Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».
Отправлено: 07.02.08 14:19. Заголовок: В поисках будущего...
Чтобы что-то построить (достигнуть цели), надо иметь план. Чтобы иметь план, надо познать цель как совокупность ориентиров и критериев. В итоге, нужен всесторонний анализ прошлого, настоящего и будущего. Это то знание, которое позволит любому человеку понять оппонента и привлечь его на свою сторону. Как бы ни были прекрасны все эти личные тусовки, без стройной и всеохватной теории не создать привлекательной и победной идеологии.
0. Детализация (конкретизация) цели. В качестве черновика: Цель - будущее без насилия; максимально эффективное, но радостное, наиболее благоприятное как для индивидуального, так и общественного развития; свободное - равноправное и равноответственное.
Прошлое. 1. Анализ теоретических и практических ошибок марксизма-ленинизма. Но только конструктивная критика - не простое охаивание, но предложение как улучшить/исправить. 2. Анализ причин гибели СССР. 3. Анализ истории и эволюции человечества. 4. Другие вопросы...
Настоящее. 1. Анализ текущих тенденций эволюции человечества. 2. Анализ связанных с этим угроз, препятствующих возникновению. 3. Формулирование теории в терминах, понятных для всех, особенно для непримнувших. 4. Другие вопросы...
Будущее. 1. Осмысление Жизни, моделирование и прогнозирование будущего, уточнение нашей цели, корректировка того, что делается в настоящем. (Тут следует понимать, что социально-психологические аспекты имеют безусловный примат, потому как мы не знаем принципов звездоплавания, и планировать количество звездолетов в веке 40-м сидючи в ... гм... 21-м веке есть не более чем интеллектообразная мастурбация) 2. Осмысление Эволюции. Поиск форм неконкурентной, но прогрессивной, эволюции. 3. Осмысление Человека. Определение границ и пределов возможностей. Пора повзрослеть и признать, что человек не есть венец, но только звено. И от нас зависит, будет это звено промежуточным или тупиковым.
Пост N: 1720
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 07.02.08 20:59. Заголовок: mskif пишет: А Вы у..
mskif пишет:
цитата:
А Вы уверены, что Вы живете? - не в смысле солипсизма, а в смысле прозябания и нищеты духа.
В таком раскладе из 6 миллиардов ныне живущих никто и не рождался, не считая тех десятков миллиардов, что посетили сей суетный мир до нас. Так что я спокоен — мёртвому среди мертвецов вполне уютно. Вот когда становится неуютно — вот тут что-то начинаешь подозревать и испытывать беспокойство.
Кстати да, ну есть талмуд — и? Планеты и спутники не стали крутится от того, что Кеплер и Ньютон приложили к бумаге свои перья, равно как не перешли в срочном порядке от верчения птолемеевских эпициклов к благопристойному обращению по орбитам в момент издания трудов сих учёных мужей.
miskf Послушайте, miskf, не надо так вести себя как вы ведете. Возникает такое ощущение что вы по каким-то внешним причинам впали в глубокую депрессию. Это ж не дело. Пойдите развейтесь, с друзьями там, с любимой.... Погуляйте, отдохните...... А то нехорошо все выглядит....
Конкретно же по сабжу - книги-талмуды подобного рода есть упадничество. Всегда. Была Каббала, была Библия, был Капитал, было много чего еще - где это все сейчас?! Кому это все нужно? Потому что сколь бы не была великой и светлой ваша идея, сколь бы не было бы хорошим знание, уложенное в книгу, через век, пусть даже через несколько веков - оно устареет и не будет подходить к развивающейся ситуации, а те, кто следует идеям, уложеным в ней, превратятся в почти религиозных адептов этой книги, отупевших каббалистов, пытающихся найти смысл в переставлении и бесконечном толковании слов и смыслов книги. Почитайте Хорхе Луиса Борхеса - среди многих его произведений вы встретите вызывающие отвращение намеки на такие книги и таких книгочеев. Вспомните нашу историю, Библию с её хорошими, но бессмысленными в нашем современном мире законами, "Капитал" с его бесчисленными толкованиями в дипломных работах по политэкономике.... Порядочность и стремление к справедливому, благоустроенному обществу должна быть в душе, заложенной в человека с воспитанием, а не вписана в качестве догматов в книгу.
Догматизм ведет к поклонению, поклонение ведет к религии, религия ведет к упадку.
Отправлено: 08.02.08 16:26. Заголовок: A.K. Взяться-то нет..
A.K. Взяться-то нетрудно... где взять соратников?
Низы не хотят, верхи не могут... А вот про то, что нужна доктрина для преобразований - все молчат. А доктрина может быть и сверху (тогда еще более сильное закабаление), или снизу (стихийная революция, и имеем переходный период с непредсказуемым результатом, например, СССР) или обоюдной (с натяжкой - возникновение феодализма). Обоюдная по настоящему возможна только для коммунизма.
------
Отвечу скопом, по пунктам.
1. Талмуд талмуду рознь. "Не сотвори себе кумира", "Живи и не мешай жить другим" - это навсегда. 2. Воспитывать, личным примером... Дешевая демагогия, лишь бы ничего не делать коллективно. Чтобы воспитывать, надо знать как правильно. Знать и понимать на свой лад - это разные вещи. С массой нюансов. 3. От того, что Ньютон написал свой талмуд, проистекла возможность появиться Эйнштейну. 4. А может всё дело в личной лени?
...Представляется такой величественный лаконичный интерфейс на экране (жизни?) с пунктами меню "Старый мир", "Новый Мiр" и большой кнопкой: "запустить преобразование!" :)))
Пост N: 242
Зарегистрирован: 13.07.07
Откуда: Россия, ПИТЕР!
Отправлено: 08.02.08 18:03. Заголовок: Замечание по теме: р..
Замечание по теме: разговоры о революциях у нас, согласно закону, не караются, написание талмудов по этой теме - тоже (пока что), а вот попытки распространять такие идеи - вполне себе. "Государственная Измена", точный номер статьи не помню. До пожизненного. Это так, намек. Скажете "не найдут"? Найдут. Без большого усилия.
По сабжу: мое заявление - это не лень и не демагогия из желания ничего не делать. Просто, очевидно (я стал над этим задумываться недавно, читая наш форум, и мне все больше кажется что эта моя мысль верна) существует много путей совершенствования. И у каждого человека этот путь свой. Китаезы, которые это придумали, очень правы. И не надо навязывать кому-то что-то свое... Я так стараюсь поступать... Хотя не всегда получается.
Если уж писать книгу - то надо в ней описывать не средство, а цель. Потому что каждый человек должен сам сообразить, что ему делать для того чтобы достичь цели, главное, чтобы всем хотелось этой цели достичь, и все были убеждены, что эта цель правильная.
Пост N: 1724
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 08.02.08 18:40. Заголовок: Пока ты не призываеш..
Пока ты не призываешь к конкретным действиям и не называешь конретные места и лица — кого свергать хотя бы и где, тебе пришить что-то будет проблематично. А если иметь ввиду реалии, так социальная функция рунета ровно та же, что и у кухни 70-80-х — спускание пара, канализирование недовольства в отведённые на то резервуары. А если гайки решат совсем подкрутить, так мало кого будет волновать — призывал ты там к чему-то или не призывал, достаточно факта участия в неодобренной группировке, а таковыми становятся практически любые три гражданина, имеющие язык.
Замечание по теме: разговоры о революциях у нас, согласно закону, не караются, написание талмудов по этой теме - тоже (пока что), а вот попытки распространять такие идеи - вполне себе. "Государственная Измена", точный номер статьи не помню. До пожизненного. Это так, намек. Скажете "не найдут"? Найдут. Без большого усилия.
Да ладно, такую полиграфию кучами фабрикуют, и никого не посадили. Иное дело за "деяния" (да и то не шибко).
Пост N: 123
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 10.02.08 08:27. Заголовок: А в чем собственно в..
А в чем собственно вопрос? Хотите писать талмуд, пишите. Размещайте статью на сайте, думаю АК поможет Вам в этом. Даже если не поможет, то в инете много мест , куда можно поместить свои творения.
Маркс не спрашивал и не звал никого в помощь к написанию Капитала, Фромм написал также самостоятельно труды, в которых, на мой взгляд, и есть все перечисленные Вами пункты. Если Вы считаете, что сможете выдать нечто новое, подобное, с учетом времени сегодняшнего, то думаю, что Вас не остановит тот момент, поддержим мы ваши начинания тут или нет. Жизнь сама очень правильно расставляет все акценты. Имена фараонов , лежащих в пирамидах мало кто помнит, несмотря на то, что они пытались увековечить себя на века. Мало кто знает могущественного в свое время правителя династии Сельджукидов Малик-шаха, покровителя О.Хайяма. Не сохранились работы Хайяма по математике, хотя считалось, что он обогнал современную ему европейскую науку не менее чем на 500 лет. И как математик и ученый Омар не известен. Зато его Рубаи, перепечатываются через тысячу лет после его жизни, хотя он то их и не записывал особо. Они пережили писателя именно потому , что были востребованы и имели «одну из наиболее летучих форм персидской поэзии», которая «выполняет в Иране до известной степени роль нашей частушки». Напрашивается вывод: можно писать очень правильные и нужные вещи, но насколько они правильны , нужны и востребованы будет видно уже через некоторое время. «Рукописи не горят», если это рукописи из тех, которым жить века. И пойдут в топку любые произведения, пусть даже изданные на добротной и качественной бумаге, ежели их «срок жизни» уже завершен.
можно писать очень правильные и нужные вещи, но насколько они правильны , нужны и востребованы будет видно уже через некоторое время. «Рукописи не горят», если это рукописи из тех, которым жить века. И пойдут в топку любые произведения, пусть даже изданные на добротной и качественной бумаге, ежели их «срок жизни» уже завершен.
Проблема в том, что существует наслоение идеологических оценок. В Европе вообще ничего не знают об арабской науке, но не потому, что они были неправильны и ненужны, а потому, что это нарушает европоцентрические мифы. Думаю, только после наступления ефремовского будущего будет составлена относительно объективная картина исторически значительного творчества с точки зрения плодотворных человеческих потребностей.
Прошлое. 1. Анализ теоретических и практических ошибок марксизма-ленинизма. Но только конструктивная критика - не простое охаивание, но предложение как улучшить/исправить. 2. Анализ причин гибели СССР. 3. Анализ истории и эволюции человечества. 4. Другие вопросы...
Настоящее. 1. Анализ текущих тенденций эволюции человечества. 2. Анализ связанных с этим угроз, препятствующих возникновению. 3. Формулирование теории в терминах, понятных для всех, особенно для непримнувших. 4. Другие вопросы...
Будущее. 1. Осмысление Жизни, моделирование и прогнозирование будущего, уточнение нашей цели, корректировка того, что делается в настоящем. (Тут следует понимать, что социально-психологические аспекты имеют безусловный примат, потому как мы не знаем принципов звездоплавания, и планировать количество звездолетов в веке 40-м сидючи в ... гм... 21-м веке есть не более чем интеллектообразная мастурбация) 2. Осмысление Эволюции. Поиск форм неконкурентной, но прогрессивной, эволюции. 3. Осмысление Человека. Определение границ и пределов возможностей. Пора повзрослеть и признать, что человек не есть венец, но только звено. И от нас зависит, будет это звено промежуточным или тупиковым.
Поддерживаю!
Сат-Ок пишет:
цитата:
ефремовского будущего
Я вот предложил поговорить об этом в ветке с названием понять смысл этого самого ефремовского будущего но как-то никто не захотел внятно объяснить, что же вы имеет ввиду говоря ефремовского будущего ? Пришлось самому додумывать... Вот взял первоисточники, в следующий раз выложу...
Пост N: 590
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
Отправлено: 10.02.08 21:52. Заголовок: Vladik71 пишет: Я в..
Vladik71 пишет:
цитата:
Я вот предложил поговорить об этом в ветке с названием понять смысл этого самого ефремовского будущего но как-то никто не захотел внятно объяснить
Они решили стразу ответить фильмом (жаль, его еще никто не умеет снимать), а сейчас делят гонорар в 1млрд $ - на что бы его потратить "по-ефремовски"?
Короче, играют в "Злотой ключик" и "Незнайку на Луне" - соответствие персонажей уж выберите сами (имхо - психологические образы героев этих двух знаковых книг довольно характерно распределились между тремя ефремовскими форумами)
Евгений, будь добр, подкрепи аргументами свои утверждения, с цитатами. Мне очень интересно, кто тут и где делит гонорар. И где написано, что фильм — ответ на конкретный указанный вопрос?
Пост N: 593
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
Отправлено: 11.02.08 01:17. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Евгений, будь добр, подкрепи аргументами свои утверждения, с цитатами. Мне очень интересно, кто тут и где
Давно ли одесситу надо объяснять механизм юмора? И кстати, мои аналогии с "Незнайкой" не только иронические к нам всем, но и названы у коллег "Часом Быка - в киндер-версии": http://krasnaya-zastava.ru/forum/viewtopic.php?t=5306
Отправлено: 11.02.08 14:34. Заголовок: Vladik71 Я рад, что..
Vladik71 Я рад, что Вы со мной солидарны. Похоже, что круг наших потенциальных соратников уже начинает вырисовываться: Евгений А., Александр Гор... и еще некоторые ;-)
AlenkaS Понимаете, я ведь не графоман... я совсем не рвусь ни выкладывать творения, ни, тем паче, получать чьи-то "одобрямс"... и если бы Вы только знали, как я ненавижу всех этих лже-водителей по пустыням...
Мне нравится Ефремов - как мыслитель, ученый. То, что он сделал, называется "научный прогноз в художественной форме". Это в первую очередь наука - осмысленное и целенаправленное использование накопленных личностью знаний на благо других людей. Есть такая судьба - быть Прометеем, Данко... Я не призываю немедленно вырывать свои сердца или кормить своей печенью всяких стервятников... Но если кому-то дарован интеллект, и этот кто-то декларирует себя ноосферным коммунистом, то его первейшей обязанностью является именно служение людям... всей мощью своего интеллекта.
Самым эффективным с точки зрения энергии в физике колебаний является резонанс. Единение, когерентность дают потрясающие результаты - например, лазер. Поэтому, из всех задач, стоящих перед интеллектом, задача консолидации является наиглавнейшей.
Объединив наши усилия, мы создадим тот скальпель, который прорежет любой покров любой тайны... Кто-то знает цитаты, а кто-то умеет решать задачи. Кто-то энергичен и напорист, а кто-то мягок и сумеет сгладить неприятные последствия грубого напора...
Вот это и есть коммунизм. От каждого - по способностям... Потому и предложил попробовать трудиться (жить) по коммунистически... создать то маленькое общее дело, которое является обязательным фундаментом большого... н-да...
Dust Raider Dust Raider пишет:
цитата:
Порядочность и стремление к справедливому, благоустроенному обществу должна быть в душе, заложенной в человека с воспитанием, а не вписана в качестве догматов в книгу.
А вот, например, князь Кропоткин в своей Этике писал, что настоящим революционером может быть только высоконравственная личность. Это те, кто в книгах видят фиги, могут считать написанное догматом. Человек разумный в книге видит источник, т.е. исходную точку. А потом он идет сам.
Евгений А. В принципе, я с Вами согласен. Концентрироваться на сектанских формах, декларируя коммунизм... звучит дико. Но ведь это тоже нужно и полезно (фильмы, встречи). Просто когда тусовка начинает считать себя важнее общества... да, вот тут стоит задуматься.
Пост N: 1743
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 11.02.08 16:27. Заголовок: Мне всё-таки интерес..
Мне всё-таки интересно услышать: в какой именно форме нужно предаваться самосожжению в пламени служения? Пока что существенную часть высказывающихся можно понять так, что всякие там фильмы-шмильмы, а тем паче повседневная бытовая творческая деятельность, вроде воспитания своих детей, я уж молчу за сам процесс жизни — это фи и не камильфо, в лучшем случае что-то сопутствующее и второстепенное, чуть ли не побочный продукт, может быть и полезный, но никак не основной, а вот есть то ОНО, которое Главное, которое все вместе, в порыве напряга единения совершат — и будет щастье, в которое можно будет ткнуть пальчиком и сказать: «вот оно самое без всяких примесей, ради чего боролись — это мы строим коммунизм». Ещё меня посещает мысль, что для некоторых таковое самосожжение является самоцелью и сей жертвенный акт занимает их умы более, чем его цель и смысл.
Отправлено: 11.02.08 17:45. Заголовок: Alex Dragon Специал..
Alex Dragon Специально для Вас.... И эта тема, и разговоры еще в двух других темах, - все они вокруг единственной простой вещи. Всё, что ни делается - всё замечательно. Но мало.
Вот у Вас титул - администратор, ярлык этакий... И на самом верху страницы довольно крупно написано: "Форум Ноогена. Взгляд поверх обыденности." - Вот и подумайте, к какому самосожжению Вас обязывает Ваш ярлык...
Отправлено: 11.02.08 18:07. Заголовок: Alex Dragon У меня ..
Alex Dragon У меня сложилось стойкое мнение, что Вы очень по диагонали читаете то, о чем судите потом с таким пылом...
Для некоторых одним из высших смыслов является грамотное (в полную силу) использование дарованных природой способностей. А пустопорожнее ёрничанье и отрицание даже библейских банальных истин как-то не прельщает...
Вся соль в том и состоит, что весь цимус именно в самой жизни. Вот только жить (и общаться) нужно так, чтобы не было мучительно больно...
Антонов, когда началась война, сказал: "ерундой занимались, рекордами... надо было другие самолеты строить..."
Пост N: 594
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
Отправлено: 11.02.08 18:39. Заголовок: Если бы мы отвечали ..
Если бы мы отвечали не сразу после сложного вопроса, а хотя-бы с минимальным обдумыванием (час или день - от его сложности), то многие встречные вопросы были бы уже не нужны, как и риторические темы. А так получается, будто мы знаем все настолько хорошо, что о чем запредельном не спроси - тут же есть стремительный и самодовольный ответ, как на блиц-игре в "Что-Где-Когда" Не диалог получается, а единоборство - с тенденцией перехода в еще одно буржуазное телешоу - "Слабое звено"
AlenkaS Понимаете, я ведь не графоман... я совсем не рвусь ни выкладывать творения, ни, тем паче, получать чьи-то "одобрямс"... и если бы Вы только знали, как я ненавижу всех этих лже-водителей по пустыням...
Действительно, я не понимаю Вас. То, что вы в пунктах изложили , чтобы имело смысл писать, то оно должно быть фундаментальным трудом и пишется (или по крайней мере произносится - Христос ничего не писал, а записывали его ученики. Конечно, сейчас христианство сродни идолопоклонничеству, но без него непонятно, как бы и развивалось человечество. Оно, в свое время, стало спасением, верой) одним человеком со сверхспособностями или цепочкой нескольких таких и вырастает в мировое учение. Творения же толпы даже из самых лучших и чистых побуждений превращаются в «Программу КПСС» и "планы пятилетки", на что тратить силы и время сейчас очень таки сомнительно. Это еще как-то оправдано в плане экономического рывка, но «рывок сознания» в отдельно взятой стране ? Цель догмата конкретнее ? И насколько вы считаете способными форумчан с этой целью справиться? Я, например , понимаю, что потянуть на Фромма или Ефремова не смогу. И если и буду писать, то только в ЖЖ. «После Толстого нельзя жить и работать в литературе так, словно не было никакого Толстого… То, что было явление Льва Николаевича Толстого, обязывает каждого русского писателя после Толстого , независимо от размеров его таланта, быть беспощадно строгим к себе. И к другим.» М.Булгаков
цитата:
«Объединив наши усилия, мы создадим тот скальпель, который прорежет любой покров любой тайны... Кто-то знает цитаты, а кто-то умеет решать задачи. Кто-то энергичен и напорист, а кто-то мягок и сумеет сгладить неприятные последствия грубого напора... Вот это и есть коммунизм. От каждого - по способностям... Потому и предложил попробовать трудиться (жить) по коммунистически... создать то маленькое общее дело, которое является обязательным фундаментом большого... н-да...
Здесь как-то тоже все непонятно. А как же то , что делают уже Эдель, АК, Сат –ок ,Александр Гор, Социалист, Арис Лински, Трак Тор, молчу уже про Китеж? Райдер, который очищает лес и совершенствует себя постоянно, Дракон, который готовится к съемке и сейчас в поиске. Да и другие тоже - каждый находит то, что осилит и успеет сделать, и то, что у него может хорошо получится. Зачем обязательно что-то одно большое и толпой? Если кинуть в воду тяжелый камень, то он упадет на дно. А если с помощью броуновского движения наполнить воду «частичками», да которые смогли бы возле себя образовывать подобные «частички», то тут получается , что роль частички выше роли камня!
но как-то никто не захотел внятно объяснить, что же вы имеет ввиду говоря ефремовского будущего ? Пришлось самому додумывать... Вот взял первоисточники, в следующий раз выложу...
считаю, что и сам Ефремов не додумал. Слишком уж это было смело, далеко и превосходило способности одного человека. Мы знаем Ефремова потому, что его идеи уже живут самостоятельной жизнью и, действительно, каждый слагает проекцию будущего в своем субъективном преломлении. И вариантов столько, сколько людей
Пост N: 159
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Севастополь
Отправлено: 12.02.08 10:53. Заголовок: Тут еще дело вот в ч..
Тут еще дело вот в чем. Возьмем например капитализм. Как, из- за чего он появился? Вовсе не из- за того что Адам Смит или еще кто книжку какую написал. Просто люди более менее осознали принцип и появились объективные условия для осуществления этого принципа- свободная инициатива ведет к неплохим деньгам. А потом уже появились всякие "талмуды" как осмысление текущей ситуации. И что- то мне подсказывает, что в нынешнее время у широких масс нет никакого стимула стремиться к ефремовскому будущему, а раз нет его, то никакими талмудами эти широкие массы не проймешь. Без каких- то реальных исторических предпосылок желание изменить мир возникает только у небольшой группы людей в порядке личного интереса к Ефремову и такое произведение будет в лучшем случае варитсья в узком кругу людей вроде нас и не к чему не приведет.
Верно! Бытие определяет сознание. И капитализм никто не строил и не предсказывал, просто люди так жили (менее важно, что там они осознавали). Глобальный метод - метод проб и ошибок. В 58 - 63 годах наше общественное бытие (после стольких ошибок) позволяло надеяться на то Будущее, что у ИАЕ. Но за полвека многое изменилось. Массовый интерес может быть не конкретно к тому Будущему, а к идее, что об этом можно говорить, не увязая в мелочах.
Уважаемый mskif, Вы предложили дело - так берите его организацию в свои руки. Сформируйте коллектив авторов "талмуда", и приступайте к сбору материала и написанию. Если Вам что-то для этого нужно - спрашивайте, попробуем помочь чем можем. Как верно спросила Алёнка, в чём проблема?
У меня ощущение, будто я что-то упорно не понимаю. Уже несколько раз в разных ветках форума приходится озвучивать одну и ту же мысль: предлагаете дело - организуйте его реализацию.
Отправлено: 14.02.08 14:17. Заголовок: A.K. Вы не уловили..
A.K.
Вы не уловили главного... я не предлагаю результат, я предлагаю процесс.
Проблема в том, что никто не хочет заниматься формалистикой... а надо! Надо, чтобы были четкие (видимые) определения цели, принципов взаимодействия, правил поведения, критериев для отделения восприятия личности от идей, личностью пропагандируемых... а самое главное, надо создать условия чтобы жила и развивалась Идея. Не костенела в догматах, а была чем-то любопытным и привлекательным, живым и жизненным.
Свобода есть осознанная необходимость. Где можно посмотреть на эту необходимость и на процесс осознания оной? Если этого нет - где ваша свобода?!
PS Все как-то странно отнеслись к слову талмуд - ошибочно сконцентрировались на нем, подразумевая нечто догматическое и законченное. Хотя на самом деле это слово имеет в качестве первозначения "толкование, понимание". Вкупе с ключевым словом "коллективное" получается, вообще-то, совсем не то, о чем подумали/сказали некоторые. (Талмуд есть сборник дискуссий по всевозможным вопросам на протяжении нескольких столетий...)
Моя задача и цель не понимание между мной и вами, а понимание между каждым из нас и всем остальным миром. Причем на каких-то универсальных принципах, более-менее обоснованных. Зачем мне навязывать кому-то свои, когда я предлагаю объединить всех?
PPS Помните, в Стажерах... Жилин: мы все куда спешим, куда-то летим... а главное - на земле... Попробуйте для начала ответить, что сегодня самое главное... Лично для меня - продолжить Дело. Наше Дело, как известно, всеобщее. Не какая-то там кучка или песочница, не стадо "вошаков"-лебеде-рако-щук, а люди, как само-разумная и самоуправляемая сила, а не стадо с пастухами.
Mirdin пишет:
цитата:
И что- то мне подсказывает, что в нынешнее время у широких масс нет никакого стимула стремиться к ефремовскому будущему, а раз нет его, то ...
... то это будущее никогда и не возникнет. Вот о чем беспокоиться надо...
Трак Тор пишет:
цитата:
Бытие определяет сознание.
Вот тут то бы и задуматься о штампах... А что определяет наше бытие?!
Надо запустить механизм пропаганды идеи с гарантированным результатом уж если не привлечения на свою сторону, то хотя бы превращения индивидуума в понимающего и принимающего ценности оной идеи.
Отправлено: 14.02.08 15:17. Заголовок: A.K. Социалист Кон..
A.K. Социалист
Конкретно я предлагал вам и всем желающим для начала "ответить" на ряд вопросов, центральным из которых является "а какой Идеей Вы, собственно говоря, руководствуетесь? И есть ли она вообще?"
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 67
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
И кстати, мои аналогии с "Незнайкой" не только иронические к нам всем, но и названы у коллег "Часом Быка - в киндер-версии": 
- участник сейчас на форуме