и родство душ», неизбежно будут (пусть даже теоретически) рассматривать друг друга как потенциальных сексуальных партнеров. А переход от теории к практике – только вопрос времени.

Ведь скепсис по поводу данного явления возник отнюдь не на пустом месте, а на основе тысяч лет опыта межполового общения. Дружба между мужчиной и женщиной в чистом виде, то есть полностью свободная от сексуальной компоненты (а ведь речь в теме идет именно о такой), потому и является большой редкостью, что требует самоконтроля и постоянного осознанного (зачастую жесткого) подавления базовых природных инстинктов. А такой подвиг не каждому по плечу.

 Отправлено: 23.07.09 16:46. Заголовок: Духовная зрелость че..

 Отправлено: 24.07.09 11:50. Заголовок: Уважаемая Ксения ! в..

 Отправлено: 24.07.09 13:10. Заголовок: Спасибо. Хотя, бою..

Спасибо. Хотя, боюсь, вы немного преувеличиваете.