Отправлено: 04.07.09 17:03. Заголовок: Список общечеловеческих ценностей и СССР-2.

Получил письмо от коллеги по форуму Страна Советия, которое помещаю ниже.

Посещая различные форумы и читая соответствующую литературу, я с удивлением для себя обнаружил, что понятие «общечеловеческие ценности» имеет для многих крайне негативную окраску. Вот и уважаемый мной Кара-Мурза пишет:

цитата:

«Заметим, что в Россию биологизацию культуры контрабандой импортировал Горбачев… Это понятие об общечеловеческих ценностях.... То есть идея о существовании ценностей, якобы присущих всем людям без исключения, иначе говоря, записанных в биологических структурах».

Подобные утверждения вызывают у меня недоумение. Почему, например, из утверждения о существовании ценностей, присущих всем людям без исключения, обязательно должно следовать, что они записаны в биологических структурах?

Возьмем, например, понятие свободы. Чтобы уйти от многозначности и неопределенности этого термина, рассмотрим его в качестве антонима понятию рабство. Мне кажется, ни у кого не вызовет возражения утверждение, что каждый человек имеет право быть свободным. В нашем контексте – не быть рабом другого человека на уровне домашней скотины. Разве это не может быть названо общечеловеческой ценностью? Даже несмотря на то, что для многих, возможно, быть рабом предпочтительнее, чем им не быть.

А заповеди Христа разве не относятся к общечеловеческим ценностям? И понятно, что ни в каких биологических структурах они не записаны, поскольку человек имеет право выбора следовать этим заповедям или нет. И опять же без каких-то заумных рассуждений понятно, что тот, кто полностью следует этим заповедям, есть идеал человека в христианской системе ценностей. Т.е. заповеди показывают, каким должен быть собственно человек, как представитель социума, а не как представитель животного мира Земли. Они задают матрицу человека в гармоничном человеческом обществе с точки зрения христи-анства.

Различные идеологии – фашизм, либерализм, социализм и т.д. – по-разному наполняют содержанием понятие «общечеловеческие ценности». Но совершенно непонятно, почему представители коммунистической идеологии не настаивают на своем понимании этого термина, а отдают его полностью на откуп враждебным идеологиям. Тем более, тем идеологиям, которые утверждают, что общечеловеческие ценности – это нечто зафиксированное в биологических структурах и передаваемое по наследству на генетическом уровне. Утверждающим, что у одних эта фиксация на биологическом уровне есть, и поэтому они являются более высокой ступенью эволюции вида хомо сапиенс, а у других нет, и поэтому они уже не могут считаться собственно людьми со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Термин «общечеловеческие ценности» очень важен для борьбы за господство определенной идеологии в масштабах цивилизации Земли. Например, утверждение, что коммунистическая идеология основана на общечеловеческих ценностях, придает ей универсальный характер и обосновывает претензии на то, что земная цивилизация должна быть именно коммунистической.

Мне кажется, что тема это ОЧЕНЬ важная. Много говорят об ОЦ, но где их конкретный список, чёрт возьми?? Заповеди (их десять) изложены в Библии, "коммунистические ценности" (их - двенадцать) - в МКСК, права человека - во Всеобщей Декларации о правах (там их всего сорок), работа вашего покорного слуги "Нравственно-этические принципы и ценности советской цивилизации", которая включает четырнадцать пунктов (эту работу доводили до кондиции и некоторые участники нашего форума в середине этого десятилетия) также известна. Есть, видимо, и другие перечни разных авторов. Но где список пресловутых ОЦ?
Итак, предлагаю: первая ОЦ - абсолютная ценность человеческой жизни ("не убий"). Согласны? Или будем возражать ("эвтаназия", "необходимость смертной казни")?
Называйте следующую ценность.

 Отправлено: 09.07.09 11:23. Заголовок: Заготовка хорошая. И..

Заготовка хорошая. Имеет необновляемый вид на главной странице, но, порывшись, видно, что это не так. Статьи Шубина традиционно хороши. В отличие от Кара-мурзы, он настоящий историк. Имхо.

цитата:

СССР распался, но советские люди остались. Не умерла и советская культура.

На сегодняшний день эта абсолютно верная констатация фактов, но что можно будет сказать через 60 лет? Либо это будет совсем неактуально, либо неверно (кроме того, что СССР распался).
В заглавной статье кратко перечисляется то, о чем и здесь говорилось.

ЗЫ. Для АЛ: Там, конечно, не только теоретики. И Шубин про себя говорил - практикующий историк, время от времени ввязывающийся в политическую практику.
ЗЗЫ. Спасибо за ссылку на самокаты, интересно, хотя и неактуально уже или ещё:) Увидел там фамилие мэтра Ульяновского, знаком был с ним. В смысле - я с ним, но не он со мной. Он вещал в компании, из к-рой вырос потом КЭБ (клуб энтузиастов биотранспорта)

UPD. АЛ:

цитата:

Первое впечатление - там только теоретики.

Я бы так сформулировал вашу позицию: социальный технолог. Или инженер, техник... Неважно. В смысле советскости - вы не теоретик и не практик. Вам эта надстройка просто по кайфу.
Теоретики, как Шубин, статьи пишут. Он же, как практик, где-то в Думе был вроде, по кр.мере депутатом чего-то. Левые практики организовывают митинги, протестные акции разные, пишут обращения, резолюции, бодаются с властями в лице их силовых структур, застройщиками в лице их охранки.
Возможно, вы и практик тоже, просто на форумах это не отражено. Но тогда в Соввозрождении ваши коллеги. Второй путь, как говорят на КоЗе.

А базис ваш - социальные технологии. Как мне кажется со времен Ноополиса, они или слишком "бумажные" (уставы, уставные документы, списки моральных ценностей...), или узко-практически-кустарные, как работа организатором советских секций в общежитиях. К тому же часто смешиваемые с чисто инженерно-техническими вещами, вроде вроде разработки комплекта мебели для бедных студентов.

Извините, но мне часто хочется задать вам один из любимых вопросов Алекса: Вам шашечки или ехать? Если ехать, то куда?

Алгоровский:) ответ "в светлое будущее" - не принимается: оно наступает само, не обязательно куда-то ехать.

 Отправлено: 09.07.09 13:47. Заголовок: Трак Тор социальный ..

Трак Тор

цитата:

социальный технолог

Скорее, социальный конструктор. До технологического воплощения проекта общины, к сожалению, не добрался.

цитата:

Вам шашечки или ехать? Если ехать, то куда?

К сожалению, не врубился в смысл.

 Отправлено: 09.07.09 14:49. Заголовок: Арис Лински пишет: К..

Арис Лински пишет:

цитата:

К сожалению, не врубился в смысл.

Да я тоже... Знаете, иногда сходу что напишешь - понятно хотя бы самому, а как попросит кто разъяснить - как сороконожка: не знаешь с какой ноги начать. Если в общем: шашечки - это советское, ехать - это жить, может, и неправильно это - ехать на частнике, но жить как-то надо. Если такси нет.

Социальный конструктор - это хорошо. Есть, правда, такой термин - социальная утопическая инженерия, которая не обусловлена насущными потребностями, а стремится сконструировать "идеальное". Но и противоположный - piecemeal social engineering или «постепенные социальные преобразования», «частные социальные решения» - тоже не без недостатков, бескрылый какой-то, компромиссный слишком.

Технолог - это "я тебя слепила из того, что было". Киббуцы технологи делали, но там специфически израильское ТЗ было, поднять национальное сельхозпроизводство.
Вот анастасийцы и мегревцы успешно лепят общины из того, что есть - тоже технологи. Мне они тоже не нравятся, но факт-то остается - есть общины. Да уже много биоэкопоселений есть, даже идейных, как Китеж.

Так что до конструирования надо что-то в ТЗ подкрутить. Может, Шубин поможет? или ещё кто?

UPD. О ценностях.
Прошу прощения, упомяну мало мне известный Китеж, но больно пример хорош (хотя и не о том немного). Вряд ли они начинали практическую работу с составления списка ценностей.
У них ведь был, как я знаю, отсев, и неожиданный. Кто-то запил даже, а по ценностям вполне мог пройти. И наоборот. Кожаринов о таких ситуациях хорошо писал ("Люди ищут...").
Община (пусть и сов), если это не общество-государство, должна на чем-то практическом основываться. На песнях не "обоснуешься". Если для вас критически важно постоянное живое общение - придется строить поселок, но тут важнее не взгляды (на первых порах), а вопрос домности/бездомности. Никто не захотел продать квартиру, чтоб поехать строить дом в гипотетическом Ноополисе за гипотетические 5т. баксов, а люди с избытком дензнаков не заинтересовались.

Интернет-общение пока дело темное, хотя интернет-работы в узкой сфере, наверное, есть. Так и сообщества там профессиональные. В этом, имхо, корень проблемы. Более ясно, как сообщество профи организовать, например профи по выращиванию своей картошки или аутсорсинговую команду программистов (хотя ни у Виталия, ни у Микаэля проекты далеко не пошли).

Под "куда ехать" я имел ввиду и это. Что делать-то надо?

А из всех ваших идей мне больше всего понравилась одна скромная: создать "Ноополис на колесах". Для проведения отпуска/отдыха. Может, успеете осилить за время...<удалено цензурой>.

 Отправлено: 09.07.09 15:34. Заголовок: Вам шашечки или ехат..

цитата:

Вам шашечки или ехать? Если ехать, то куда?

Смысл-то мне понятен. "Правильный" советянин хочет честно ехать на гос.такси, но таксиста нет, а частник тут как тут... Но я не вижу привязку к НАШЕЙ теме. Ну, да бог с ним.

цитата:

Так что до конструирования надо что-то в ТЗ подкрутить. Может, Шубин поможет? или ещё кто?

Шубина не удалось (лет шесть назад) вытянуть на контакт. Он мне односложно отвечал...
С остальным текстом, в основном, согласен. Как бы то ни было, буду продолжать бить в одну точку. Не
мытьём, так катаньем.

цитата:

А из всех ваших идей мне больше всего понравилась одна скромная: создать "Ноополис на колесах".

Да, мне это продолжает оставаться чрезвычайно интересным. Я не раз объявлял об идее летнего ноополиспа (типа летней турбазы) в красивом месте. С семьями. Путёвки по себестоимости. Разговоры у костра... Пока не встретил желающих.

 Отправлено: 09.07.09 15:59. Заголовок: Я, как в значительно..

Я, как в значительной степени (увы, не в смысле денег) обуржуазившийся советянин, настаиваю, что путевки должны быть для желающих выше себестоимости, если нужны не шашечки, а ехать.

Для узкого круга друзей эти понятия - путевки, себестоимость - ваще не нужны. Нужны колеса (велосипеда и/или поезда, можно авто), палатки, продукты и план. Темы для разговоров всегда в голове.

Кроме пика сезона, все Краснодарское или Абхаззское побережье - сплошной Ноополис. Но у кого-то нет времени, у кого-то - денег.
Возможны и другие варианты - Жуков приглашал (правда, конкретно только Белякова) на дачу под Питером, Беляков (конкретно меня) на дачу в Крыму (а там, кстати, у него "микрокитеж").

Проблема в другом - большинство из нас как белки в колесе. Отдых - время простого, не расширенного воспроизводства сил.

цитата:

Шубина не удалось (лет шесть назад) вытянуть на контакт.

Аналогично. Не помню уж по какому поводу, написал Шубину письмо (по совету А.К.). Не ответил.
Это к вопросу о профессионализме и массовости, универсализме, ИАЕ-будущем... Профессионалам с дилетантами скучно, если нужны не шашечки, а ехать :)

 Отправлено: 09.07.09 16:25. Заголовок: Не раз задумывался ..

Не раз задумывался : когда мы были больше советскими, в советские времена или же сегодня, в буржуазном обществе ?
Ведь сегодня быть советским человеком - это романтика и даже креатив. В советские времена эпохи застоя и перестройки - это для большинства граждан СССР в душе было чем-то близким к позору ...

В моём понимании сегодня советский человек с соответствующим мировоззрением - это потенциальный человек, рождённый от высшего разума т.к. ещё острее ощущает ценность советской идеологии и той эпохи по двум причинам :
1) либо он не хочет быть рабом
2) либо он не хочет (и не может морально) быть эксплуататором. Третья причина - понимает растление и низость современного буржуазного общества и не может морально стать его активным участником

Согласны ?

 Отправлено: 09.07.09 22:33. Заголовок: Проблема в другом - ..

Трак Тор

цитата:

Проблема в другом - большинство из нас как белки в колесе.

Согласен. У молодёжи такие проекты лучше получаются. У них есть какие-то летние лагеря в Краснодарском крае, есть свои лидеры и авторитеты. Мы там, видимо, уже не пляшем.

цитата:

Профессионалам с дилетантами скучно,

Да нет, просто он, молодой, чего-то недопонимает. Этот вывод я делаю из характера его ответа мне по Ноополису.

Руслан

цитата:

Не раз задумывался: когда мы были больше советскими, в советские времена или же сегодня, в буржуазном обществе? Ведь сегодня быть советским человеком - это романтика и даже креатив. В советские времена эпохи застоя и перестройки - это для большинства граждан СССР в душе было чем-то близким к позору ...

Интересные размышления. Правда, не могу согласиться со вторым утверждением. Ещё не вышла на арену (и выйдет ли?) та молодёжь, для которой СССР есть романтический символ. Сколько молодёжи у нас в городе носят майки с советскими эмблемами? Я за несколько лет не насчитал даже на количество пальцев одной руки. А сколько со всякими амерскими? Тысячи.

цитата:

В моём понимании сегодня советский человек с соответствующим мировоззрением ещё острее ощущает ценность советской идеологии и той эпохи по двум причинам : 1) либо он не хочет быть рабом, 2) либо он не хочет (и не может морально) быть эксплуататором. Третья причина - понимает растление и низость современного буржуазного общества и не может морально стать его активным участником

Похоже на истину. В частности, и ПО ЭТИМ двум-трём причинам тоже.
Мировоззрение сродни программе, заложенной в мозги человека. Советское мировоззрение - это одна программа, а общемировое мировоззрение - другая программа. И эти программа НЕ СОВМЕЩАЮТСЯ. Оттого и такой дискомфорт испытывают советяне.
Правда, есть среди нас огромное количество "обуржуазившихся" "советян". Однако, по нашей терминологии, они не советяне, а бывшие советские люди (в смысле гражданства). А программа НАША, хоть и была в них вложена, но НЕ УКОРЕНИЛАСЬ в душе. Но это к слову. Так сложилось у них по жизни, се ля ви.

 Отправлено: 09.07.09 22:51. Заголовок: Ну завтра будут боль..

Ну завтра будут больше таскать. Причём всё больше поседевшие юноши. Это даже не фронда, это мода на фронду. Вроде маек с Че Геварой. Неважно, что он там и ради чего делал, главное что символ энергичный и агрессивный. Главное, что продаётся хорошо.

 Отправлено: 09.07.09 22:54. Заголовок: Неважно, что он там ..

цитата:

Неважно, что он там и ради чего делал, главное что символ энергичный и агрессивный.

Тоже правильно. Так что левого просвета в общественных настроениях не наблюдается.

 Отправлено: 10.07.09 14:50. Заголовок: В моём понимании сег..

В моём понимании сегодня советский человек с соответствующим мировоззрением ещё острее ощущает ценность советской идеологии и той эпохи по двум причинам :
1) либо он не хочет быть рабом,
2) либо он не хочет (и не может морально) быть эксплуататором.
3) понимает растление и низость современного буржуазного общества и не может морально стать его активным участником

Как раз и выходит - Свобода, Справедливость, Солидарность!

В принципе можно тихой сапой эту триаду продвигать (даже по отдельности) в массовое (молодежное) сознание. Например через рок, обсуждение глобальных и местных проблем, А точка сборки созреет.

 Отправлено: 10.07.09 15:04. Заголовок: Zyx пишет: В принцип..

Zyx пишет:

цитата:

В принципе можно тихой сапой эту триаду продвигать (даже по отдельности) в массовое (молодежное) сознание. Например через рок, обсуждение глобальных и местных проблем, А точка сборки созреет.

Взгляните, возможно, пригодятся контакты и ссылки:
http://community.livejournal.com/kosmism
http://community.livejournal.com/kosmofest

 Отправлено: 10.07.09 18:28. Заголовок: т.Зух Как раз и выхо..

т.Зух

цитата:

Как раз и выходит - Свобода, Справедливость, Солидарность! В принципе можно тихой сапой эту триаду продвигать (даже по отдельности) в массовое (молодежное) сознание. Например через рок, обсуждение глобальных и местных проблем, А точка сборки созреет.

Вы хорошо мыслите. Вот и вступайте в СССР2, будете там продвигать свои идеи. А то вот один Руслан пока только вступил. Остальные проигнорировали ТОТ мой пост.

 Отправлено: 13.07.09 10:04. Заголовок: Идея продвигать ценн..

Идея продвигать ценности советского человека через музыку и кино - сильная. Если с умом - получится.

 Отправлено: 13.07.09 10:31. Заголовок: Итак, с "общечел..

Итак, с "общечеловеческими ценностями" мы здесь (на нашем уровне) разобрались.
Насчитали аж ОДНУ культурологическую ОЦ. Вот её последняя редакция:
Невмешательство кого бы то ни было в физическую и духовную жизнь человека, за исключением строго оговоренных случаев.
(Имеется в виду хирургическое вмешательство, "вытягивание" молодых людей из сомнительных сект и т.п., что должно ПОТОМ, КАК-НИБУДЬ, ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ дополнительно обсуждаться)
Теперь переходим к ОДИ "СССР2".
(СССР - это Свобода, Справедливость, Солидарность, Равенство.
Будем открывать отдельную тему),

 Отправлено: 13.07.09 17:52. Заголовок: Насчитали аж ОДНУ ку..

Насчитали аж ОДНУ культурологическую ОЦ. Вот её последняя редакция:
Невмешательство кого бы то ни было в физическую и духовную жизнь человека, за исключением строго оговоренных случаев.

Охо-хо... А если на уровень социальной группы подняться ("Справедливость")?

Например родной язык и культура (включая религию).
Например территория исторического обитания (в т.ч. утраченная ранее, как в поминавшейся "Гибели Японии").
Например традиции национальной государственности (или их отсутствие).
Например численность этноса и уровень рождаемости.
Например традиционная экономика (ну там отары по горам пасти).

Это абсолютные ценности или относительные? И в чем их ценность для уровня всего человечества?

 Отправлено: 13.07.09 22:14. Заголовок: Т.Зуху Родной язык и..

Т.Зуху

цитата:

Родной язык и культура (включая религию)

Подпадает под "невмешательство кого бы то ни было в духовную жизнь человека".

цитата:

территория исторического обитания

Подпадает под "невмешательство кого бы то ни было в физическую жизнь человека".

цитата:

(в т.ч. утраченная ранее, как в поминавшейся "Гибели Японии")

Это - память о земле предков. Подпадает по "невмешательство кого бы то ни было в духовную жизнь человека".

цитата:

традиции национальной государственности

Подпадает под "невмешательство кого бы то ни было в духовную жизнь человека".

цитата:

Например численность этноса и уровень рождаемости

Подпадает по "невмешательство кого бы то ни было в физическую жизнь человека".

цитата:

традиционная экономика (ну там отары по горам пасти)

Подпадает под "невмешательство кого бы то ни было в физическую и духовную жизнь человека"
Возможно, стоит внести следующую корректировку:
Невмешательство кого бы то ни было в физическую и духовную жизнь человека и социума, к которому он себя причисляет, за исключением строго оговоренных случаев.
(Имеется в виду хирургическое вмешательство, "вытягивание" молодых людей из сомнительных сект и т.п., что должно ПОТОМ, КАК-НИБУДЬ, ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ дополнительно обсуждаться).
Теперь переходим к ОДИ "СССР2".
(СССР - это Свобода, Справедливость, Солидарность, Равенство.
Будем открывать отдельную тему),

 Отправлено: 14.07.09 17:03. Заголовок: В моём понимании сов..

В моём понимании советский человек будущего - это человек живущий на просторах Вселенной. Этот человек живёт для того, что бы создать на Земле и всей Вселенной что-то своё (внести свой вклад), но для всех.
"Талант каждого человека во благо всех "- это основная, на мой взгляд, идеология Ноосверного общества

 Отправлено: 14.07.09 18:44. Заголовок: Руслан В моём понима..

Руслан

цитата:

В моём понимании советский человек будущего - это человек живущий на просторах Вселенной. Этот человек живёт для того, чтобы создать на Земле и всей Вселенной что-то своё (внести свой вклад), но для всех. "Талант каждого человека во благо всех "- это основная, на мой взгляд, идеология Ноосферного общества

Нужно совершенно чётко понимать следующее.
1. В будущем советских людей, видимо, не будет. К тому времени, как человек освоит Вселенную и поселится на её просторах, государства прекратят своё существование и возникнет Единое Человечество.
2. Для чего живёт человек, в чём смысл его жини - чётко сформулировано в пяти принципах практической философии "Страны Советии". Поэтому рекомендую в своих размышлениях о будущем отталкиваться именно от ТОГО текста.

 Отправлено: 14.07.09 19:37. Заголовок: Коммунистическому об..

Коммунистическому обществу государства не нужны... Это классика.

Но... современное капиталистическое общество прекрасно показало нам, что забвение истории национальной культуры - это путь к одичанию. Истинно коммунистическому обществу - нужно будет решить это противоречие.

 Отправлено: 15.07.09 12:59. Заголовок: В Ноосферном обществ..

В Ноосферном обществе, считаю, идеологические термины вообще не применимы - есть только одно общество : люди, рождённые от высшего разума, и этим всё сказано.
Национальная культура каждого из народов должна стать составляющей ВСЕГО ноосферного общества. В последствии должна родиться ЕДИНАЯ культура, единый народ. Необходимости в решении национальных вопросов в ноосферном обществе просто нет. Противоречий и отличительных особенностей не должно быть - т.к. принцип вхождения в это общество исключительно добровольный и индивидуальный.
]"ИДЕЯ РАЗВИТИЯ ПЛАНЕТЫ - ЗА СЧЁТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ТАЛАНТА КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА" - вот, на мой взгляд, основной принцип Ноосферы."ВСЕ ЖИВУТ - ВО БЛАГО ВСЕХ"

 Отправлено: 15.07.09 13:02. Заголовок: Руслан пишет: Нацио..

Руслан пишет:

цитата:

Национальная культура каждого из народов должна стать составляющей ВСЕГО ноосферного общества.

Бесспорно. Вопрос в нюансах. Как это сделать правильно...

 Отправлено: 15.07.09 15:05. Заголовок: Вероятно эти нюансы ..

Вероятно эти нюансы и дальше будут постепенно сглаживаться. Можно рассмотреть по аналогии объединение русских княжеств вокруг Москвы, объединение Германии и Италии полтора века назад (с предысторией), складывание Швейцарской Конфедерации или ЕС, этнореалии Дагестана или Испании...
Вероятно, в каждой национальной культуре есть элементы разной степени устойчивости. Консервативные части дольше сохраняются неизменными. При контакте культур основное соперничество возникает между их консервативными частями и в этом является основным каналом проявления шовинистических настроений. Наиболее консервативными составляющими нац. культур являются язык, исторический ареал обитания, религиозная философия (как основа этических и государственных традиций), исторически сложившийся расовый тип.

Доминантность этнокультуры обеспечивается уровнем развития производительных сил и производственных отношений (прежде всего институтов государственности), единством прошлого-настоящего-будущего, более широким пространственным охватом культурного понимания, позитивно и социально активным типом личности, положительным демографическим балансом, глубиной, устойчивостью и разветвленностью социальных связей.

Процесс складывания единой общечеловеческой культуры идет давно и подобен кристаллизации сложного сплава с неоднократным повторением температурных фаз...

 Отправлено: 15.07.09 15:12. Заголовок: Zyx пишет: Процесс ..

Zyx пишет:

цитата:

Процесс складывания единой общечеловеческой культуры идет давно

Не соглашусь. Современный оторванный от своих исторических корней житель Нью-Йорка, менее культурен и мудр, чем иной деревенский мужик начала двадцатого века. Да, наш житель мегаполиса чаще моется, и умеет обращаться с «мышкой»... Но, это другое...
Боюсь если двигаться дальше в этом направлении - будет совсем нехорошо.

 Отправлено: 31.07.09 14:39. Заголовок: Арис Лински пишет: Т..

Арис Лински пишет:

цитата:

Теперь переходим к ОДИ "СССР2". (СССР - это Свобода, Справедливость, Солидарность, Равенство.Будем открывать отдельную тему)

Вдруг Арис Лински ещё появится здесь?

Александр, на новом месте с ОДИ учтите, что хотя вы подробно рассматривали Свобода, Справедливость, Солидарность, только с солидарностью боле-мене ясно. Над соотношением Свободы и Справедливости работают и философы, и политики, но ими почему-то мало интересуются в таких делах. Тут всяк сам себе специалист: "свобода - осознанная необходимость" - и достаточно теории.

На этом соотношении погорел Явлинский, "Яблоко" признало свои ошибки с увлечением Свободой и недостаточным учетом Справедливости.

Еще раньше погорел на этом один древний грек - Платон, но у него обратный уклон был.

А Равенству вы правильно мало места уделяете. Темное это дело. Нелюбимый вами И.Бродский (не любивший И.Сталина) писал:

цитата:

Равенство, брат, исключает братство. В этом следует разобраться. Рабство всегда порождает рабство. Даже с помощью революций. Капиталист развел коммунистов. Коммунисты превратились в министров. Последние плодят морфинистов. Почитайте, что пишет Луций. (И. Бродский, Речь о пролитом молоке, стих 10)

Успехов в труде. И большого счастья в личной жизни.
((С), Прораб из замечательного советского фильма про Шурика:)

ЗЫ. Интересно, что же пишет Луций? я не читал

 Отправлено: 31.07.09 17:33. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Zyx пишет: цитата: Процесс складывания единой общечеловеческой культуры идет давно Не соглашусь. Современный оторванный от своих исторических корней житель Нью-Йорка, менее культурен и мудр, чем иной деревенский мужик начала двадцатого века. Да, наш житель мегаполиса чаще моется, и умеет обращаться с «мышкой»... Но, это другое... Боюсь если двигаться дальше в этом направлении - будет совсем нехорошо.

А вы друг другу не противоречите. Просто Zyx считает, что эта общечеловеческая КУ по любому хорошо, а вы видите, что она много ниже уже прошедшей, но еще существующей (парадокс) культуры, что и констатируете.

 Отправлено: 31.07.09 22:48. Заголовок: Трак Тор А Равенству..

Трак Тор

цитата:

А Равенству вы правильно мало места уделяете. Темное это дело.

Равенство после замечания и аргументов Зуха заменено на Развитие.

 Отправлено: 01.08.09 01:24. Заголовок: Руслан пишет: ]"..

Руслан пишет:

цитата:

"ИДЕЯ РАЗВИТИЯ ПЛАНЕТЫ - ЗА СЧЁТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ТАЛАНТА КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА" - вот, на мой взгляд, основной принцип Ноосферы."ВСЕ ЖИВУТ - ВО БЛАГО ВСЕХ"

Хорошо сказано. А скажите, по совести, доросли мы до этого?

 Отправлено: 03.08.09 12:29. Заголовок: По совести и по убеж..

По совести и по убеждению : общество, конечно же, не доросло и доростёт ли вообще - неизвестно.
Другой вопрос - как создать ноосферное общество не "втягивая" простых обывателей, которые впринципе не хотят жить в близком к совершенству обществе.
Идея заключается в том, чтобы создать "ноосферу" из подготовленных добровольцев, как параллельную альтернативу сегодняшнему обществу. Для начала, к примеру, в рамках какого-либо города...

 Отправлено: 03.08.09 13:14. Заголовок: Руслан мыслит соверш..

Руслан мыслит совершенно правильно. Он коротко высказал чрезвычайно важную мысль. То есть речь идёт о создании "советской общины", "ноосферного братства", "Ноосферы", "Ноогена", ОДИ СССР2, Неопланиды (назовём как угодно), которая послужит комфортной средой для её членов, а также моделью жизни для внешнего окружения.

 Отправлено: 03.08.09 13:22. Заголовок: Создание советской о..

Создание советской общины... Мысль приятная. Жить подальше ото всех этих безумцев, двуногих скотов... Так как следует жить.
Осталось решить «простенькую» задачку - как уберечься от обывателей и государства, которые, разумеется, объявят это сектой.

 Отправлено: 03.08.09 13:39. Заголовок: "Сектой" это..

"Сектой" это объявляют далеко не только обыватели, но и люди, казалось бы, весьма продввинутые в направлении левого вектора, участники наших форумов. Для меня является загадкой, почему такая простая мысль о более глубокой консолидации (а не только поездки в Вырицу) не понимаема здесь на форуме и вообще в левой среде. Вот националисты и проч. публика очень даже успешно объединяются, чтобы пакостить. А нормальные люди почему-то начинают в ответ на мои предложения умничать...
А если "уберечься" представляется такой архитрудной задачей, то тогда и не стоит копья ломать. Сразу поднять кверху ручки и ждать, пока оно всё само собой образуется (например, благодаря кризису).
Как для многих ни странно, но был в мире великий прецедент - крестовоздвиженское трудовое братство (до 500 человек) на территории Сумской области, которое просуществовало 40 лет (до 1929 года), пока не попало под каток советских реформ. То есть его организатор Н.Н.Неплюев сумел-таки осуществить эту утопию!! Найдите в поисковике Неплюева и познакомьтесь с его малоизвестным экспериментом.

 Отправлено: 03.08.09 13:57. Заголовок: Арис Лински пишет: ..

Арис Лински пишет:

цитата:

крестовоздвиженское трудовое братство (до 500 человек) на территории Сумской области, которое просуществовало 40 лет (до 1929 года)

Это любопытно, а у Вас нет ссылки на более подробную информацию?

Арис Лински пишет:

цитата:

А если "уберечься" представляется такой архитрудной задачей, то тогда и не стоит копья ломать. Сразу поднять кверху ручки и ждать, пока оно всё само собой образуется

Думать надо. Холодно и спокойно. Надеяться-то лучше, разумеется, на лучшее, но варианты предусмотреть следует разные...

 Отправлено: 03.08.09 14:05. Заголовок: Арис Лински пишет: А..

Арис Лински пишет:

цитата:

А нормальные люди почему-то начинают в ответ на мои предложения умничать...

Узнаю... :)
Дело за малым: найти нового Неплюего, и, главное!, 500 чел к нему в придачу. И жить "подальше ото всех этих безумцев, двуногих скотов..."

М-да... тяжела жизнь: умные умничают, скоты торжествуют. Такая т.з. есть уже 2.5 тыс. лет, Гераклит Темный говорил: "большинство обжирается, как скоты...". Сам он был очень умный, да ещё царского роду.

Что интересно: Гор озабочен не как выжить, благодаря своим усилиям и талантам, в чуждом окружении, а "как уберечься от обывателей и государства". Что-то на мотив шкуры неубитого медведя.

А трудно будет уберечься, ясен пень.

Как там Бомарше (или Северянин?) говорил:
"Господа! Если к правде святой
Мир дорогу найти не сумееет,
Честь безумцу, который навеет
Человечеству сон золотой!"

Гор, проснитесь! ХХ1 век на дворе...

 Отправлено: 03.08.09 14:16. Заголовок: Трак Тор, Вы много б..

Трак Тор, Вы много болтаете.
_______________

А пока не продуман механизм того - как сделать так, что бы «сектоборцы» при поддержке особистов, церкви... и т.п. Пока не разработана стратегия и тактика, что б сея милая компания не разнесла общину на следующий день... Просто неразумно и обдумывать иные стратегические ходы. Допустим - поиска людей для общины...

 Отправлено: 03.08.09 14:23. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Трак Тор, Вы много болтаете.

Извините. Есть такое.

Но вот Китеж не только не разнесли, а губернатор смоленский его себе в актив записывает. Тут нет хитрой стратегии: найдете, как выжить - выживете и никакие особисты вам не помеха.
Вы лучше скажите прямо: что делать-то в общине? Вот вы лично что делать-то там хотите, чего дома не можете? Не болтать ведь среди своих с венками на голове? на то и инет есть.

 Отправлено: 03.08.09 14:26. Заголовок: Гор Это любопытно, а..

Гор

цитата:

Это любопытно, а у Вас нет ссылки на более подробную информацию?

http://sovetia.at.ua/forum/18-79-1

цитата:

Думать надо. Холодно и спокойно. Надеяться-то лучше, разумеется, на лучшее, но варианты предусмотреть следует разные...

Естественно, надо думать. И предусмотреть механизмы защиты. Кто же возражает...
Только это "думанье" растянулось уже лет на семь с тех пор, как я презентовал в сети идею конкретного объединения.

цитата:

Просто неразумно и обдумывать иные стратегические ходы. Допустим - поиска людей для общины...

Конечно, опасно и неразумно. Под каждым кустом по три "особиста" сидят. Вон Китеж, говорят, разгромили. Одни щепки там остались, догорают. (Трак Тор вас обманывает).

 Отправлено: 03.08.09 14:36. Заголовок: Уф... Читать Вам лек..

Трак Тор пишет:

цитата:

Но вот Китеж не только не разнесли, а губернатор смоленский его себе в актив записывает.

Уф... Читать Вам лекции о том - каковы сейчас дела с «сектантством» в России? Рассказать про «православного Геббельса» Дворкина? Конечно, Украина - не Россия, но и организовать Арис хочет не общину приёмных семей, но «коммунистическую секту»...

 Отправлено: 03.08.09 14:38. Заголовок: Арис Лински пишет: ..

Арис Лински пишет:

цитата:

Только это "думанье" растянулось уже лет на семь с тех пор, как я презентовал в сети идею конкретного объединения.

Думаю нужно проанализировать причины такого долгого думанья.

 Отправлено: 03.08.09 14:49. Заголовок: Трак Тор пишет: Вы ..

Трак Тор пишет:

цитата:

Вы лучше скажите прямо: что делать-то в общине? Вот вы лично что делать-то там хотите, чего дома не можете? Не болтать ведь среди своих с венками на голове? на то и инет есть.

А вот это вопрос интересный, правильный я бы сказал.

 Отправлено: 03.08.09 14:50. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Думаю нужно проанализировать причины такого долгого думанья.

А я объясню. В 2004 (так, Арис?) решили, что можно хоть сейчас создавать общину Ноополис в замечательном месте на границе Укр и Рф 9где-то на реке Псел), власти местные обещали предвариельно помочь с землей. Был расчет Ариса Лински - дом (где можно, конечно, только чемоданы с ходу поставить) обошелся бы всего в 5тыс. баксов.

Если у кого нету- продать квартиру (у кого еще не приватизирована - срочно приватизировать) и вперед. Никто не продал.

Вот вы лично готовы, без раздумий, если вдруг ситуация повторится (тот вариант уплыл)? Из Чебоксар - на Украину, к своим?