Отправлено: 19.10.09 14:46. Заголовок: Наркомания как социальный феномен

Ответвление темы «Иран и Ирак»

Цитатник Мао:

цитата:

Да есть, конечно. Но и в СССР была наркомания. А я из мест, где это дело было в обычае до Советов. Школьных легенд и прочего наркоманского фольклора наслушался еще в начальной школе. Так за всю свою жизнь до перестройки я видел там одного (!) живого наркомана, да и тот был анашист, мастыркой не баловался. Это был водитель у нас в пионерлагере, и все знали о его "хобби". Единственный вред, который он нанес - по обкурке не вписался в поворот, снес ворота и повредил бак с пресной водой. Была в СССР и порнуха. Но я ее видел только в виде рисунков на школьных партах . Хотя народ у нас - ух какой горячий по этой части. Да, вот где вестернизация приветствовалась у нас горячо - в части свободы доступа к западной порнухе. Но и это все как-то в мечтах - просто сходить куда надо (были такие места) и купить - это было лениво и жадновато (уверен, и ссыкотно, но кто признается - молодежь у нас героическая). Так все мечтами и заканчивалось. А ведь в СССР наказание за это было - так, по сравнению с Ираном - тьфу. Поэтому уверен - в Иране в основе - все то же, только помноженное на драконовские законы. Во всяком случае, не Западу лечить там язвы общества.

Не знаю, на какие годы пришлось ваше детство, а по моей инофрмации, к началу-середине 80-х можно было с уверенностью утверждать, что город сидит на игле. Нет, конечно, толпами по улицам наркомы не ходили, и было их по сравнению с сейчас в разы, если не на порядки, меньше, но цепочки были вполне значимой длины. Сам, правда, я тогда мало что знал. Но опыт некоторых родственников и распрос родных позволяет полагать, что для тогдашних органов и медицины такие случаи стали обыденной рутиной. Знакомый знакомого, который колоться начал — такие у многих были. А это уже много.

 Отправлено: 19.10.09 17:28. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Не знаю, на какие годы пришлось ваше детство, а по моей инофрмации, к началу-середине 80-х можно было с уверенностью утверждать, что город сидит на игле.

Какой город? Наш и к концу не сидел. Понимаете, традиционное общество, старая добрая анаша. Хотя преступность была на уровне. И потом, знаете, именно в конце 70-х - начале 80-х я много поездил по Союзу. От г. Ужгород до г. Кушка. И нигде этой иглы в помине не видел. Вы часом не путаете середину и конец 80-х? Без злого умысла, а так, по широкой душе - год туда, пять сюда, все едино - перестройка? Так нельзя. В это время год за десять шел.

 Отправлено: 19.10.09 17:39. Заголовок: Да... я тоже помню, ..

Да... я тоже помню, наркоманы были совершенно далёкой экзотикой. Но то на Волге.

Но, правда, мне доводилось читать, что в портовых городах - это было. Одесса - портовый город...

 Отправлено: 19.10.09 22:43. Заголовок: Одесса. Сейчас перег..

Одесса. Сейчас переговорил с человеком — так он утверждает, что более того — по его впечатлениям, в застойные времена пик приходился скорее даже на конец 70-х. О планокурстве нечего и говорить — имело распространение достаточное, чтобы быть замеченным неинтересующимся специально наркологией человеком.

Но, кстати, чего далеко ходить — от чего Высоцкий умер? Сейчас, задним числом, именно такая смерть приобретает довольно символический оттенок.

 Отправлено: 19.10.09 22:50. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

О планокурстве нечего и говорить

Он знает - обычные люди не знают. Вывод. «Золотая» кухонная интеллигенция знала... А ну её в... болото.

 Отправлено: 19.10.09 23:02. Заголовок: Ошибаетесь. Как раз ..

Ошибаетесь. Как раз это было не только и не столько богемное увлечение, а социальных низов и середины. Детей простых рабочих и служащих, так сказать.

 Отправлено: 19.10.09 23:10. Заголовок: Ну это, прошу прощен..

Ну это, прошу прощения, Вы расфантазировались.

 Отправлено: 19.10.09 23:12. Заголовок: Это я знаю точно. Са..

Это я знаю точно. Сам видел. Очень близко, насктолько, что вы себе и не представляете.

 Отправлено: 19.10.09 23:13. Заголовок: Э, стоп. Маргинальны..

Э, стоп. Маргинальные и богемные группы населения - это неинтересно. Там - наркомания, выпивка, беспорядочные половые связи, извращения всех сортов, причем интернационально, с древности до наших дней. А вот когда начинается повальное распространение этого среди вполне обычного населения - тут иной коленкор. Тут, как говорил главный демократизатор, "процесс пошел". У нас тоже была не Верхняя Волга. И был у нас в городе район, где все, что хочешь: план (и посильнее чего), проституция, педерастия, шашлык-машлык любой время сутка. Но вход туда был рубль, а выход - два, и чужие там не ходили. А обычные люди жили своей обычной жизнью, где не было места не только всему этому, но также блядкам, пассивному гомосексуализму и сильной выпивке (местная специфика - страна-то мусульманская).

 Отправлено: 19.10.09 23:15. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Ошибаетесь. Как раз это было не только и не столько богемное увлечение, а социальных низов и середины. Детей простых рабочих и служащих, так сказать.

Юморист вы, однико. Знаете, сколько тогда грамм плана стоил? Социальные низы...

 Отправлено: 19.10.09 23:18. Заголовок: А, но это Вы Цитатни..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

И был у нас в городе район, где все, что хочешь: план

А, но это Вы Цитатник, скорее всего об Азии говорите. А так, что бы в центре России маргинальный район? На кой чёрт его терпеть?

 Отправлено: 19.10.09 23:18. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Это я знаю точно. Сам видел. Очень близко, насктолько, что вы себе и не представляете.

Опять стоп. Сколько вам тогда лет было? Вряд ли пионерский возраст. А значит, это точно не начало 80-х, как вы анонсировали.

 Отправлено: 19.10.09 23:24. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

А, но это Вы Цитатник, скорее всего об Азии говорите. А так, что бы в центре России маргинальный район? На кой чёрт его терпеть?

Я хоть слово сказал про центральную Россию? Нет. Хотя места, где план легко можно было достать, были и в больших городах России. В Питере - Сайгон, несколько мест в Москве, других городов не знал (с этой стороны). Но вроде же договорились - маргинальные группы не трогать - не интересно.

 Отправлено: 19.10.09 23:27. Заголовок: Ну, в больших города..

Ну, в больших городах - может быть... Но не богема?.. Это полная ерунда.

 Отправлено: 19.10.09 23:37. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Ну, в больших городах - может быть... Но не богема?.. Это полная ерунда.

А вы когда-нибудь могли на взгляд отличить настоящего хиппи от прихиппованого любителя плана? Я нет. Ну и какая разница была - это настоящая богема или просто любители ширнуться? В любом случае маргинальная группа, а мы их не трогаем.

 Отправлено: 19.10.09 23:39. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

ТаК, граждане, предупреждаю: сейчас буду наркоманскую тему отдельным топиком выделять. Так что если посты начнут исчезать - не боитесь.

Может, ну ее к свиням, все равно оффтоп?

 Отправлено: 19.10.09 23:46. Заголовок: Дракон, раз уж выдел..

Дракон, раз уж выделили, поправьте название "...как социальный феномен СССР начала 80-х", а то тема тут же помоями наполнится.

 Отправлено: 19.10.09 23:47. Заголовок: Коли уж начали, вопр..

Коли уж начали, вопросы пошли — надо и говорить. Тем более что это может каждого коснуться. И кроме того, для некой обрисовки картины. А то у некоторых граждан слишком розовые очки, а надо бы представлять, на каком свете находимся. Кроме того, и данный разговор — часть любопытного для меня явления: про некоторые вещи некоторые граждане понятия не имеют, для других это — банальность и быт. Хотя все в одной стране жили и тельняшки рвут «да мы самые-самые обычные как все, типичнее не найдёшь». Мне вот штрихи к портрету СССР интересны.

 Отправлено: 19.10.09 23:48. Заголовок: А это я с запасом. В..

А это я с запасом. Вполне возможно такое развитие, что коснёмся и обстановки в наше время, и в «мировом масштабе». А может и заглохнет через пару постов. В любом случае порядок лучше сразу соблюсти.

 Отправлено: 19.10.09 23:52. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

А это я с запасом. Вполне возможно такое развитие, что коснёмся и обстановки в наше время

Этого и боюсь. Наше время - не проблема, этого добра - только пожелай. А вот то время - интересно. И все интересное утонет в тривиальных вещах.

 Отправлено: 20.10.09 00:07. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Юморист вы, однико. Знаете, сколько тогда грамм плана стоил? Социальные низы...

Я вообще про употребление. Кроме того, часто под планокурами, насколько я могу заметить, понимают не только употребляющих конкретно план (кстати, я точной дефиниции по сю пору не знаю, видимо имеется ввиду конкретный способ приготовления?), а вообще курящих наркотические вещества.
Как это бывало? Из рассказа очевидца: начало 70-х, парень с девушкой проходят мимо танцплощадки, парень подходит к забору, через него с кем-то переговаривается, ему что-то протягивают через решётку, уходят. Девушка начинает парня донимать: а что это у тебя? Достала его таки, он ей показывает: коричневатый шарик. После этого она с ним не встречалась.
Кроме того, насчёт цены: а какое явление сопутствует наркомании? Преступность: воровство, грабежи и т.п.
И такой момент: народ попроще обходился просто коноплёй.

Насчёт богемы, хиппов и прихиппованных: вопрос — а правомерно ли их выделять из прочих? Ведь по своему социальному статусу это были такие же самые люди, как и все, среди волосатых были самые разные люди из самых разных слоёв. Это он с девочкой на флэту — герой рок-н-ролла, а днём — обычный студент, дитё обычных родителей.

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Опять стоп. Сколько вам тогда лет было? Вряд ли пионерский возраст. А значит, это точно не начало 80-х, как вы анонсировали.

Один момент. Вы можете видеть нечто и не знать — что это. Вот представьте, что с вашим дядюшкой происходят какие-то непонятные истории: то его сажают, то он в какие-то странные события попадает, мутные донельзя, то разговоры родственников на кухне, то семейные скандалы. Вы это видете эпизодически, наездами. Но спустя лет десять сталкиваетесь с этим вплотную и уже с этого периода имеете сомнительное счастье знать обо всём вплоть до развязки сего жизненного сюжета. За десять этих лет как-то ни социальное происхождение, ни круг его знакомых принципиально не изменился. Вывод о том, что вы видели ранее, вполне очевиден — два и два сложить не трудно, тем более что никто особо ничего и не скрывал — это была данность, в семье не без урода, и такая семья далеко не одна, скорее уж типичная.

 Отправлено: 20.10.09 00:28. Заголовок: Ну и наш пионерлагер..

Ну и наш пионерлагерский водила был обычным пролом, как вы догадались. И что, от того это стало массовым явлением? Да ничего подобного. Один ваш дядюшка плюс один наш Жоржик. Это несчастье, но не статистика. Просто на общем нейтральном фоне диссонанс виден резче.

 Отправлено: 20.10.09 00:37. Заголовок: С какого момента счи..

С какого момента считать массовость? Я у матери специально спросил — вполне себе было. Не в каждом доме, но вполне достаточно, что б заметить. И среда была далеко не богемная.
Хотя, надо сказать, среды эти, размытые весьма границы имеют, особенно когда об СССР речь идёт.

 Отправлено: 20.10.09 00:39. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

такая семья далеко не одна, скорее уж типичная.

А вот это уж совсем вряд ли. За Одессу врать не буду, но даже для Кавказа тогда "типичная" - это слишком. Про Россию я уж помалкиваю. Вал наркоты туда повалил только в перестройку, сначала дурь, потом что посильнее. Тогда пошел другой коленкор. Да и то поначалу чаще всего клееем "Момент" обходились.

 Отправлено: 20.10.09 00:41. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

С какого момента считать массовость? Я у матери специально спросил — вполне себе было. Не в каждом доме, но вполне достаточно, что б заметить. И среда была далеко не богемная.

Ладно, повторяю, за Одессу - молчу. Но вы точно время не путаете?

 Отправлено: 20.10.09 00:43. Заголовок: Ну тут статистику МВ..

Ну тут статистику МВД лучше всего было бы посмотреть. Тогда, сколько я помню, и за употребление сажали. С чего подобные статьи появлялись? По-моему появление законодательства — лучший сигнализатор массовости явления.

 Отправлено: 20.10.09 00:48. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Насчёт богемы, хиппов и прихиппованных: вопрос — а правомерно ли их выделять из прочих?

Правомерно, потому, что это социо-культурная универсалия.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Ведь по своему социальному статусу это были такие же самые люди, как и все, среди волосатых были самые разные люди из самых разных слоёв.

Вот ведь незадача - они себя такими же, как прочие не считали. Но это - см. выше.

 Отправлено: 20.10.09 00:49. Заголовок: Не, не путаю. Я личн..

Не, не путаю. Я лично что-то могу говорить действительно о временах не ранее середины 80-х. А вот по расспросам — вот буквально только что говорил и фраза про конец 70-х только что услышанная.
Но тут без статистики говорить что-то сложно. Что считать массовым, а что нет? Где порог? Я так думаю, что тогдашняя массовость по сравнению с нынешней — тьфу. Но явление было — это без вопроса.

 Отправлено: 20.10.09 00:56. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Ну тут статистику МВД лучше всего было бы посмотреть. Тогда, сколько я помню, и за употребление сажали. С чего подобные статьи появлялись? По-моему появление законодательства — лучший сигнализатор массовости явления.

Да нет, когда сажали - массового явления не было. Даже уголовники вынуждены были чифирить - какая тут наркота? Напряг с ней был. И денег стоила.
А статистику МВД СССР - где ж вы ее достанете?

 Отправлено: 20.10.09 01:00. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Но явление было — это без вопроса.

В каждом регионе было разное явление. За Одессу вам виднее. Город портовый и фартовый.

 Отправлено: 20.10.09 01:04. Заголовок: Литература наугад: h..

Литература наугад: http://www.narcom.ru/parents/agit/8.html
Там упоминаются исследования 70-х, например годов.

цитата:

Так, если в 1965 году на учетах органов здравоохранения страны состояло 23714 наркоманов, то к концу 1971 года их насчитывалось уже более 50 тыс. человек (см.: Бронников А.Г. Расследование и предупреждение незаконного изготовления, приобретения, хранении и сбыта наркотических веществ в исправительно-трудовых учреждениях: Автореф. дис... канд. юрид. наук. - М., 1972.

Это учтённые, но динамика роста учтённых интересна — в два раза за шесть лет.

 Отправлено: 20.10.09 13:22. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Это учтённые, но динамика роста учтённых интересна — в два раза за шесть лет.

Да, но каких 6 лет. Во-первых, это первые 6 лет брежневщены - вот вам резкий рост социальной апатии среди молодежи. Во-вторых, в это время качественно улучшился учет в МВД. Раньше это была вещь второстепенная, теперь это была часть аналитической работы. В 89-м я познакомился с человеком, работавшим в аналитическом центре МВД. На тот момент ими уже учитывался каждый пропавший патрон (и это в том хаосе, который творился в стране!).

 Отправлено: 20.10.09 14:36. Заголовок: Патроны контролирова..

Патроны контролировать проще — их выпускают вполне определённые предприятия. А вот людей — как часто граждане в милицию обращаются? Когда их прижмёт.

Цитатник Мао пишет:

цитата:

то первые 6 лет брежневщены - вот вам резкий рост социальной апатии среди молодежи.

С одной стороны верно. Но что любопытно — на Западе, где это имело неизмеримо большие размеры, при том при всём тем явлением массового сознания в том виде, каком оно известно, наркомания стала тоже только где-то в это время. Как раз запретили кислоту и стал постоянно расширяться список запрещённых препаратов. При разных абсолютных показателях тенденция к росту была и там, и там — вот что любопытно. Со всё большей криминализацией, мифологизацией и некой институтализацией.

 Отправлено: 20.10.09 17:34. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Патроны контролировать проще — их выпускают вполне определённые предприятия. А вот людей — как часто граждане в милицию обращаются? Когда их прижмёт.

Когда их "выявят". Тогда за это сажали, сам бы никто не пошел.

Alex Dragon пишет:

цитата:

на Западе, где это имело неизмеримо большие размеры, при том при всём тем явлением массового сознания в том виде, каком оно известно, наркомания стала тоже только где-то в это время. Как раз запретили кислоту и стал постоянно расширяться список запрещённых препаратов. При разных абсолютных показателях тенденция к росту была и там, и там — вот что любопытно. Со всё большей криминализацией, мифологизацией и некой институтализацией.

Оно пристегнулось к антивоенному движению, рок-движению и к хиппи. Но что-либо утверждать тут мы не можем - надо быть спецом по Америке того времени, а мы что видели? Передачу "Америка 70-х" и "Международную панораму"? Но одно любопытно - у нас оно пристегнулось все к тому же. Ревели на концертах: "Переме-ен, мы ждем перемен!" - и дозу себе, дозу. Смело, товарищи, в руку...

 Отправлено: 21.10.09 19:33. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Юморист вы, однико. Знаете, сколько тогда грамм плана стоил? Социальные низы...

Это смотря кому продавали... Себестоимость (собрать и привезти) вообще говоря околонулевая...
Поэтому элиту доила оргпреступность, а низы друг с другом и по дружбе поделиться могли...

 Отправлено: 21.10.09 19:56. Заголовок: Это скорее во многом..

Это скорее во многом от географии зависело и зависит. Тут вот, допустим, на югах, места надо знать и немного напрячься сходить или съездить куда надо нарвать. Но, во всяком случае, не за тридевять земель.

 Отправлено: 21.10.09 23:09. Заголовок: Verr пишет: низы др..

Verr пишет:

цитата:

низы друг с другом и по дружбе поделиться могли...

Друг с другом делились только хиппи и рокеры. На всем остальном плотно сидела мафия. Такая или сякая. И стоило это так, что у меня на родине (малой) на просьбу: "дай, да?" отвечали: "не дай, э - продай - дай при коммунизме будет".