Отправлено: 10.06.08 19:09. Заголовок: Торманс сегодня

Всякий раз, когда я перечитываю Час Быка, я понимаю, что живу - здесь и сейчас – тоже на Тормансе. Какие тормансианские ситуации в нашей жизни больше всего угнетают вас, вызывают ваш праведный гнев? И самое главное: КАК вы реагируете на эту недостойную ситуацию? Теряете ли вы над собой контроль? Задыхаетесь от бессильной ярости? Отвечаете ударом на удар? Или каким-то волшебным образом исправляете ситуацию, не теряя человеческого достоинства??

 Отправлено: 16.06.08 12:36. Заголовок: SMPX пишет: Сат-Ок ..

SMPX пишет:

цитата:

Сат-Ок пишет: цитата: SMPX , если у близкого вам человека не будет запроса на осознание того, что постоянно свешиваться с подоконника 10 этажа опасно, вас, думаю, это обеспокоит. И вы будете изыскивать средства обратить его внимание на опасность этого. И не скажете: "Никак. Его дело" - иначе какой же он вам близкий? А что вы конкретно предлагаете? Ну и как? Изыскали? А ведь недостатка в предупреждениях не было...

 Отправлено: 16.06.08 12:37. Заголовок: А что вы конкретно п..

А что вы конкретно предалгаете?

 Отправлено: 16.06.08 17:55. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Если бы был на месте — пошёл бы, а так — чего душу травить.

Трак Тор пишет:

цитата:

А я был на его концерте на Красной площади года 4 назад, не помню точно. Это было здорово, никакого Торманса. Сэр Пол так же велик, когда он с гитарой, а не дает интервью журналюгам.

Да , это не Торманс. Это из будущего.. Ведь не будет резкой черты - и люди будущего уже жили и умирали в прошлом.

 Отправлено: 16.06.08 18:45. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Не стал смотреть. И жаба давит, и грусть. Сел обратно за комп. В «ушах» — срывающийся голос Высоцкого всё понукает привередливых коней. Несколько дней кряду. Случилось вот — нашёл залежи. «Возвращаются все, кроме тех кто нужней».

Эх , Алекс! Расстрогал ты меня этой строчкой. Мы часто делаем себе Торманс сами. Своим эгоизмом , себялюбием, черствостью(это я о себе)....

и позвонила сейчас человеку, которому должна была позвонить, наверно, До концерта. Сказал он, что Пол хотел даже отменить концерт из-за дождя, отодвинул по времени. А когда вышел играть, то дождь прекратился. И не прощался он , а сказал до встречи. И аудитория ему наша понравилась.. Это все отзывы, но человек говоривший мне это сам тоже не был на концерте, а вот могло быть иначе все, если б я позвонила до ...

Появилась слабенькая надежда , что До встречи может случиться ожиданием следующей встречи. Тогда обязательно нужно делать себе праздник! Все отбросить и жабу, и грусть, и ехать !!!

 Отправлено: 17.06.08 05:40. Заголовок: Да как посмотреть… С..

Да как посмотреть… С одной стороны и хочется — оторваться за всё, отбеситься за то, за что не успел, не отбесился. А с другой — почитаешь вот такие описалова и чего-то тошнить начинает. И понимаешь, что в старые штанишки не влезть. Это надо было лет в семнадцать, когда хочется активно тусить и ещё не прошли иллюзии, что толпа где-нить на концерте — это «мы одной крови», а не стадо маленьких глупых павианов.
Как-то в один из приездов в Питер, лет пять или шесть тому назад, встречался с народом с аквариумовского форума. Тогда это ещё было для меня впервые и вновь — форумятники, встречи в реале после онлайна, странности и восторги узнавания ранее знакомых только по строчкам людей.
В один из вечеров гулял я тогда с одной такой интернетовской знакомой по Питеру. Цивильно так, в развалочку, не особо спеша. Зашли на Марсово поле, я так понимаю. Там Вечный огонь горел. Подошли поближе и обнаружили вокруг него колоритную компанию молодых людей, с десяток хиппанов и полупанков каких-то, лет по шестнадцать-семнадцать, туда-сюда год. Не местные, или во всяком случае не все, приехали откуда-то — с бэгами, причандалами, гитарой, в феньках и хайрах. Всё как положено. Расположились кружком, общаются, песни под гитару спивают. Понятно водочка по кругу с горла, шутки-прибаутки.
Рядом бомжик какой-то в огне ужин разогревает. Не в самом огне, конечно — там здоровая горелка, но между ней и краями сооружения зазор приличный, вот туда он банку на верёвочке и опускал.
Смотрим на это, слушаем, сами потягиваем что-то не сильно крепкое.
Постепенно до меня дошло, что они тут на ночлег устроились. Стою как посторонний, а во мне какая-то такая тяжесть — не тяжесть, но какая-то тормознутость разливается. Вроде и веселье какое-никакое, вроде и у самого хайра честно до лопаток отрастали, вроде сам так ещё чуть ли не вчера вдребезги, до двух лун глазах, с горла ночью на пляже с такой же вот компанией (ах ты чёрт, вчера двулунное — дык и тогда лет шесть как с тех пор прошло, а сейчас и вовсе не достать) — а не вставляет. Непруха, братцы! Не хочется броситься, побрататься, только потому что те — тоже гривастые как ты, и феньки по локоть, и кассета битлов с дорзами заветная до белой борозды протёртая у тебя тоже есть, и Чижа «Доброе утро» ой как будто для тебя написано, и на фестивале ты тоже фестивалил, и джинсу драную-помятую носил — и заметим, от ветхости продравшуюся, а не гламурненько-фабрично штопанную, и заметим — лет за десять до того, как её стали носить фрондирующие холёные мужички с мордами «при делах — всё как у людей» повсеместно. Можно сказать, как Кобейн дуба врезал — тоды ещё в дранки прикинулся. А то и раньше. О так.
А тут стою — и чуйствую себя таким цивильным-цивильным, таким посторонним, таким издалека-извысока, что птице вверх извернуться какнуть надо, чтоб в меня попасть. Стою и думаю: «А ведь слабо, Ляксей Борисыч, вот так лихо, на голом камешке, заночевать. Оцивилился, брат, всё — в люди пошёл». В люди — не в люди, это ещё прабабка на трое сказала, в какие-такие люди, а понял — всё, гуд бай Америка, мне стали слишком малы твои тёртые джинсы. Детское время кончилось.

 Отправлено: 17.06.08 09:21. Заголовок: Сат-Ок пишет: SMPX,..

Сат-Ок пишет:

цитата:

SMPX, процесс слишком сложный, чтобы однозначно говорить об эффективности. Или неэффективности. Кажется странным повторять прописные истины. Может, сами в следующий раз это вспомните?

В переводе на русский это звучит так: "По существу дела я ничего сказать не могу".

Сат-Ок пишет:

цитата:

Но вот что вполне реально - так это те сложности, которые равнодушные скептики создают энтузиастам, идущим против энтропии.

А с чего Вы взяли, что Вы идёте хоть против чего-нибудь? С того, что Вам не нравится нынешняя ситуация? Так это, простите, банальность: недовольные есть всегда.

К тому же мне совершенно непонятно, какую сложность я создал Вам.

 Отправлено: 17.06.08 09:29. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

А что вы конкретно предалгаете?

Для начала предлагаю выяснить, есть ли в обществе запрос на преодоление инферно или же его нет.

К тому же, есть очень много банальных глупостей, включая здешний форум, например. "Великий сэр Пол..." До чего только не додумаются...

 Отправлено: 17.06.08 10:18. Заголовок: SMPX, от Вас ждут ко..

SMPX, от Вас ждут конструктива. Предлагаете выяснить, есть ли в обществе запрос на преодоление инферно - начинайте выяснять, делитесь выводами, обсуждайте корректно и доброжелательно. Выяснили - что делать с полученным знанием, какие конструктивные практические выводы? и т.д. "Критикуя - предлагай, предлагая - делай". Иначе какой смысл в Вашем появлении здесь?

 Отправлено: 17.06.08 12:17. Заголовок: SMPX пишет: Для нач..

SMPX пишет:

цитата:

Для начала предлагаю выяснить, есть ли в обществе запрос на преодоление инферно или же его нет.

Есть.

 Отправлено: 17.06.08 12:59. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Есть.

А в государстве? Общество у нас бедное. У него денег нет. Богатые и со стажем свободы граждане (в Англии каждый 4-ый долларовый миллионер) образуют влиятельное гражданское общество. А что и каким образом образуют наши граждане? (ну на митинги ходют, в партии вступают, ... - это мы знаем)
Я посл. время зациклен на платоновском Государстве. "Кто о чем, а вшивый о бане"(С)...

 Отправлено: 17.06.08 13:25. Заголовок: Трак Тор пишет: в Ан..

Трак Тор пишет:

цитата:

в Англии каждый 4-ый долларовый миллионер

В смысле - каждый 4-й долларовый миллионер живёт в Англии? (а то двусмысленная фраза получилась :)). И я очень не уверен, что долларовые миллионеры могут формировать гражданское общество в хорошем смысле этого слова.

 Отправлено: 17.06.08 14:23. Заголовок: Трак Тор пишет: Цит..

Трак Тор пишет:

цитата:

Цитатник Мао пишет: цитата: Есть. А в государстве?

Не хочу быть нудным, но у Энгельса и Кропоткина о сущности государства написано довольно. Несмотря на неточности, их идеи не потеряли значения и по сей день. Сущность государства двойственна, что делает ваш вопрос как минимум некорректным. А ваши ссылки на бедность/богатство граждан до такой степени вульгарно-материалистичны, что обсуждению не подлежат. Извиняйте, если что не так.

 Отправлено: 17.06.08 15:17. Заголовок: Да нет, каждый 4-й ж..

Да нет, каждый 4-й житель Англии - долларовый миллионер. При этом, скажем, когда убили Политковскую (это ли вам не инферно?), в Англии и Финляндии мощная волна демонстраций прошла, а в России - нет. Не до того. Если уж митинговать, то льготы какие требовать, или долой кого. В муниципальных бюджетах денег нет и у граждан нет. Они если не у государства, то у олигархов. Можно только субботники по уборке мусора организовывать, и то не очень-то получается.
А долларовые миллионеры в Англии - обычные граждане, не буржуи какие (их вообще мало, буржуев. Фромм писал о США 60-70-х - не более 7%). В Москве, кстати, больше половины населения, наверное, (все владельцы приватизированных кв в их числе) рублевые миллионеры. Не в этом суть. Просто у них там есть гражданское общество, а у нас тут - нет. Ни хорошего, ни плохого. Так по кр. мере пишут и говорят "говорящие головы" на ТВ.
Оно, конечно, есть "общество" - раз есть опросы общественного мнения и демократические выборы. Но вспомните референдум, где это самое общество сказало "нет" развалу СССР. А я помню, как общество единодушно говорило "нет" Пастернаку, Даниэлю, Синявскому и проч., не читая их. Собрания проводили даже в ВУЗах (нас, слава богу, преподаватели ограждали от участия, а сами голосовали в осуждение, кудаж деваться). Это я о тормансианских традициях. Совет 4-х необязательный признак. Это может быть и 30 тиранов (коллегия олигархов, избранная демосом в Афинах в 404 г. до р.х.), и Политбюро 30-ти (или сколько их), и Тандем (божественные близнецы - см. Мост Ашвинов в ЛБ:)
Оно конешно у нас не Торманс, но вот большинство мужчин у нас - кжи (я уж перевалил за ср. стат возраст:( ), женщин убивают здоровые мужики (Чеди бы точно убили, тут не Торманс), при каждой смене правителей переименовывают города и улицы (да что улицы - историю), хорошо до планеты не дорвались... Можно открыть ЧБ и составить список.

 Отправлено: 17.06.08 15:35. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Извиняйте, если что не так.

да нет, все так... Энгельса изучал ("Происхождение..." конспектировать заставляли), но плохо помню, Кропотина мало читал :(
А что такое "гражданское общество", Энгельс не писал вроде про такое? Мой второй вопрос был "А что и каким образом образуют наши граждане?". Он тоже не корректен?

 Отправлено: 17.06.08 16:39. Заголовок: Это вопрос риторичес..

Это вопрос риторический. Он не предполагает моего ответа, так как ответ вы как бы знаете сами. Вы же не спрашиваете, что такое гражданское общество - вы знаете. А мне вот интересно - что это за фрукт?

Трак Тор пишет:

цитата:

При этом, скажем, когда убили Политковскую (это ли вам не инферно?), в Англии и Финляндии мощная волна демонстраций прошла, а в России - нет.

Можно еще добавить демонстрации против бомбежек Югославии и Судана. Вышли, сделали моцион с плакатами, и на ближайших выборах проголосовали за все тех же. А то чего доброго долларовых миллионеров станет меньше - ведь чужая кровушка гораздо дешевле своих бабулек. Замечательное гражданское общество.

 Отправлено: 17.06.08 20:08. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

а понял — всё, Детское время кончилось.

Блин! Поздравляю! Добро пожалоловать во взрослую жисть! Welcome a board! (Давно пора!)

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Не хочу быть нудным, но у Энгельса и Кропоткина о сущности государства написано довольно. Несмотря на неточности, их идеи не потеряли значения и по сей день. Сущность государства двойственна, что делает ваш вопрос как минимум некорректным.

Ну почему обязательно "у Энгельса и Кропоткина" ??? Почему обязательно "их" идей? О том, что сущность государства двойственна, писал еще Николо Макиавелли, а до него, надо уточнить у Трак Тор, вполне возможно и древние греки...

А вообще, читая эту тему, начатую Eva_Kun, вспоминается знаменитая фраза из "Флоризеля": "Попытка председателя свести разговор к заурядной драке, встретила серьезные возражения со стороны принца"

Eva_Kun пишет:

цитата:

Как нам бороться с инферно в себе и снаружи? На самом деле, очень болезненная тема...

Вспоминаю медитирующего Шри Чин Мой-я. В себе - проще, со внешним, сложней, ИМХО бороться надо не с проявлениями, а с причиной. Банально, конечно... Вот из первых Ваших постов уже видно "как" боретесь Вы со внешним инферно, но борьба со внешним - штука индивидуальная, она у каждого своя. А борьба с причиной - уже действие коллективное.

 Отправлено: 17.06.08 23:17. Заголовок: Vladik71 пишет: Ну ..

Vladik71 пишет:

цитата:

Ну почему обязательно "у Энгельса и Кропоткина" ??? Почему обязательно "их" идей? О том, что сущность государства двойственна, писал еще Николо Макиавелли, а до него, надо уточнить у Трак Тор, вполне возможно и древние греки...

Спокойно, Владик. Просто Энгельса штудировали все, кто добровольно, кто из-под палки, а "Государя" почитать - поди еще найди. Такая ссылка была корректнее. К тому же Энгельс в "Происхождении..." исследователь, а не "вольный мыслитель", что тоже ближе к делу.

Vladik71 пишет:

цитата:

Eva_Kun пишет: цитата: Как нам бороться с инферно в себе и снаружи? На самом деле, очень болезненная тема... Вспоминаю медитирующего Шри Чин Мой-я. В себе - проще, со внешним, сложней, ИМХО бороться надо не с проявлениями, а с причиной. Банально, конечно... Вот из первых Ваших постов уже видно "как" боретесь Вы со внешним инферно, но борьба со внешним - штука индивидуальная, она у каждого своя. А борьба с причиной - уже действие коллективное.

Не понял. Это вы намекаете, что внутри себя инферно таки уже забороли? "Суров он был, он в молодые годы..."

 Отправлено: 18.06.08 07:17. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Есть.

Тогда я Вас попрошу пояснить: из чего это следует? Мне, например, это совсем не очевидно.

 Отправлено: 18.06.08 07:22. Заголовок: A.K. пишет: SMPX, о..

A.K. пишет:

цитата:

SMPX, от Вас ждут конструктива. Предлагаете выяснить, есть ли в обществе запрос на преодоление инферно - начинайте выяснять, делитесь выводами, обсуждайте корректно и доброжелательно. Выяснили - что делать с полученным знанием, какие конструктивные практические выводы? и т.д. "Критикуя - предлагай, предлагая - делай". Иначе какой смысл в Вашем появлении здесь?

Да, да! "Решите нам эту маленькую проблемку!"

А теперь попробуем выяснить логику появления на форуме не одного только меня. Условием появления на здешнем форуме, как я понял, является решение одной ма-аленькой мировой проблемы. Надо думать, другие участники форума уже предложили какие-либо - весьма конструктивные - решения мировых проблем?

 Отправлено: 18.06.08 09:46. Заголовок: SMPX, другие участни..

SMPX, другие участники форума не говорят: "Вы все глупости пишите", не предлагая при этом альтернативу.

 Отправлено: 18.06.08 10:04. Заголовок: Виноват. Но "вел..

Виноват. Но "великий сэр Пол, не имеющий отношение к инферно" меня повергло в состояние ... честное слово, я с трудом берусь его описать.

 Отправлено: 18.06.08 11:08. Заголовок: SMPX, про Пола писал..

SMPX, про Пола писали битломаны для битломанов, про атмосферу его концертов конкретно. Если Вы не из их числа, зачем повергать себя в какое-то состояние нехорошее? Наплюйте.
А многие участники форума много чего напредлагали, есть много статей и докладов. Решать же мировые проблемы пока не приглашают, поэтому туговато с этим, это верно. Но вот, например, Владик не смущается этим неприглашением, упорно стучится, может, ему и откроется. Вы бы лучше написали для его проекта ОГ об инферно и попытках его преодоления от греков времен ТАф до наших дней, уж постов 5 -10 у Вас об этом. Серьезно. Я бы почитал, не очень понимаю, что такое инферно и с чем его едят.

"надо уточнить у Трак Тор, вполне возможно и древние греки..."
А чего у него уточнять, он дилетант, в гимназиях не обучался... Платон вроде определенно говорил о недвойственной природе государства.

 Отправлено: 18.06.08 12:08. Заголовок: SMPX пишет: Цитатни..

SMPX пишет:

цитата:

Цитатник Мао пишет: цитата: Есть. Тогда я Вас попрошу пояснить: из чего это следует? Мне, например, это совсем не очевидно.

Не очевидно - смените круг общения.

 Отправлено: 18.06.08 12:25. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

"Суров он был, он в молодые годы..."

...сменить круги общенья предлагал
:)

 Отправлено: 18.06.08 16:38. Заголовок: Пока я был ограничен..

Пока был ограничен в инете, у меня чуть "размылился глаз" и с печалью вижу, что эту архиважную тему безжалостно заспамили и крайне ушли от "Торманса сегодня"...

Не вижу контекстной связи с "Тормансом" в рассказе здесь о концерте Маккартни, для этого есть темы музыки - "современной" и классической (сэра Пола вполне можно отнести к классике). И уже предлагал Драгону навести порядок в подобных темах, но он упорно "саботирует" это - желая перенести ВСЕ разговоры о музыке на свою "Аквариумистику", и вот с рассказа о киевском концерте можно было и начать это "переселение народов" . Маккартни же не просто люблю, а в 70-ые покупал его пластинки до 60-70 советских рублей за оригинальный альбом от Ram до Wings At The Speed Of Sound - последующие уже не жаловал, и дома долго висел их лучший плакат "Пол, Линда и Денни Лэйн": http://dreadnought.narod.ru/Images/Music/Wings_i.jpg
Как сублиматор социальных идей и индуизма Джона и Харрисона, ненасильственного мира и вегетарианства Линды Истман - Пол и его группа работали на прогресс, почему упоминание их в этой теме нелогично и спамотворно.

А вот и мое субботнее ощущение Торманса, когда вечером шел в недалекий от нас гипермаркет:
- внезапно хлынул небывало-сильный грозовой ливень и асфальт превратился в реки с водоворотами и ямами "по колено"; по этому морю, обливая уже мокрых переходов дополнительными водопадами - плыли дорогие авто с пока сухой и самоуверенной "элитой общества", но если бы такой ливень продлился сутки или неделю - как, на чем и куда они бы так спешили?..
Вспышки и змейки молний ослепляли почти рядом - разрываясь громом, и ему отвечал разноголосый хор автосигнализаций, жалких и бесполезных против стихии. Вспоминалась фраза: "Когда беспечные люди продолжали обжираться, пьянствовать и спариваться - лишь посвященный Ной выбирал лучшие дубы для своего Ковчега"...

Под этим дождем, перед неумолимой силой не самой страшной стихии, я остро ощутил беззащитность нашей тепличной цивилизации и суетную ничтожность всех излишеств потребления в момент настоящей опасности! Может именно по этому предчувствию настоящей беды мои дети который раз пересматривают "День независимости" и подобные апокалипсисы, предпочитая их любым другим сюжетам?
Вернувшись (почти вплавь) домой, я обнаружил неработающими кабельное ТВ и интернет, поврежденные попаданием молнии в воздушную линию нашего микрорайона, а замена выгоревшего оборудования продолжается по сей день...

 Отправлено: 18.06.08 17:38. Заголовок: A.K. пишет: Эва, кр..

A.K. пишет:

цитата:

Эва, кроме шуток, иного эффекта Вашего воздействия на кондовх мужиков я и не ожидал. Представить не мог.

SMPX пишет:

цитата:

Представляете, какие сложности Вы создаёте для окружающих? Тому же матерщиннику в автоцентре. Ему ж, бедняге, придётся переключаться на Ваш способ поведения, а потом - обратно. Вообще-то обогревание вселенной - штука не очень эффективная.

Иногда хожу по лезвию бритвы. Раньше я была неопытной и самонадеянной, не умела контролировать свою силу. До сих пор содрогаюсь от некоторых воспоминаний, когда я "бросалась на амбразуру" и пыталась влиять на пермских гоблинов шот шеков. Помню, ехала однажды я в общественном транспорте, и там один пьяный молодой парень (явно уголовник) стал мерзко материть и угрожать женщине, которая сделала ему замечание. Все кругом молчали, никто не хотел вмешиваться. Ессно, кроме Эвы. Я тотчас перевела огонь на себя и потушила его на корню. Я такой там ему психотренинг устроила. Те двадцать минут, что мы ехали, я пыталась в нем разбудить вечное, доброе. Что-то в нем встрепенулось на секунду. Смутно, но зашевелилось. На секунду. Потом, правда, кое-как от него отвязалась. Но у той женщины он все же попросил прощения…
Сегодня я отказалась от этой мысли. Сегодня во мне все явственнее звучат ницшеанские мотивы. Я четко разделяю: наши – ненаши. Я больше не мечу бисер перед… Моя энергия должна быть направлена в достойное русло - в достойном контексте.
Хотя глубоко внутри я понимаю, что просто сдала позиции…
Особенно после одного случая и тоже в общественном транспорте (лет 10 назад). Один мерзкий тип пристал ко мне в автобусе. Говорил скабрезности и пардон хватал за зад..цу. Я задыхалась от гнева и унижения, но сила была на его стороне. Как я могла наказать своего обидчика? Но я нашла способ. Я вышла вместе с ним на остановке (я специально пропустила свою) и сказала, что я его «закодировала», пусть он, дескать, не удивляется, ежели сегодня на голову ему упадет кирпич. Он стоял и ухмылялся. По большому счету, это было нелепо и бессмысленно. Но факт остается фактом. Я на него та—ак смотрела, что он вдруг… струсил, покрутил у виска, сказал, что я сумасшедшая (далее мат) и быстро пошел прочь. Я смотрела ему вслед и вдруг.. Ха! Как в кино… Визг тормозов… и мой обидчик угодил под колеса машины. Слава богу, не насмерть. Но стукнуло его чувствительно. Вот тут-то он испугался по настоящему…Не скрою, я чувствовала в этот момент триумф. Но позже мне стало не по себе. Я поняла, что сила ненависти почти так же сильна, как и сила любви. По-крайней мере, у меня.
В этой ситуации я типа отомстила, но как-то по темному, по-тормансиански. А вот что бы сделала на моем месте ефремовская женщина? Я не спрашиваю о Фай, она слишком совершенна. Я должна была проявить смирение?? Или, может быть, просто заплакать, вдруг бы этот гоблин расчувствовался и извинился?? Бред!! (Впрочем, решение простое: за меня должен был вступиться Настоящий Мужчина). Но его не было.
Слава богу, сегодня я царственная неприступная женщина и не одна сволочь не осмеливается (тьфу-тьфу-тьфу) нарушить дистанцию. Да и в общественном транспорте я почти не езжу. Но при этом на моем лице маска холодной королевы. Не истинное мое лицо. Стало быть, тоже обман…

 Отправлено: 18.06.08 17:46. Заголовок: Евгений А. пишет: П..

Евгений А. пишет:

цитата:

Под этим дождем, перед неумолимой силой не самой страшной стихии, я остро ощутил беззащитность нашей тепличной цивилизации и суетную ничтожность всех излишеств потребления в момент настоящей опасности!

Женя! В точку! В яблочко! Чувствую то же самое, когда природа берет свое...

 Отправлено: 18.06.08 18:00. Заголовок: Евгений А. пишет: М..

Евгений А. пишет:

цитата:

Может по этому предчувствию мои дети который раз пересматривают фильм "День независимости" и подобные апокалипсисы, предпочитая их любым другим сюжетам?

А действительно, почему апокалиптические сюжеты так популярны именно сейчас? Это не может быть случайным. Лет 30-40 назад ничего подобного быть не могло.

 Отправлено: 20.06.08 10:04. Заголовок: Eva_Kun пишет: В эт..

Трак Тор пишет:

цитата:

Я бы почитал, не очень понимаю, что такое инферно и с чем его едят.

Я тоже не очень это понимаю. Раз Вы мне задали этот вопрос, то скажу то, что знаю - пусть меня поправят те, кто знает больше и лучше.

Инферно - ад. Иван Ефремов популяризовывал понятие инферно в книге "Час быка". Инферно в Википедии смотреть нет смысла, лучше посмотреть "Ноосфера"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0

Здесь, на форуме, Eva_Kun употребила это слово в смысле скотских отношений между людьми, что является составной частью инферно, мучений людей, которые те создают по большей части сами себе.

P.S. Впрочем, посмотрев Ваши сообщения, я пришёл к выводу, что Вы, пожалуй, на эту тему скажете больше меня.


Трак Тор пишет:

цитата:

SMPX, про Пола писали битломаны для битломанов, про атмосферу его концертов конкретно. Если Вы не из их числа, зачем повергать себя в какое-то состояние нехорошее? Наплюйте.

До группы "Beatles" мне нет никакого дела. Есть - до преодоления инферно. А вот для этого надо хотя бы немного отличать чертей инферно от всех других.

Почему "Beatles" никакого отношения не имеет к выходу из инферно? Очень просто. Сии певцы, может, и талантливы, и музыка, может, у них хороша, но ложь в искусстве и есть это самое инферно. А "Beatles" и врали, и знали что врут. Например, пели на концертах про любовь, а в перерывах им привозили проституток. А это и есть ложь.

Да и старый добрый принцип "эпатируйте буржуа" они использовали на все сто. А что это значит? То, что они требуют от буржуа немного подвинуться и допустить и их к кормушке. Где ж тут выход из инферно?

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Не очевидно - смените круг общения.

Т.е. из инферно можно выйти не только всем обществом, но и одним отдельно взятом круге общения?

Знаете, Цитатник Мао, как это называется? Сектанство. За подробностями отсылаю к ленте Ларса фон Триера.

Eva_Kun пишет:

цитата:

В этой ситуации я типа отомстила, но как-то по темному, по-тормансиански. А вот что бы сделала на моем месте ефремовская женщина? Я не спрашиваю о Фай, она слишком совершенна. Я должна была проявить смирение?? Или, может быть, просто заплакать, вдруг бы этот гоблин расчувствовался и извинился?? Бред!!

Эва, Вы поражаете воображение! Я уже перестал пить, курить, материться и мочиться в собственном подъезде!

Ефремов нарисовал персонажей, далёких от какой-либо реальности. Полагаю, в "Часе быка" он просто занимался популяризацией идеи инферно и - всё. Им он противопоставил неких идеальных людей.

Знаете, есть такой художник - Шилов. Он рисует портреты людей так: берёт человека, убирает из него всё дурное, что составляет, вообще-то, часть личности человека, и - портрет готов! Вот только в результате получается нежить, хотя и со знаком плюс. Ефремов взял русскую культуру, выделил в ней положительные черты и создал людей будущего. Проблема a-la Шилов состоит в том, что русская культура создана в инферно и неотделима от него.


/Отредактировано админом. — A.D./

 Отправлено: 20.06.08 10:40. Заголовок: SMPX пишет: Ефремов ..

SMPX пишет:

цитата:

Ефремов нарисовал персонажей, далёких от какой-либо реальности.

Ефремов нарисовал персонажей далёкого будущего*, какими они, согласно его представлениям учёного, только и могут быть (иначе не состоится и самого будущего). Это как раз реализм.
*Далёкого не хронологически (Торманс и через 2 тыс. лет остаётся Тормансом), а эволюционно (также, как эволюционно отличается 21-й век от Египта Древнего царства).

 Отправлено: 20.06.08 11:33. Заголовок: SMPX пишет: Почему ..

SMPX пишет:

цитата:

Почему "Beatles" никакого отношения не имеет к выходу из инферно? Очень просто. Сии певцы, может, и талантливы, и музыка, может, у них хороша, но ложь в искусстве и есть это самое инферно. А "Beatles" и врали, и знали что врут.

Да вы настоящий последователь Платона :) Хотя про инферно он не писал, про искусство писал почти так же, нападая особенно на Гомера (как и Битлз, Гомер был новатором в искусстве):
"Гомер самый творческий и первый из творцов трагедий, но не забывай, что в наше государство поэзия принимается лишь постольку,
поскольку это гимны богам и хвала добродетельным людям. Если же ты допустишь подслащенную Музу, будь то мелическую или эпическую, тогда в этом государстве воцарятся у тебя удовольствие и страдание вместо обычая и разумения..."

 Отправлено: 20.06.08 12:23. Заголовок: SMPX пишет: Инферно ..

SMPX пишет:

цитата:

Инферно в Википедии смотреть нет смысла, лучше посмотреть "Ноосфера" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0

С изумлением обнаружил, что это кусок из моего текста о ноосферном коммунизме, который я лет 6 назад написал для "Ордена" (ныне - КЗ). Даже ошибка в названии книги Вернадского осталась - "Научная мысль как планетарное (правильно - планетное) явление". Сейчас в Википедии исправлю.

 Отправлено: 20.06.08 19:09. Заголовок: Сеятель порой не зна..

Сеятель порой не знает, где прорастёт его зерно :)

 Отправлено: 20.06.08 19:47. Заголовок: Трак Тор пишет: А &..

Трак Тор пишет:

цитата:

А "Beatles" и врали, и знали что врут.

Если бы Битлз пустили к нам в 60-ые - это была бы мудрая антибуржуазная пропаганда, но Алена описывает концерт нынешнего Маккартни (и чуть-ли не с нежностью), а это суперконформистское шоу - самого буржуазного из экс-битлов! И лишь в такой констатации киевский концерт - это "Торманс сегодня", когда бывшим бунтарем власти прикрывают свое реакционное мурло.

Я бы лучше пошел на концерт Воскресенья (вчера смотрел запись последнего), чем на эту выхолощенную пошлость.

 Отправлено: 20.06.08 20:35. Заголовок: Кто б мне объяснил з..

Кто б мне объяснил замутнённую тонкость сего психологического пассажа: к молодым здоровым хлопцам девчонки в очередь от одного континента до другого выстраиваются, не то что там в постель прыгнуть, просто постоять рядом за счастье считают, а эти адиёты вызывают проституток. Экие сложные, непростые молодые люди. Прям для романа сюжет. «Лолита» отдохнёт. Заодно публика с интересом узнает, как оно в перерыве концерта в раздевалке такие непростые нужды справлять — после орущей толпы стадиона, гудящих рук, ног, одежды, которую можно выжимать, а потом как ни в чём не бывало обратно на сцену. Не, парни конечно те ещё чудеса творили, но те кто хоть на каком-нибудь концерте бывал, те догадаются, что там музыкантам как-то не до того. После — но никак не в перерыве. Кстати, врядли они у них были — долго, так что б с антрактом, битлы не выступали.
А ещё они водку пьянствовали, траву курили, колёса глотали.
Ну да не о том речь. Я вот читал SMPX'а и думал: если человека в искусстве волнует в основном половая жизнь авторов, может тут не с музыкантами проблема, а в консерватории что-то не то? С этим человеком.
Сказавши А, нужно тогда сказать Б. SMPX, из вашего утвреждения напрямую следует, что искусство вообще инфернально. Ведь все врут, до единого. Ни один художник, даже кондовый натуралист, никогда не рисует то что он реально видит, а нечто иное. Не говоря уж о личной их жизни: Булгаков кололся, Достоевский играл, Толстой тоже, говорят, по бабам бегал, Мусоргский пил (впрочем это почти поголовно), Чайковский на мужиков поглядывал (опять таки, так говорят). А всё ведь о душе, о боге, о человеке — ой, не по грехам брали, не по грехам. А лицедеи? Тьфу ты, да ведь вообще до последней буковки, до жеста, до глаза мига врут всё, подлецы!
Чего там далеко ходить, вон, Ефремов, в общем-то смертельно больной, а всё о красоте какой-то там писал, о здоровых, честных и сильных людях. Да где он их видел-то? В музее разве что да в фантазиях своих.
Куда, куда со свиным рылом, да в калашный ряд, мазилки-свистуны, кривляки жалкие, врунишки беспардонные? А-а? Да где в них правда и честь — тьфу, нету. Фиглярство одно.
Короче, предлагаю считать идеалом честного бескомпромиссного служения искусству камеру наблюдения в общественном туалете.

 Отправлено: 20.06.08 21:30. Заголовок: Хочу от битломании п..

Хочу от битломании повернуть разговор к более общей теме – влиянию музыки на общество. Позволю себе пространную цитату из романа Г.Гессе «Игра в бисер»:

В сказочном Китае "древних императоров", помнится нам, музыке отводилась в государстве и при дворе ведущая роль; благосостояние музыки поистине отождествляли с благосостоянием культуры, нравственности, даже империи, и капельмейстеры должны были строго следить за сохранностью и чистотой "древних тональностей". Если музыка деградировала, то это бывало верным признаком гибели правления и государства. И поэты рассказывали страшные сказки о запретных, дьявольских и чуждых небу тональностях, например о тональности Цзин Чан и Цзин Цзэ, о "музыке гибели": как только в императорском дворце раздались ее кощунственные звуки, потемнело небо, задрожали и рухнули стены, погибли владыка и царство.
Вместо многих других слов древних авторов приведем здесь несколько выписок из главы о музыке "Вёсен и осеней" Люй Бувэя. «Истоки музыки -- далеко в прошлом. Она возникает из меры и имеет корнем Великое единство. Великое единство родит два полюса; два полюса родят силу темного и светлого.
Когда в мире мир, когда все вещи пребывают в покое, когда все в своих действиях следуют за своими начальниками, тогда музыка поддается завершению. Когда желания и страсти не идут неверными путями, тогда музыка поддается усовершенствованию. У совершенной музыки есть свое основание. Она возникает из равновесия. Равновесие возникает из правильного, правильное возникает из смысла мира. Поэтому говорить о музыке можно только с человеком, который познал смысл мира. Музыка покоится на соответствии между небом и землей, на согласии мрачного и светлого. Гибнущие государства и созревшие для гибели люди тоже, правда, не лишены музыки, но их музыка не радостна. Поэтому: чем бурнее музыка, тем грустнее становятся люди, тем больше опасность для страны, тем ниже падает правитель. Таким же путем пропадает и суть музыки.
Все священные правители ценили в музыке ее радостность. Тираны Цзя и Чжоу Син любили бурную музыку. Они считали сильные звуки прекрасными, а воздействие на большие толпы -- интересным. Они стремились к новым и странным звучаниям, к звукам, которых еще не слышало ни одно ухо; они старались превзойти друг друга и преступили меру и цель.
Причиной гибели государства Чу было то, что там придумали волшебную музыку. Ведь такая музыка, хотя она достаточно бурная, в действительности удалилась от сути музыки. Поскольку она удалилась от сути подлинной музыки, музыка эта не радостна. Если музыка не радостна, народ ропщет, и жизни причиняется вред. Все это получается оттого, что пренебрегают сутью музыки и стремятся к бурным звучаниям.
Поэтому музыка благоустроенного века спокойна и радостна, а правление ровно. Музыка неспокойного века взволнованна и яростна, а правление ошибочно. Музыка
гибнущего государства сентигосударства и печальна, а его правительство в опасности".
__

Вот очень интересно определить современные тональности… Кстати, Гессе гениально описывает «Торманс» в этом таинственном романе. «Фельетонная эпоха»! Все фрагментарно, все неподлинно, все по верхушкам, ученые и люди искусства - не жрецы, а лакеи "чего угодно-с"... А главное тоска-тоска-тоска, какая-то метафизическая тоска по идеальному миру (где существует справедливость, красота и братство и где невозможна казнь Сократа...)

 Отправлено: 20.06.08 21:32. Заголовок: A.K. пишет: С изумл..

A.K. пишет:

цитата:

С изумлением обнаружил, что это кусок из моего текста о ноосферном коммунизме, который я лет 6 назад написал для "Ордена" (ныне - КЗ). Даже ошибка в названии книги Вернадского осталась - "Научная мысль как планетарное (правильно - планетное) явление". Сейчас в Википедии исправлю.

Андрей, хорошо вас понимаю! Год назад испытала подобное. (Рубрика «Ганс Кюнг» была представлена в основном моими статьями и переводами).

SMPX пишет:

цитата:

Эва, Вы поражаете воображение! Я уже перестал пить, курить, материться и мочиться в собственном подъезде!

Зачет.

 Отправлено: 21.06.08 07:16. Заголовок: A.K. пишет: Ефремов..

A.K. пишет:

цитата:

Ефремов нарисовал персонажей далёкого будущего*, какими они, согласно его представлениям учёного, только и могут быть (иначе не состоится и самого будущего). Это как раз реализм.

А.К., Вы же понимаете, что возможностей существует масса. В том числе и весьма возможная возможность, состоящая в том, что никакого будущего у человечества не будет.

Alex Dragon пишет:

цитата:

А ещё они водку пьянствовали, траву курили, колёса глотали.

Я говорю про ложь и лицемерие в искусстве.

За подробностями о ценности "Beatles" отсылаю к киноленте М. Антониони "Blow-up", где есть отрывок про сходную группу - кажется ВК-что-то.


Alex Dragon пишет:

цитата:

Кто б мне объяснил замутнённую тонкость… <…> Короче, предлагаю считать идеалом честного бескомпромиссного служения искусству камеру наблюдения в общественном туалете.

Если Вас действительно интересуют ответы, то предлагаю почитать М. Лифшица. Там об этом сказано.

/Отредактировано админом. Оверквотинг НЕ приветствуется на любом ресурсе. Потрудитесь в следующий раз редактировать свои посты. Подтирать за вами ну никакого интересу. — A.D./

 Отправлено: 21.06.08 08:30. Заголовок: Коллеги, похоже, про..

Коллеги, похоже, про "Битлз" следует открыть отдельную тему.

SMPX пишет:

цитата:

А.К., Вы же понимаете, что возможностей существует масса. В том числе и весьма возможная возможность, состоящая в том, что никакого будущего у человечества не будет.

Насчёт "массы" возможностей - без пояснений комментировать не берусь, а что касается отсутствия како-го либо будущего, то как это противоречит сказанному мной (при внимательном прочтении)? У Ефремова даже понятие вводится "Порог Синед Роба", за которым будущего может и не быть.

 Отправлено: 21.06.08 14:43. Заголовок: A.K. пишет: похоже,..

A.K. пишет:

цитата:

похоже, про "Битлз" следует открыть отдельную тему.

Я и предлагал тебе это сделать еще 18 числа:

цитата:

Не вижу контекстной связи с "Тормансом" в рассказе здесь о концерте Маккартни, для этого есть темы музыки - "современной" и классической (сэра Пола вполне можно отнести к классике). И уже предлагал Драгону навести порядок в музыкальных темах

А коли "тема" исчерпана, так убирайте этот биловский оффтоп куда-нибудь в музыку: давайте здесь говорить о настоящих сегодняшних тормансах - которых с избытком!