Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».
...Они стояли в подъездах, сидели на скамейках бульваров, шли по улицам, взявшись за руки.
...Любовь в романтическом периоде советской эпохи (50-60 годы) была совсем иной, нежели сейчас. Какой она была, любовь советских юношей и девушек, ныне дедушек и бабушек?
...Пафос любви имел свои атрибуты. Это заботливо наброшенный пиджак, робкое касание рук, румянец на девичьих щеках, девичья гордость, трепетный поцелуй, трепетный взгляд, букетик полевых цветов, непременное гуляние в парке, неукоснительное сидение на скамейке, непреложное катание на лодке, бесстрашное выявление недостатков на производстве...
... О, как я люблю слушать нынче старые советские песни о любви!
Пост N: 2338
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз, Москва
Отправлено: 22.07.09 22:41. Заголовок: Возвращаясь к девушк..
Возвращаясь к девушке, напомню уважаемому собранию, что именно она сказала:
цитата:
Из личного опыта могу только сказать, что взаимодействие (рабочее, дружеское, мимолетное и т.д.) с эротически волнующими представителями противоположного пола меня окрыляет и вдохновляет на творчество и стахановские подвиги.
Т.е. собственно про любовь речи не было, а значит, упоминать сказанное Ксенией как аргумент здесь несколько не в тему.
Отправлено: 23.07.09 10:11. Заголовок: Т.е. собственно про ..
А.К.
цитата:
Т.е. собственно про любовь речи не было, а значит, упоминать сказанное Ксенией как аргумент здесь несколько не в тему.
Эта ремарка УСЛОЖНЯЕТ анализ нашей темы. То есть, получается, что на стахановские подвиги человека может сподвигнуть не только НАСТОЯЩАЯ, "полноформатная" любовь, но и простое эротическое волнение... М-да, любопытно. А может быть, действительно для некоторых людей достаточно простого как мычание коровы эротического волнения, чтобы ощутить себя Человеком? Присоединяюсь к просьбе уважаемого А.К. к девушке прояснить нам ситуацию.
Пост N: 4539
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 23.07.09 10:51. Заголовок: Арис, не надо выдумы..
«Стахановские подвиги», «стахановец» и т.п. в последние лет как минимум двадцать, употребляется сугубо как фразеологизм, означающий некий напряжённый высокорезультативный труд, но далеко не всегда осмысленный и полезный, часто — сугубо в ироническом смысле. Близком к выражениям «пахать, как лошадь» и «сизифов труд». То есть в этом выражении есть ещё и намёк на отчуждённость работника от результатов своего труда, да и от процесса, в общем-то. В лучшем случае это означает заниматься чем-то охотно и результативно. Вы не то и не с тем сравниваете. Повышение общего тонуса и положительный эмоциональный настрой вследствие неких эротических переживаний — абсолютно отдельные явления от того, что вы хотите найти, а больше нафантазировать. Тонус по вышеназванным причинам повышется у всех здоровых людей и влияет на процесс и результат любого труда, независимо от того напрягаетесь вы в офисе на свой карман или занимаетесь марсианским садоводством. Это как электричество в сети — само по себе оно никак не влияет и не связано с тем, как его применяют. Можно самовар включить, можно электрический стул. Хотя, естественно, тонус этот и настроение будут выше тогда, когда человек занимается действительно творческой, интересной и осмысленной работой в окружении творческих же и интересных людей. Но увы и ах, для переживающего такую ситуацию в ней важна именно эротика, а не выданный на гора результат.
«Стахановские подвиги», «стахановец» и т.п. в последние лет как минимум двадцать, употребляется сугубо как фразеологизм, означающий некий напряжённый высокорезультативный труд, но далеко не всегда осмысленный и полезный, часто — сугубо в ироническом смысле. Близком к выражениям «пахать, как лошадь» и «сизифов труд». То есть в этом выражении есть ещё и намёк на отчуждённость работника от результатов своего труда, да и от процесса, в общем-то.
Эти рассуждения - классический образец успешной работы американских спецслужб по инфицированию сознания молодых поколений советского народа!! Амеры БЛЕСТЯЩЕ провели операцию по переиначиванию советских символов, по иронизации высокорезультативного труда в стране-конкуренте и.т.д. Даже такие высокоинтеллектуальные товарищи, как Алекс, поймались на крючок и видят в выдаче на гора 102 тонн угля за смену небольшой бригадой - предствляете! - "сизифов труд". Потрясающе!!! Полная потеря рассудка! Видно, наши товарищи НИКОГДА напряжённо не работали на народное благо и не знают ощущение радости от ТАКОГО труда. (Лично мне пришлось однажды в 1964 году заработать за 4 световых дня 32 трудодня на силосовании кукурузы, и я об этом до сих пор рассказываю с восторгом своим "нащадкам".)
Остальной текст, наверное, недалёк от истины. Не комментирую. У каждого - по-своему. Лично мне во время эротических переживаний, насколько помню, совсем не хотелось заниматься напряжённым творческим трудом, а хотелось, кажется, совсем другого (например, грубо рубить дрова, как Чилентано).
Пост N: 4540
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 23.07.09 15:22. Заголовок: Да, да. «Сегодня ты ..
Да, да. «Сегодня ты играешь джаз — а завтра родину продашь». Никуда не укрыться от происков ЦРУ. Всё оно нам подгадило. В том числе придумало громко трещать во всех газетах, по радио и ТВ о перевыполнении плана и т.п. И наверное ЦРУ подвигло, скажем, на такие подвиги, про которые рассказывала мне бабушка: например, на обувной фабрике, дабы достичь вожделенных показателей перевыполнения, клепали обувку как нибудь, отчитывались за конец квартала, а потом возвращали груду барахла со склада, отдирали обратно подошвы и переделывали заново. Надо быть полными идиотами, чтобы при жёстко планируемой экономике стремится к перевыполнениям. Зачем народному хозяйству 110% наспех нарезанных гаек, при том что болтов ударно наклепали, скажем, 108%? Куда их накручивать, на какое место? Что до прочего, Арис, вам ведь говорят не об утехах на ложе, а о чём-то другом. Будьте последовательны. Не всякое возбуждение кончается сближением. Кстати, ведь возможна и обратная реакция. При достижении цели испытывается эйфория, в которой есть и сексуальные оттенки, и просто желудочные. Недаром ведь частенько говорят: он сделал то-то и то-то и испытал оргазм. Это оне только метафора. Кстати, ваш пример с трудоднями — пример именно этого. Можете сколько угодно рассуждать о марсианских садах, но это был лично ваш гормональный всплеск вследствие лично вашей победы. Не важно что вы там делали, главное, что вы это считаете для себя успешным. А организм вполне однозначно реагирует.
Помоему Стаханов не имеет НИКАКОГО отношения к любви, как чувству. И девушка врядли захочет, что бы в её отношениях с близким человеком низримо присуствовал Стаханов...
По-моему, Стаханов не имеет НИКАКОГО отношения к любви как чувству.
Откуда ты это знаещь? Может, он согласился на свой эксперимент как раз на пике любви к кому-то.
цитата:
И девушка вряд ли захочет, что бы в её отношениях с близким человеком незримо присуствовал Стаханов...
Если девушка идейная, то захочет не только Алексея Стаханова, и не только незримо... Кто её знает, нОнешнюю, совремЁнную мОлодежь с пОртфелями...
Алекс
цитата:
И наверное ЦРУ подвигло, скажем, на такие подвиги, про которые рассказывала мне бабушка
Ох, уж эти бабушки! Поменьше бы они рассказывали на ночь страшных производственных историй...
цитата:
Недаром ведь частенько говорят: он сделал то-то и то-то и испытал оргазм... А организм вполне однозначно реагирует. Надо быть полными идиотами, чтобы при жёстко планируемой экономике стремится к перевыполнениям.
Откроюсь вам, как на духу, Не знал я сладости в паху, Когда от счастья был я пьян, Перекрывая рьяно план.
Мой организм не знал оргазма Когда две нормы в смену гнал. Казалось ВЕРХОМ мне маразма Закрыть БЕЗ ПРЕМИИ квартал.
Ряд эмоциональных состояний в результате определенных биохимических процессов вызывает прилив энергии.
В контексте данной темы можно выделить три разновидности (конечно, условно, грубо и далеко не исчерпывающе): а) любовь; б) влюбленность; в) симпатия плюс эротический импульс. (В определенном смысле их можно рассматривать как стратегический, оперативный и тактический уровни одного явления). Все эти три комплекса чувств и ощущений имеют свойство повышать уровень энергии в организме. Естественно, во всех трех случаях поток энергии будет качественно разным по (образно говоря), плотности, интенсивности и длительности воздействия.
А вот НА ЧТО человек направляет возникшую энергию полностью зависит от ценностей, которые он исповедует.
Я полностью поддерживаю теорию Ариса, вынесенную в заголовок данной темы, и мысленно снимаю перед ним чепчик за то, что ему удалось подметить такой феномен и сформулировать его характерную особенность.
Важно не то, какое именно чувство стало источником энергии - высокая и светлая любовь или животный эротизм. В конце-концов, в любом случае энергия возникает как следствие работы заложенных природой механизмов, которые не поддаются сознательной регулировке (про йогические практики не говорю). «Советскость», на мой взгляд, определяется не источником, а исключительно сферой и способом приложения возникший сил. Человек советского мышления направит энергию именно на озеленение во всепланетном масштабе на благо человечества, в то время как не-советский посадит сад вокруг своего дома, да еще вдобавок, вдохновленный улыбкой любимой, в рекордные сроки самолично обнесет дом с садом высоким забором, дабы ничто не вторгалось в их рай на двоих и не мешало их маленькому камерному счастью. Энергия в этом случае циркулирует в замкнутом пространстве.
Приведенный мной пример (с отсылкой к Стаханову) можно по аналогии с заголовком данной темы назвать наглядным примером трансформации эротического импульса по-советски (то есть, в общественно-полезных целях). Другое дело, что такого импульса хватит разве что на посадку одного дерева. Главное, чтобы дерево было посажено в общественном парке, а не в своем саду. Естественно, человек, вдохновленный большим чувством, становится способен на интенсивную продолжительную работу. Я же своим (возможно не самым удачным) примером всего лишь пыталась показать, что даже примитивное животное эротическое волнение может быть преобразовано и направлено на достижение достойных целей.
К слову сказать, стахановский подвиг был мною упомянут без малейшего оттенка иронии, а единственно с уважением и преклонением. В то же время я могу понять, почему у некоторых граждан он вызывает изжогу и, как следствие, побуждает их иронизировать и умалять значимость как совершенного самим Стахановым, так и его последователями.
Отправлено: 23.07.09 23:30. Заголовок: Ксении Ставлю за сод..
Ксении Ставлю за содержание поста "пятёрку". Сразу видно, что Ксения - наш человек, СОВЕТСКИЙ!
цитата:
Я же своим (возможно не самым удачным) примером всего лишь пыталась показать, что даже примитивное животное эротическое волнение может быть преобразовано и направлено на достижение достойных целей.
Мне трудно судить об истинности этого суждения. У меня, видимо, просто нет опыта, чтобы обычное эротическое чувство вызывало желание работать на общественное благо, на посадку в городском парке хотя бы одного дерева. Вот ВЫСОКАЯ любовь - это ДА, ЕЁ прерасный образ, даже забытый со временем, греет тебя, быть может, всю жизнь!
цитата:
В то же время я могу понять, почему у некоторых граждан он вызывает изжогу и, как следствие, побуждает их иронизировать и умалять значимость как совершенного самим Стахановым, так и его последователями.
Хороший диагноз таким людям представлен в одной цитате, которую как-то привёл А.К.
цитата:
И тут в действие вступил «фактор зеркала» – явление, детально описанное многими психологами и культурологами и прослеживающееся на протяжении тысячелетий человеческой истории. Речь идёт о создании своеобразной «обезьяны бога», искажённого отражения какого-либо знаменательного события, переиначивания его на скоморошеский лад, высмеивания и вышучивания заключённого в нём героического пафоса. Естественно, подобное происходит в том только случае, если утеряно непосредственное переживание трагического события, и этот пафос по тем или иным причинам стал формальной нормой. Надо сказать, создатели «гоблинского» перевода интуитивно поняли этот фактор, сообщив в самом начале своего перевода: «Обо всём, естественно, забыли. История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли…»
Для большинства людей невозможно воспринимать какое-либо выдающееся явление без привязки к нему своеобразной «тени», о чём писал ещё знаменитый швейцарский психолог Карл Юнг. Сила впечатления оказывается иногда настолько высока, что перед человеком встаёт дилемма: или измениться самому, вырасти до того уровня, который позволил бы любоваться вершиной в её естественном величии, либо попытаться «посмотреть на солнце через закопчённое стекло», одним словом, как-то принизить явление, привязать его к своему повседневному уровню, вывернуть другой стороной самые яркие фрагменты, заставить их работать на «равнине», а то и в условиях «болота».
В зависимости от силы и направленности энергии явления такой перевёртыш может быть смешным, ироничным или даже абсурдным. В прошлые века несомненным авторитетом обладала церковь, в результате чего порождались разнообразные «обезьяны церкви» – «Служба кабаку», «всешутейские соборы» Петра I или французские народные представления на площадях в Средние века, пародирующие церковные службы.
Во времена СССР центр тяжести переместился с религии на светскую идеологию. Комичны многочисленные «обезьянки» культовых советских фильмов «Чапаев» и «Семнадцать мгновений весны» – соответствующие циклы анекдотов про Штирлица и Василь Иваныча. Последнее лежит в непосредственном родстве с предметом нашего разговора.
Вязкость беспрестанного абсурдного ёрничания настолько высока, что многие перестают воспринимать первичный феномен и реагируют лишь на его кривое отражение.
Пост N: 1706
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Детство , Брянск
Фото:
Отправлено: 23.07.09 23:58. Заголовок: Наверно в истории со..
Наверно в истории советской песни не найдется другой, столь причудливо соединившей вечные антагонизмы - в целостность (пока без эпитетов), как в знаменитой "Песне о встречном" из одноименного фильма 1932 г.
цитата:
Считалось, что поэт Борис Корнилов посвятил эти стихи своей жене Ольге Берггольц, «хотя она никогда не завивала свои прекрасные, золотые, тяжелые, как немолоченный сноп пшеницы, волосы». После « Встречного » у Шостаковича уже не было таких радостных песен . А прекрасный мотив песни о встречном , упругий волевой ритм и радостный характер превратили ее в символ строительства новой жизни, в гимн эпохи...
Но в бесчисленных редакциях и перепевах ее текста (в т.ч. Б.Гребенщиковым в "Митьковских песнях"), теряется главный смысл названия и текста - т.н. "встречный ПЛАН"... Думаю, этому, не имеющему аналогов в мировой истории, феномену стоит посвятить отдельную тему, а пока читаем оригинальный текст Б.Корнилова:
цитата:
Бригада нас встретит работой, И ты улыбнёшься друзьям, С которыми труд и забота, И встречный, и жизнь — пополам.
За нарвскою заставою В громах, в огнях, Страна встаёт со славою На встречу дня.
И с ней до победного края Ты, молодость наша, пройдёшь, Покуда не выйдет вторая Навстречу тебе молодёжь.
И в жизнь вбежит оравою, Отцов сменя. Страна встаёт со славою На встречу дня.
И радость никак не запрятать, Когда барабанщики бьют: За нами идут октябрята, Картавые песни поют.
Отважные, картавые, Идут, звеня. Страна встаёт со славою На встречу дня.
1932
Да, уж, "картавые песни" - даже Мандельштам не сказал так... Полный текст и другие стихи Б.Корнилова здесь
Пост N: 4547
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 24.07.09 00:00. Заголовок: K.V., нешто вы думал..
K.V., нешто вы думали именно про Стаханова, когда писали, или просто всё же об наполненном энергией труде? K.V. пишет:
цитата:
А вот НА ЧТО человек направляет возникшую энергию полностью зависит от ценностей, которые он исповедует.
Вот-вот. Примерно я об этом и писал. Если уж мы пытаемся анализировать, то надо мух от котлет отделять.
А вот насчёт камерности и советскости… Тут какое дело: далеко не всегда «камерное» означает «противопоставленное обществу» и обратно. Слишком часто общее подменялось государственным, а под видом добровольной отдачи вменялась обязательная сдача. Когда без конца зудят об общественном благе и радости бескорыстной самоотдачи, но при том выражение этого блага в благе конкретного человека откладывается в какое-то неопределённое будущее или оно находит в настоящем неудовлетворительное выражение, всякие призывы к бескорыстию вызывают реакцию отторжения — как наглое и обидное лицемерие. К тому же наше общественное устройство так «удачно» умело и умеет канализировать любой энтузиазм в полную бессмыслицу и свою противоположность, что как раз «камерность» скорее позволяет сберечь цветы своего огня для тех, кому он действительно нужен, а не для галочки. Это хорошо видно, скажем, на примере советского рок-андеграунда и связанного с ним окружения, когда люди практически целиком уходили в свою эту подпольную жизнь, субкультурные отношения и их очень мало волновали всякие переходящие красные тряпочки и бесконечные здравицы ударникам труда и прочая хренотень. Во времена оны много писали о садах на Марсе, а, пардон, нужники общественные обустроить так и не додумались. Чего уж говорить о чём-то ещё. Помнится, классе в седьмом-восьмом, был у меня такой эпизод: трепясь на перемене и погрузившись в развитие некой мысли, в особо пафосный момент от одноклассницы услышал: «Философ, ширинку застегни». Я глядь — точно, пуговица или две растегнулись. Хорошо хоть она ко мне неплохо относилась, а то было бы обидно. Так вот мне иной раз такой вот пламенный полуплакатный «советский человек» напоминает подобного домашнего философа — с огнём в очах, но растёгнутой ширинкой. С растёгнутыми штанами не то что на Марс, а за автобусом бежать неудобно.
Пост N: 9
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 24.07.09 09:51. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
K.V., нешто вы думали именно про Стаханова, когда писали, или просто всё же об наполненном энергией труде?
Не поверите - и про то, и про другое.
В данном случае это несущественно, ибо ни на йоту не меняет смысл сказанного мною. Как уже неоднократно отмечалось, для немалого количества людей, в число коих вхожу и я, эти понятия неразрывно связаны.
"По-моему, Стаханов не имеет НИКАКОГО отношения к любви как чувству."
Арис Лински пишет:
цитата:
Откуда ты это знаещь? Может, он согласился на свой эксперимент как раз на пике любви к кому-то.
Может, может быть... И об этой скрытой любви узнала вся страна в виде 104 тонн добытого угля ! Тогда может и нынешние успешные люди (олигархи-грабители народа) тоже сильно в кого-то влюблены...(красть ТАКИЕ деньги, будучи не окрелённым в любви просто не реально).Именно так следует думать исходя из этой логики... Одним словом, да здравствует великая Стахановская любовь !
Отправлено: 24.07.09 14:03. Заголовок: Руслан Тогда может и..
Руслан
цитата:
Тогда может и нынешние успешные люди (олигархи-грабители народа) тоже сильно в кого-то влюблены...(красть ТАКИЕ деньги, будучи не окрелённым в любви просто не реально).Именно так следует думать исходя из этой логики...
Если люди у страны Крадут миллионы, Значит, люди влюблены В демона Мамонну.
Пост N: 1711
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Детство , Брянск
Фото:
Отправлено: 24.07.09 22:49. Заголовок: В соседней теме мы в..
В соседней теме мы вспомнили описание типичного дома терпимости, кои посещали практически все мужчины того времени – включая Пушкина:
цитата:
Сошлись с расстриженным попом Поэт, корнет уланский, Московский модный молодец. Подьячий из Сената Да третьей гильдии купец, Да пьяных два солдата...
Сравните: "У солдата выходной - пуговицы в ряд..."
Конечно, судьба проститутки была мрачной, но история знает и позитивных «дочерей Эроса» - романтических гетер и гейш, умело снимавших психофизиологические стрессы мужчин…
Отсюда вопрос к уважаемому Арису: куда было пойти здоровому советскому гражданину с не меньшими естественными потребностями в широких штанах - уж не к врачу за бромом? Или сразу в шахту – сублимировать до мировых рекордов выработки и полной импотенции?
И куда было пойти солдату 18-20 лет - "в кино", а потом мастурбировать или еще хуже?
Отправлено: 24.07.09 23:23. Заголовок: Евгений Отсюда вопро..
Евгений
цитата:
Отсюда вопрос к уважаемому Арису: куда было пойти здоровому советскому гражданину с не меньшими естественными потребностями в широких штанах - уж не к врачу за бромом? Или сразу в шахту – сублимировать до мировых рекордов выработки и полной импотенции?
Когда потребности в штанах - Куда пойти? Куда податься? Бежать домой на всех парах, Чтобы скорее обстираться.
цитата:
И куда было пойти солдату 18-20 лет - "в кино", а потом мастурбировать или еще хуже
Я не пойму, что значит "хуже". На узел завязать потуже?
Арис Лински пишет: цитата: Откуда ты это знаещь? Может, он согласился на свой эксперимент как раз на пике любви к кому-то.
Может, может быть... И об этой скрытой любви узнала вся страна в виде 104 тонн добытого угля ! Тогда может и нынешние успешные люди (олигархи-грабители народа) тоже сильно в кого-то влюблены...(красть ТАКИЕ деньги, будучи не окрелённым в любви просто не реально).Именно так следует думать исходя из этой логики... Одним словом, да здравствует великая Стахановская любовь !
История литературы знает одного такого героя-любовника. Помните: "Видите ли, Шура, я бескорыстно люблю деньги..." Как сказано - просто и изящно.
Отправлено: 24.07.09 23:41. Заголовок: Цитатник История лит..
Цитатник
цитата:
История литературы знает одного такого героя-любовника. Помните: "Видите ли, Шура, я бескорыстно люблю деньги..." Как сказано - просто и изящно.
Предлагаю т.Цитатнику проработать статью т.Сат-Ока "Фактор зеркала". Возможно, в этом зеркале некоторые наши товарищи увидят своё отражение. Не нужно, товарищ, думать, что такие люди, как т.Стаханов, шли на рекорд ради денег.
Цитатник цитата: История литературы знает одного такого героя-любовника. Помните: "Видите ли, Шура, я бескорыстно люблю деньги..." Как сказано - просто и изящно.
Предлагаю т.Цитатнику проработать статью т.Сат-Ока "Фактор зеркала". Возможно, в этом зеркале некоторые наши товарищи увидят своё отражение. Не нужно, товарищ, думать, что такие люди, как т.Стаханов, шли на рекорд ради денег.
И не думаю (а с чего вы решили? свое отражение нашли?). Alex Dragon пишет:
цитата:
Одно другому не мешает. Кстати, не вы ли, Арис, выше про премию писали?
К сожалению, мешает. Существовал в СССР такой отдел труда и заработной платы. За стахановские рекорды одного всему предприятию резались расценки. И сильно. Так что иной стахановец за ударный труд мог сильно недосчитаться в кошельке. Так эти паскуды за уворованное у нас же (%) получали премию, и нехилую. Так что Стаханов действительно пахал не за деньги, его бригада - совсем не за деньги, а что про его шахту сказать - и не знаю. Помните, как у Высоцкого:
Вот откопаем - он опять Пойдет стране угля давать Пойдет три нормы выполнять - И нам хана.
Пост N: 4566
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 25.07.09 01:59. Заголовок: Ну уж не знаю тогда...
Ну уж не знаю тогда. Темна вода во облацех. Но сам Стаханов в конце концов в накладе не остался — в шахте он пыль после того не долго глотал.
цитата:
Был награжден орденом Ленина, по решению Политбюро ЦК ВКП (б) принят в члены партии без кандидатского стажа (1936). В 1936—1941 учился в Промакадемии в Москве. В 1941—1942 начальник шахты № 31 в Караганде. В 1943—1957 работал начальником сектора социалистического соревнования в Народном комиссариате угольной промышленности СССР в Москве. В 1957 вернулся в Донецкую область, до 1959 был заместителем управляющего трестом «Чистяковантрацит», с 1959 помощник главного инженера шахтоуправления № 2/43 треста «Торезантрацит». В 1970 был награждён вторым орденом Ленина и удостоен звания Героя Социалистического Труда. Был награждён орденом Трудового Красного Знамени и медалями. С 1974 на пенсии.
Отправлено: 25.07.09 14:47. Заголовок: Эк куда тему занесло..
Эк куда тему занесло - на великую стахановскую любовь к славе и почету (у него в москвве персональный извозчик и ложа в Большом театре была). Слава сгубила его - он в конце карьры работал помошником начальника шахты, такая почетная должность для спившихся героев. С детства помню снимок героев первых пятилеток (моя двоюродная бабушка из них, училась со Стахановым в промакадемии). Все они, разумеется, и карьеру соотв. имели, к примеру машинист-герой П. Кривонос (если не ошибаюсь) стал министром транспорта, знаменитая ударница-ткачиха Виноградова - министром текстильной промышленности. Только Стаханов подкачал.
Славу ему сделал безвестный инженер, придумавший и рассчитавший способ ступенчатой ручной проходки, когда один забойщик обеспечивает работой многих отвальшщиков. Распараллелил процесс. А вся слава и бабки досталались не умному и знающему, а физически здоровому мужику, заранее выбранному в герои по особым, им (выбирающим) известным принципам.
Славу ему сделал безвестный инженер, придумавший и рассчитавший способ ступенчатой ручной проходки, когда один забойщик обеспечивает работой многих отвальшщиков. Распараллелил процесс. А вся слава и бабки досталались не умному и знающему, а физически здоровому мужику, заранее выбранному в герои по особым, им (выбирающим) известным принципам.
Ну так уж просто "физически здоровому мужику, заранее выбранному в герои по особым, им (выбирающим) известным принципам"? Забойщиков такого класса, который "обеспечивает работой многих отвальщиков" никогда много не бывает. Это ж какую силу, глазомер и ловкость рук надо иметь! Подозреваю, что известные товарищи, выбирающие по "известным принципам", в тот раз не перенапряглись и путевку в Сочи не заработали.
Отправлено: 25.07.09 15:23. Заголовок: Да нет, ничего особо..
Да нет, ничего особого постфактум (когда метод давать 102 нормы (бред-то какой!) придуман уже) не нужно в смысле квалификации. Ну сноровка и сила (мужик здоровенный был) - это да. А честный (в смысле абстрактной, не классовой честности) должен был бы добиться справедливого дележа славы (и бабок, да, и бабок!) с автором метода. Но такого бы не послали на рекорд - нашли бы и эдорового, и покладистого.
Отправлено: 25.07.09 17:03. Заголовок: Согласен с Трак Торо..
Согласен с Трак Тором, что тему любви занесло. Впрочем, в заголовке темы не указано, о какой любви будет речь. Поэтому из темы мы не вышли, просто трактуем любовь расширительно.
цитата:
Славу ему сделал безвестный инженер, придумавший и рассчитавший способ ступенчатой ручной проходки, когда один забойщик обеспечивает работой многих отвальшщиков. Распараллелил процесс. А вся слава и бабки досталались не умному и знающему, а физически здоровому мужику, заранее выбранному в герои по особым, им (выбирающим) известным принципам.
Я не могу согласиться с такой философией. Справедливость - это ведь тоже категория не абсолютная, а историческая. Конечно, инженера обидели. Но умный инженер должен понимать, что речь шла не только о технической стороне перевыполнения плана, но и о том. чтобы поднять ПРОСТОЙ народ на активный, напряжённый труд. И вот теперь подумайте, кто способен оказать на народ бОльшее психологическое воздействие своим поступком - очкастый, в шляпе инженер или же ПРОСТОЙ, ИЗ НАРОДА работяга?
Отправлено: 25.07.09 17:15. Заголовок: Трактор! Вы передерн..
Трактор! Вы передернули мой пост от начала до конца. Но бог с ним. Но вот этот "Мулен-руж" как понимать: Трак Тор пишет:
цитата:
А честный (в смысле абстрактной, не классовой честности) должен был бы добиться справедливого дележа славы (и бабок, да, и бабок!) с автором метода.
Вы вправду не понимаете, что от этого предложения он не мог отказаться? А у самого у вас хватило бы мужества на такую "честность"? Что-то подсказывает - нет.
И вот теперь подумайте, кто способен оказать на народ бОльшее психологическое воздействие своим поступком - очкастый, в шляпе инженер или же ПРОСТОЙ, ИЗ НАРОДА работяга?
Большее воздействие может оказать широко разрекламированный союз инженера (необязательно очкастого, кстати) и рабочего. Вместо этого рекламировался (в кино) противоположный образ-симулякр - инженера-врага. Интересно: зачем? И ещё один вопрос: а что должен был понимать умный рабочий?
но и о том. чтобы поднять ПРОСТОЙ народ на активный, напряжённый труд.
На активный и напряжённый труд народ стимулирет лучше всего то, когда результаты его труда зримо воплощаются в улучшении его положения. В том числе — в том, что можно укусить, потрогать, съесть, отдать детям и когда он всем этим может в любой момент воспользоваться.
Я не могу согласиться с такой философией. Справедливость - это ведь тоже категория не абсолютная, а историческая. Конечно, инженера обидели.
А философия простая. Тезис "рабочий - непосредственный производитель материальных благ" исторически неверен.Для 20-го века. В 20-м веке в соревновании систем "обидеть" инженера - смерти подобно. Рабочий нажимает кнопки на оборудовании. неужто не ясно? Цитатник Мао пишет:
цитата:
Вы вправду не понимаете, что от этого предложения он не мог отказаться? А у самого у вас хватило бы мужества на такую "честность"? Что-то подсказывает - нет.
Понимаю. Мужества - нет, не хватило бы, когда я был в возрасте Стаханова. Сейчас ситуция ближе описывается фразой про дедушку с гранатой у райкома: "дедушка старый, ему все равно". И к чему ваш спич? Что-то подсказывает, что вы просто не любите меня, сударыня:) . И Ариса Лински не любите.
Отправлено: 25.07.09 22:53. Заголовок: А философия простая...
цитата:
А философия простая. Тезис "рабочий - непосредственный производитель материальных благ" исторически неверен.Для 20-го века. В 20-м веке в соревновании систем "обидеть" инженера - смерти подобно.
Безусловно. Более того, Лазаревич усмотрел большую теоретическую ошибку партии в том, что она ОТДЕЛИЛА инженера от рабочего, отнесла их к разным классам. Мы ведь с вами хорошо знаем, КАК тогда принимали ИТР-овцев в партию. Но ЭТО мы такие умные СЕЙЧАС, имея за плечами жизненный опыт и возраст. ТОГДА же, в 20-30 годы такого опыта не было, в головах руководителей было много дури. Повторяю в который раз, что оценивать исторические события надо глазами ТОЙ эпохи, а не нынешним, высоконравственным взглядом. Я часто привожу цитату из В.Ключевского: "Достойные люди - не те, которые не имеют недостатков, а те, которые имеют достоинства".
ТОГДА же, в 20-30 годы такого опыта не было, в головах руководителей было много дури. Повторяю в который раз, что оценивать исторические события надо глазами ТОЙ эпохи, а не нынешним, высоконравственным взглядом.
За дурь в головах руководителей расплачиваются подданные. в т.ч. следующих поколений. Оценивать события все же приходится своими глазами и умом (ну, тем, что бог дал). А то, что вы сказали - это внутрицеховой подход историков, мы-то тут причем? Разные историки оправдывают разных фюреров (от Александра Великого до Адольфа бесноватого). Но страшно далеки мы от любви... Давйте по кр. мере согласимся с недопустимостью позиции оценивать отношения рабочего, инженера и менеджера с позиций классовой или идеологической ненависти. Тем более, что с классами напряг, даже теоретически.
Пост N: 4581
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 25.07.09 23:12. Заголовок: Если бы в то время н..
Арис, если бы в то время не было людей, которые бы хоть как-то понимали что происходит и не давали свою нравственную оценку этому — ваши слова были бы как-то аргументированы. Можно как-то понять каких-нибудь древних, которые ничтоже сумняшеся воевали, грабили и торговали людьми — у них просто не было понятия отчего так нельзя. А в 20-30 годы нравственные нормы были вполне определённые и от нас не такие уж далёкие.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме