Отправлено: 10.06.08 19:09. Заголовок: Торманс сегодня

Всякий раз, когда я перечитываю Час Быка, я понимаю, что живу - здесь и сейчас – тоже на Тормансе. Какие тормансианские ситуации в нашей жизни больше всего угнетают вас, вызывают ваш праведный гнев? И самое главное: КАК вы реагируете на эту недостойную ситуацию? Теряете ли вы над собой контроль? Задыхаетесь от бессильной ярости? Отвечаете ударом на удар? Или каким-то волшебным образом исправляете ситуацию, не теряя человеческого достоинства??

 Отправлено: 19.10.08 17:28. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Дык шмотки у нас — это статусная вещь, а у ИАЕ — функциональная.

В Европе тоже функциональная! Но начинает теряться эстетика... С другой стороны, как избавиться от диктата тряпок в обществе, где им уделяется такое большое внимание?
Мне так нравится, что героини ИАЕ могут творчески экспериментировать с одеждой! Хоть индийское сари! Главное - твой настрой! Выбор одежды определяется сиюминутным настроением и контекстом (куда и с какой целью идешь). И никаких дресскодов!
И эротика не уничтожается! При этом НЕТ агрессивной сексуальности!

 Отправлено: 19.10.08 18:13. Заголовок: Мне сложно что-то ск..

Мне сложно что-то сказать, поскольку мода и одежда — это, наверное, одна из самых иллюзорных вещей, в которой выражение «покрывало майи» обретает буквальный смысл и убедить кого-то в чём-то сложно.
У мужчин несколько проще — поскольку они чаще сталкиваются с техническими задачами, то и отношение к одежде более утилитарное. Джинсы либо шорты с футболкой, жилетка с кучей карманов, рабочий комбез, милитари — большинство нормальных мужчин этим набором вполне удовлетворено. С женщинами сложнее. Зато интеллект сразу виден. Дура опознаётся по дурновкусию.

 Отправлено: 19.10.08 18:29. Заголовок: Алекс, да все понятн..

Алекс, да все понятно с вами, мужчинами! Но что вы скажете насчет одежды женщин! Ведь для женщин утилитарность и практичность зачастую - последнее дело! Вы обращаете на то, КАК одета женщина! Или вам все равно?? Кстати, а как вы распознаете дуру и дурновкусие?
... Ссогласна на сто процентов насчет "майи-иллюзии"!

 Отправлено: 19.10.08 22:42. Заголовок: Eva_Kun пишет: Все-..

Eva_Kun пишет:

цитата:

Все-таки в Еропе уже избавились от этого мещанства.

Ой... В Европе много от чего избавились. Одна моя знакомая ездила в Швейцарию, так в ресторане некоторые евро хомо избавлялись от лишних газов в пищеварительном тракте. Правда, насколько я помню рассказ - делалось это негромко.

Eva_Kun пишет:

цитата:

Вы обращаете на то, КАК одета женщина! Или вам все равно?? Кстати, а как вы распознаете дуру и дурновкусие?

Вы знаете Вы меня за такой вкус поставите к стенке, но мне нравятся женщины в униформе, только не в армейской, а красивой, ну и... грудной голос, лучистый взгляд

 Отправлено: 19.10.08 22:45. Заголовок: Ох ты ёлки. Вы хотит..

Ох ты ёлки. Вы хотите таких вещей, которые очень трудно формализовать. Трудно даже определиться, с чего начать, поскольку всё взаимосвязано и где начало, где конец — сказать непросто. Мне, кстати, проблематично и чисто технически — я не владею соответсвующей терминологией и языком. Юбку от пальто я, конечно, отличу, но всякие рюшики-шмюшики для меня — тёмный лес.

Eva_Kun пишет:

цитата:

Ведь для женщин утилитарность и практичность зачастую — последнее дело!

Ну давайте для начала определимся с пониманием утилитарности и практичности одежды.
Во-первых, это удобство носки — одежда не должна стеснять движения, в ней должно быть возможным находиться как можно дольше без неприятных последствий; во-вторых, она должна быть достаточно прочной и при носке и при стирке, и должна иметь достаточно большой срок эксплуатации.
Хотя начать стоило бы с того, для чего вообще нужна одежда. Как таковая она нужна сугубо для одного: предохранять от воздействия внешней среды. Больше ни для чего она не нужна, там где можно обойтись без штанов — там без них прекрасно обходятся.
Но одежда несёт ещё и некую символическую нагрузку — обозначение статуса, места в иерархии, принадлежность к группе и т.п.
И третья функция — как бы её назвать? Не знаю даже. Обычно «одежда» часто ассоциирована со словом «красота». Типичным, наверное, будет утверждение, что для женщины главное в её внешнем виде — привлекательность. С точки зрения биологической целесообразности это понятно — привлечь внимание самца, в конечном итоге — работа на продолжение рода.
То есть, говоря о практичности одежды применительно к женщинам, надо включать сюда и способность данной одежды сделать женщину более привлекательной, красивой.
В принципе это верно и для мужчин, но к ним требования несколько иные, и у них претензии в этой области поменьше.
Сама по себе одежда красивой быть не может, поскольку имеет смысл только в своём применении — на человеке, то есть красив человек в определённой одежде, но не сама одежда. Когда модницы ахают «какая красивая вещица», неявно предполагается «если бы была на мне».
Если мы будем отталкиваться от ефремовских рассуждений о красоте, точнее нашем чувстве красоты как неосознанном понимании наибольшей целесообразности вещей, их оптимальности для данной функции, то наиболее привлекательной женщина будет в такой одежде, которая наиболее рационально совместит в себе все вышеперечисленные функции. Гармонично, другими словами.

Eva_Kun пишет:

цитата:

Кстати, а как вы распознаете дуру и дурновкусие?

По бездумному следованию моде, по напяливанию несочетающихся элементов, не соответствующих друг другу и самой женщине, уродливых как бы украшений (типа серёжок до пупа и полметра в диаметре, или как это называется), по крикливому и вульгарному макияжу в конце концов.
Скажем, меня пару лет назад просто бесили «восточные» туфли с идиотскими длинными носами, абсолютно уродливыми. Метровые шпильки раздражают. Особенно в сочетении с ботфортами всякими до паха. Вообще нарочитая вычурность. Нарядится такая — ну хоть на панель. На такую дуру смотришь и думаешь: детка, вот и как ты идёшь? Тебе во всём этом удобно? Особенно смешно смотреть, как они через светофор или в транспорт скачут. Это ж балет коров на льду натуральный. Кто-то думает, что так красивее и привлекательнее? Для МД (по терминологии Гоблина) — может быть. А для сколько-нибудь уважающего себя мужчины… Как бы это помягче. На такое не встаёт.
Я вот вспоминаю часто Джину Лоллобриджидду в каком-то фильме, старом, чёрно-белом ещё. Она сельскую девчонку играла. В простом платьице, без всяких украшений, кругом — жаркие итальянские пейзажи, и выглядела она там… Ну все эти пэрисхилтон гламурные нынешние — как бы поцензурнее… Глисты на склоне Фудзиямы.

 Отправлено: 20.10.08 09:29. Заголовок: Многабукаф, господа...

Многабукаф, господа. Будьте проще и короче.


Eva, в брюках пректичнее, и, главное, безопаснее.
По поводу магазинов - это норма. Психология продавалок пока еще не переросла совок - такими их воспитали родители. Правда и клиенты тоже хороши - любят продавалок с г[beep]ном мешать, а так тоже нельзя, они ведь живые, люди. А в серьезных магазинах и у нас нормально к любому клиенту относятся.
По поводу Европы и того как там дамы одеваются - IMHO, это хорошо, если они в повседневности носят удобное, а не красивое. Я не против такого, а только за. Но плохо если "в общество" или на романтический вечер они так одеваются (а они вполне могут). Должно быть соблюдение определенных норм дресс-кода.

 Отправлено: 20.10.08 09:59. Заголовок: Неудобное красивым б..

Неудобное красивым быть не может.

 Отправлено: 20.10.08 10:53. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Неудобное красивым быть не может.

Посмотри на пяточки девушки, ходящей на ВЫСОКИХ каблуках, и подумай, правильно ли ты сказал. Другое дело что она будет искренне считать что ей удобно, потому что красиво.

 Отправлено: 20.10.08 11:38. Заголовок: Дуст, в очередной ра..

Дуст, в очередной раз разочарую :)
Женщины не так обеспокоены проблемой безопасности, как вы, чтобы поменять из-за этого стиль одежды в масштабе страны :) Брюки вошли в частое употребление из-за колготок, которые постоянно рвутся и весьма недёшевы.

 Отправлено: 20.10.08 11:38. Заголовок: Переведи, что-то я т..

Даст, переведи, что-то я тебя не очень понял.

 Отправлено: 20.10.08 11:53. Заголовок: Ольга пишет: Брюки ..

Ольга пишет:

цитата:

Брюки вошли в частое употребление из-за колготок, которые постоянно рвутся и весьма недёшевы.

Это тоже да. Наблюдал проблему неоднократно, особенно в сисадминской, где со всех сторон торчат штекеры, корпуса и отвертки. :)

Alex Dragon пишет:

цитата:

Даст, переведи, что-то я тебя не очень понял.

Перевожу: сапоги на высоком каблуке красиво. Но дико неудобно - сними хотя бы раз их с девичьей ноги и посмотри как эта нога там, в таком сапоге, располагается. Но тем не менее это очень красиво, хоть и неудобно.

 Отправлено: 20.10.08 11:59. Заголовок: Не вижу ничего краси..

Не вижу ничего красивого в изуродованных ногах. Да, вытянутая ножка — это вери секси. Но кто сказал, что сексуальность надо излучать 24 часа в сутки? Или хотя бы 8 часов рабчего дня + два часа толчеи в транспорте?
Я как-то в музее обратил внимание: у античных статуй, да и тех, которые сравнительно недавно делались, в начале прошлого века с моделей-крестьянок, видимо, ступни несколько иной формы, особенно пальцы бросаются в глаза — они у них прямые. А теперь посмотри на скрюченные когти орла практически любой современной девицы. Это — красиво?

 Отправлено: 20.10.08 12:08. Заголовок: Некрасиво, но ведь т..

Некрасиво, но ведь ты видишь не пальцы. Ты видишь "вытянутую ножку" в целом. А девице, вне зависимости от её интеллекта, хочется выглядеть красивой, так же как нам с тобой хочется быть крутыми. Ну, тебе-то может и нет, с твоими хипарскими замашками... Но даже и ты, я думаю, не раз хотел избавится от нажитого непосильным трудом на форуме пузика и усесться за руль какой-нибудь СИРЬЙОЗНАЙ ТАЧИЛЫ . :)

 Отправлено: 20.10.08 12:20. Заголовок: Насчёт пузика и тачи..

Насчёт пузика и тачилы — оно конечно. Но вот что касаемо пальцев и прочего, то я-то не совсем дебил малолетний и прекрасно знаю, что под маскировкой и штукатуркой всё несколько не так, как кажется. А девушке рано или поздно придётся раздется. Лучше уж сразу, чем потом, пережить горькое разочарование, что куча денег на штукатурку была потрачена зря.
Ну и ты не обратил внимания на реплику «кто сказал, что сексуальность надо излучать 24 часа в сутки?» А это немаловажно для прочищения мозгов, помедитировать над этой мыслью и мальчикам, и девочкам.

 Отправлено: 20.10.08 12:48. Заголовок: А. Гор пишет: Вы зн..

А. Гор пишет:

цитата:

Вы знаете Вы меня за такой вкус поставите к стенке, но мне нравятся женщины в униформ

Это все настолько субъективно и тонко, за это не расстреливают. Наслаждайтесь, Александр!

Alex Dragon пишет:

цитата:

Глисты на склоне Фудзиямы.

Ольга пишет:

цитата:

Женщины не так обеспокоены проблемой безопасности, как вы, чтобы поменять из-за этого стиль одежды в масштабе страны :)

Браво, Оля!!

Alex Dragon пишет:

цитата:

рочего, то я-то не совсем дебил малолетний и прекрасно знаю, что под маскировкой и штукатуркой всё несколько не так, как кажется. А девушке рано или поздно придётся раздется. Лучше уж сразу, чем потом, пережить горькое разочарование, что куча денег на штукатурку была потрачена зря.

Стратег!