Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Посвящения И.А.Ефремову
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение
AlenkaS





Пост N: 269
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 00:43. Заголовок: Разработка шаблона создания поселения по модели "китеж"


Маленькое предисловие:
В прошедшую субботу произошла очень важная и интересная для меня встреча с ноогеновцами в Москве.
Спасибо вам, друзья, за теплую встречу!
Начали с начала Москвы Потом долго с Мишей(Микаиль) пытались выяснить суть Синтегрити, но «пазлы сути не сложились» . После этого пролетели музей им. Н.Рериха , и ребята проводили меня с дочерью на автобус в Орион. И вот там, о Миша, вдруг «сложились пазлы» , воплотившись в волонтеров – русского Андрея и англичанку Лоран, которые перевели мне основную часть статьи

http://www.isss.org/teamsyn.html

объясняющую принцип командного обсуждения Синтегрити! Вот этот перевод:


 цитата:
"Информационная сеть из 30 человек сможет самоорганизоваться, используя структуру икосаедра(Для другого количества человек решение возможно с помощью другого многоугольника). Каждый член внутренней сети представлен определенной стороной икосаедра. Каждая вершина соответствует одной команде. Соответственно в икосаедре таких команд будет 12. Они все обозначены разным цветом. 5 сторон соединены в одной вершине, поэтому в каждой команде существует 5 участников. Также каждый участник принадлежит к двум различным командам, т.к. сторона соединяет две вершины. Мистер Черно-желтый, например, принадлежит к двум командам. В то же время он является критиком двух команд. Это означает, что каждая команда состоит из 5 участников и 5 критиков.

Процесс синтеграции происходит следующим путем:
1.вступление
Синтеграцию используют для обсуждения нужной темы, которая выработана общими усилиями и поставлена в сформулированном вопросе. Например, какую форму управленческие тренинги примут в будущем?

2. Повестка дня(постановка проблемы)
Каждый участник в общем обсуждении высказывает аспекты поставленного вопроса. Затем эти аспекты обсуждаются всеми вместе. В процессе удачного обсуждения и выделения приоритетов обрабатывается повестка дня для решения поставленного вопроса. В конечном счете утверждается 12 тем(аспектов вопросов) для каждой команды.

3.Групповое задание
Каждый член информационной сети решает к какой теме(команде) он присоединиться. Составляется соответствующий перечень людей.

4.Работа над темой.
Конкретные команды(каждая 5 участников и 5 критиков) обсуждают соответствующую тему. Каждая команда собирается несколько раз(например, три раза). Сам факт, что одна и та же проблема рассматривается с разных, но связанных друг с другом аспектов, обрабатывается(разрабатывается) одним и тем же набором людей, которые собираются в различных командах, ведет к самоорганизации с высоким уровнем взаимодействия. Благодаря отображению, взаимному обмену мнений в информац. сети информация распространяется быстро, оптимально, эффективно.

5.Выводы. Финальное подведение итогов в трех сторонах икосаедра(если необходимо), но можно сразу во всем икосаедре и презентация полученного решения.»



А теперь предлагаемый мною проект:
Собрать команду Синтегрити для обсуждения очень важного вопроса – Какими будут поселения людей будущего ?
В результате этого должен быть сформирован шаблон модели поселений нового типа. Предлагаю называть эту модель «китеж» нарицательно . Хотела привести цитату Морозова, где он говорит, что хотел бы , чтобы по типу его удачного(теперь–то это уже признано многими) эксперимента создавались поселения в разных местах и имели они нарицательное название «китеж», но не нашла.
Потому что терапия(терапевтическое сообщество) означает, что нужно лечить, но то, во что трансформируется Китеж, уже меньше похоже на терапию, а больше на Образ жизни. Жители Ориона(и взрослые, и дети), которых мы увидели в поселении, не нуждаются в терапии, а лишь в продолжении своего поступательно идущего развития.
К сожалению, самого Морозова застать мне в Орионе не удалось. Но значит, просто еще не пришло время встретиться. Идея о создании «китежа» на Украине уже давно прочно сидит у меня внутри. И буду я этим заниматься независимо от того поддержите вы мой проект здесь или нет. Но, если поддержите, то сформированный в результате этого Шаблон создания новых экологических поселений будущего с развивающей средой, будет очень важен и нужен, думаю, не только мне , но и другим, кто все больше и больше проявляет желание меняться и переходить к жизни с осознанной человеческой активной позицией, в гармонии с природой, но и в постоянном движении развития и совершенствования личности.

То есть , конкретно , предлагаю сделать:
1. До 30 сентября сформировать команду Синтегрити. Срок взяла с учетом сезона отпусков сейчас. Кто желает участвовать, ставьте пункт 1 с +1 в ответах. Так к 30 сентября сформируется список из участников. Если наберется 30 чел, то можно один к одному использовать описанный выше механизма обсуждения, если человек будет меньше , то нужно будет составить «другой многоугольник» . В Орионе у меня это не получилось

2. Откорректировать перевод механизма обсуждения и сформировать алгоритм. Может, кто владеет английским в достаточной степени , чтобы определить правильность перевода.
Это тоже желательно сделать до 30. К моменту готовности команды.
Предложения по сроку , принимаются любые, это я как бы с запасом взяла, учитывая объективный спад активности форумчан.

3. после того , как будет сформирована общая команда и определен многоугольник выполнить механизм обсуждения. Сформировать блок тем(аспектов) вопроса. Определить подкоманды по темам и провести соответствующие обсуждения(можно для каждой команды в ЖЖ) . Результат выносим на форум. По срокам для пункта 3 принимаются предложения.

И вот мои первые предложения по набору тем(аспектов) - возникли по результатам общения с Орионовцами:
1) Методики поиска единомышленников . // Из тех, с кем начинал Морозов , осталась только одна или две семьи, если не ошибаюсь. С остальными произошли, если я тоже правильно поняла, тяжелые разрывы отношений. А что, если к поиску единомышленников отнестись целенаправленней. После удачного эксперимента Морозова можно непосредственно обращаться к формируемой им методике создания развивающей среды. Скорее всего, что отсев в этом случае будет уже на этапе поиска и меньше вероятность тяжелых разрывов .

2) Поиск и оформление земли, юридическое оформление сообщества. //Здесь можно найти наилучшие юридические решения для разных стран постсоветского пространства

3) Экологические сооружения биоочистки // поделюсь, тем, что видела в Орионе. Меня это очень поразило. Дима Андреев (приемный родитель ) сказал, что вода на входе и выходе – удовлетворяет зарубежным нормам. Это действительно чудо, после вонючих канализаций городов

4) План-проект поселка // варианты домов и общественных зданий. Снова же, поделюсь увиденным в Орионе

5) Виды деятельности поселка // некоммерческое объединение это хорошо, но тут есть много интересных моментов – трудотерапия и развитие с помощью активной деятельности, плюс рост независимости от государства, что само по себе немаловажно
- психологические тренинги для родителей;
- лагерь для детей;
- теплица ;
- столярка.

Друзья, если вы поддержите меня, а еще, если каким-то чудом в команду попадет Морозов или кто-то из Китежан – Орионовцев(я даже не пыталась ребятам в Орионе предложить, потому что моя идея дозревала на ходу, больше уже на обратном пути + у них очень насыщенный ритм текущих дел, особенно сейчас летом, стройка и прочее), то почему-то мне кажется, что подобная затея принесет много хорошего и будет востребована для людей, ищущих реализации своих потенциальных созидательных качеств, но пока не видящих для этого путей.



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 169 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Александр Гор





Пост N: 1807
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.09 14:31. Заголовок: Если уж разговор заш..


Если уж разговор зашёл обо мне... И о ТРИЗ... Я пытался вдолбить людям, для начала - простую вещь.

Составляем сводную картотеку всяческих коммун, общин, «сект», экопоселений... Стараемся, как можно подробнее выяснить психологическую, экономическую, и прочую составляющую их жизни. Пытаемся понять, как это работает.

Набираем единиц 500 - 600. И уже на основе имеющейся информации, чужого опыта - ищим противоречия... и тому подобное.
______________

А так это спор - «Кто сильнее? Кит или слон?».

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 1340
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.09 14:33. Заголовок: Возможно, вы правы. ..


Ответ Арису:
Возможно, вы правы. Кроме последней фразы. Мои рассуждения непорочны как дева Мария:), они не об экономике, инвестициях и деньгах, а о проектах.

Тут все просто, это даже зашито в программах Била Гейтса (а у него отнюдь не устаревшая мл-логика), см. MS Project. Вам, конечно, рано об области охвата задумываться (практически) - пока охватывать нечего.

Мне интереснее ваш прототип (конечно, он без советскости) - "Венера" ветерана Жака Фреско, вашего коллеги (он промышленный дизанер по опыту работы и социальный конструктор по своей сути).

В его теории Будущего одно из главных положений как раз полная отмена денег.
Но вот он сам построил свой Центр во Флориде за немалые деньги - можно по фото заключить. И его многочисленные фильмы с футуристическими разработками немало баксов ихних стоят.

А вот где он их взял? Он мне не говорил:)
Думаю, спонсоры (там, у них, несоветских людей это проще - спонсоров найти на хорошее дело), да может его капиталы частично - он был успешным, судя по всему, дизайнером. А сейчас у него мировая известность. Даже в вашем домене точка.ru (ридна Украина:)

Мне бы хотелось, чтобы у вас был такой же успех с вашими идеями (хотя я не поддерживаю советскость саму по себе, но у меня по ней есть трошки ностальгии). На Аленку самая большая надежда - молодая, энергичная, уже раскрутила ваших соотечественников на свой форум Духа Времени и уже делает рекогносцировки на местности. (см. отрывок из гл. 5)

UPD. Арис Лински пишет:
 цитата:
Начнём обрастать людьми, идеями, деньгами... И вы сможете уточнять на этой модели свои гипотезы.

Ну вот видите, постепенно приходим к взаимопониманию. Я ведь как и вы не ставил на первое место деньги, просто это необходимый атрибут жизни в обществе покамест.
Отшельнику, питающемуся сушеными кузнечиками, они не нужны. Кузнечиков ему за духовные (точнее, душевные: удовлетворение души в духовных потребностях) принесут, если сам он немощен

Ответ Александру Гору:
Александр, А.К. уже один раз просил Вас выдать результаты на основе ТРИЗА. Где они?
Вот вы на новые замахиваетесь, на 500-600 единиц.
Покажите результат по одной единице из списка, мож, кто еще на несколько вдохновится вашим примером и возьмет ваш шаблон за основу.

А вот Ц.Мао показал вам один убедительный пример, что без денег (точнее, без зарабатывания их самими) происходит - Ауровиль. Это я и назвал административным противоречием. В соответствии с вашей любимой теорией.

Спасибо: 0 
Профиль
Арис Лински





Пост N: 416
Зарегистрирован: 13.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.09 01:35. Заголовок: Трак Тор На Аленку с..


Трак Тор

 цитата:
На Аленку самая большая надежда - молодая, энергичная,


Да, Алёна - это наша надежда. Если стану Президентом, возьму её в свою администрацию начальником отдела социальных инноваций.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 1808
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.09 02:00. Заголовок: Трак Тор пишет: Пок..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Покажите результат по одной единице из списка


Объясняю специально для учёных когда-то изучавших ТРИЗ. Обширная картотека - это настоящий реальный опыт, в его обобщении. А не болтовня на форуме. И я очень хотел убедить в этом Алёну. Вы же предпочитаете развлекаться... Ну ладно...

Арис Лински пишет:

 цитата:
Да, Алёна - это наша надежда.


За Алёну

Спасибо: 0 
Профиль
AlenkaS





Пост N: 390
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.09 00:28. Заголовок: Ну что ж вы меня так..


Ну что ж вы меня так смешите в этой такой серьезной для меня ветке :) ....

Арис Лински пишет:

 цитата:
Если стану Президентом...



если б я верила в Президентов и голосовала на выборах, то я бы обязательно за вас проголосовала :) .... но в отдел социальных инноваций не пошла бы :)

Спасибо: 0 
Профиль
Арис Лински





Пост N: 420
Зарегистрирован: 13.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.09 04:27. Заголовок: Алёна но в отдел соц..


Алёна

 цитата:
но в отдел социальных инноваций не пошла бы


Ну коль сама не пошла бы нач. отдела социальных инноваций, тогда продолжала бы оббивать порог другого начальника этого отдела. которому проект Алёнки до лампочки.
Вот такие мы все, интеллигенция. Стараемся быть в стороне от реальной социальной жизни. Пусть, дескать, КТО-ТО другой, какой-нибудь бывший двоечник, нами командует, а мы, такие прекрасные и романтичные, будет только ругать власть и молиться.

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 1365
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.09 10:58. Заголовок: Цель власти - сама в..


Цель власти - сама власть, а не социальные инновации

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 4737
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.09 14:00. Заголовок: Всю ветку и словопре..


Всю ветку и словопрения терпения перечитывать нет. Объясните мне кто-нибудь: Арис Лински хочет видеть реальный населённый пункт, материально зримый, с домами, хозяйством и т.п. или ведёт речь о некой виртуальной общине единомышленников, или сугубо о неком достаточно отдалённом будущем, в котором денег таки не будет? Иначе я не могу понять пассажи про устаревшую «м.-л.теорию» и о том, что от денег плясать не надо. Арис, если вы всё-таки о реальном, то стройматериалы денег стоят и бесплатно их в магазинах не отпускают.
Мне вот источники финансирования гипотетического поселения так и непонятны, а главное — чем оно жить собралось? Люди в населённые пункты сбиваются не от большой любви жить вместе, а селятся поближе к средствам производства: крестьянин — к земле, рабочий — к заводу, служащий — к присутствию, и т.п. Можно построить коттеджный посёлок в какой-нить живописной местности, но, как где-то правильно Трак Тор заметил, что они делать будут? Посёлок для миллионеров забабахать — нет проблем, вся сколько-нибудь приличная земля под них уже занята. А вот как бы какая-то община с чего жить собралась — непонятно. Натуральным хозяйством?

Спасибо: 0 
Профиль
Арис Лински





Пост N: 422
Зарегистрирован: 13.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.09 10:29. Заголовок: Всю ветку и словопре..



 цитата:
Всю ветку и словопрения терпения перечитывать нет.


Кстати, хочу спросить у вас, как у опытного сетевика, почему не примается моя старая идеи ЧИСТИТЬ форумы от всего мелкого, сиюминутного, частного, ненужного и оставлять только не посты, которые соответствуют заявленной теме? Тогда не надо будет сетовать на отсутствие терпения...

Теперь по сути вашего интересного поста, который показывает лишний раз, что та картина, которая сложилась у тебя в голове, является ТОЛЬКО ТВОЕЙ картиной, которая может быть совсем не понятна даже, казалось бы, в среде относительных единомышленников.
Каждый из продвинутых людей строит в голове идеальный мир, который он хотел бы видеть в реале, который исключает жизненный негатив и концентрирует в себе жизненный позитив, всё то хорошее, что накоплено к настоящему моменту человечеством. Вот так возникают УТОПИИ, которые иногда в той или иной мере осуществляются.
Ноополис для меня - это просто привычная материальная форма такого идеального "микрогосударства",
"ноосферного".
До создания материальной формы надо пройти определённые этапы: собрать заинтересованных людей, в процессе обмена мнениями отсеять тех, у которых иные картины мира. И только после этого можно вести речь о поселении, в котором можно будет прожить жизнь в психологическом комфорте, и которое послужило бы за его пределами образцом для подражания.
То есть сам по себе "коттеджный посёлок" для меня не интересен.
Естественно, люди ноопоселения - это продвинутые люди, для которых вопрос финансирования поселения - элементарен, ибо эти люди СПОСОБНЫ изыскать на это дело ресурсы. Тем более, как я уже писал, материальные ресурсы составлялют только одну шестую часть от ОБЩЕГО ресурса, который надо вложить в проект. А пять шестых у ноопоселенцев, по определению, имеются.
Есть разные специализации ноополисов. В моём проекте ноополиса "Кампанелла" предполагается медико-информационная специализация с обязательным наличием аграрного сектора.
То есть население полиса - специалисты в области информационных технологий, медики, некоторое количество специалистов в области с/х, члены семей. Эскиз проекта на ватмане давно готов, презентован в нашем местном клубе "Интеллект-капитал", интереса АБСОЛЮТНО не вызвал.
Есть ли ещё вопросы?


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 169 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 49
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет