Отправлено: 15.08.08 00:43. Заголовок: Разработка шаблона создания поселения по модели "китеж"

Маленькое предисловие:
В прошедшую субботу произошла очень важная и интересная для меня встреча с ноогеновцами в Москве.
Спасибо вам, друзья, за теплую встречу!
Начали с начала Москвы Потом долго с Мишей(Микаиль) пытались выяснить суть Синтегрити, но «пазлы сути не сложились» . После этого пролетели музей им. Н.Рериха , и ребята проводили меня с дочерью на автобус в Орион. И вот там, о Миша, вдруг «сложились пазлы» , воплотившись в волонтеров – русского Андрея и англичанку Лоран, которые перевели мне основную часть статьи

http://www.isss.org/teamsyn.html

объясняющую принцип командного обсуждения Синтегрити! Вот этот перевод:

цитата:

"Информационная сеть из 30 человек сможет самоорганизоваться, используя структуру икосаедра(Для другого количества человек решение возможно с помощью другого многоугольника). Каждый член внутренней сети представлен определенной стороной икосаедра. Каждая вершина соответствует одной команде. Соответственно в икосаедре таких команд будет 12. Они все обозначены разным цветом. 5 сторон соединены в одной вершине, поэтому в каждой команде существует 5 участников. Также каждый участник принадлежит к двум различным командам, т.к. сторона соединяет две вершины. Мистер Черно-желтый, например, принадлежит к двум командам. В то же время он является критиком двух команд. Это означает, что каждая команда состоит из 5 участников и 5 критиков. Процесс синтеграции происходит следующим путем: 1.вступление Синтеграцию используют для обсуждения нужной темы, которая выработана общими усилиями и поставлена в сформулированном вопросе. Например, какую форму управленческие тренинги примут в будущем? 2. Повестка дня(постановка проблемы) Каждый участник в общем обсуждении высказывает аспекты поставленного вопроса. Затем эти аспекты обсуждаются всеми вместе. В процессе удачного обсуждения и выделения приоритетов обрабатывается повестка дня для решения поставленного вопроса. В конечном счете утверждается 12 тем(аспектов вопросов) для каждой команды. 3.Групповое задание Каждый член информационной сети решает к какой теме(команде) он присоединиться. Составляется соответствующий перечень людей. 4.Работа над темой. Конкретные команды(каждая 5 участников и 5 критиков) обсуждают соответствующую тему. Каждая команда собирается несколько раз(например, три раза). Сам факт, что одна и та же проблема рассматривается с разных, но связанных друг с другом аспектов, обрабатывается(разрабатывается) одним и тем же набором людей, которые собираются в различных командах, ведет к самоорганизации с высоким уровнем взаимодействия. Благодаря отображению, взаимному обмену мнений в информац. сети информация распространяется быстро, оптимально, эффективно. 5.Выводы. Финальное подведение итогов в трех сторонах икосаедра(если необходимо), но можно сразу во всем икосаедре и презентация полученного решения.»

А теперь предлагаемый мною проект:
Собрать команду Синтегрити для обсуждения очень важного вопроса – Какими будут поселения людей будущего ?
В результате этого должен быть сформирован шаблон модели поселений нового типа. Предлагаю называть эту модель «китеж» нарицательно . Хотела привести цитату Морозова, где он говорит, что хотел бы , чтобы по типу его удачного(теперь–то это уже признано многими) эксперимента создавались поселения в разных местах и имели они нарицательное название «китеж», но не нашла.
Потому что терапия(терапевтическое сообщество) означает, что нужно лечить, но то, во что трансформируется Китеж, уже меньше похоже на терапию, а больше на Образ жизни. Жители Ориона(и взрослые, и дети), которых мы увидели в поселении, не нуждаются в терапии, а лишь в продолжении своего поступательно идущего развития.
К сожалению, самого Морозова застать мне в Орионе не удалось. Но значит, просто еще не пришло время встретиться. Идея о создании «китежа» на Украине уже давно прочно сидит у меня внутри. И буду я этим заниматься независимо от того поддержите вы мой проект здесь или нет. Но, если поддержите, то сформированный в результате этого Шаблон создания новых экологических поселений будущего с развивающей средой, будет очень важен и нужен, думаю, не только мне , но и другим, кто все больше и больше проявляет желание меняться и переходить к жизни с осознанной человеческой активной позицией, в гармонии с природой, но и в постоянном движении развития и совершенствования личности.

То есть , конкретно , предлагаю сделать:
1. До 30 сентября сформировать команду Синтегрити. Срок взяла с учетом сезона отпусков сейчас. Кто желает участвовать, ставьте пункт 1 с +1 в ответах. Так к 30 сентября сформируется список из участников. Если наберется 30 чел, то можно один к одному использовать описанный выше механизма обсуждения, если человек будет меньше , то нужно будет составить «другой многоугольник» . В Орионе у меня это не получилось

2. Откорректировать перевод механизма обсуждения и сформировать алгоритм. Может, кто владеет английским в достаточной степени , чтобы определить правильность перевода.
Это тоже желательно сделать до 30. К моменту готовности команды.
Предложения по сроку , принимаются любые, это я как бы с запасом взяла, учитывая объективный спад активности форумчан.

3. после того , как будет сформирована общая команда и определен многоугольник выполнить механизм обсуждения. Сформировать блок тем(аспектов) вопроса. Определить подкоманды по темам и провести соответствующие обсуждения(можно для каждой команды в ЖЖ) . Результат выносим на форум. По срокам для пункта 3 принимаются предложения.

И вот мои первые предложения по набору тем(аспектов) - возникли по результатам общения с Орионовцами:
1) Методики поиска единомышленников . // Из тех, с кем начинал Морозов , осталась только одна или две семьи, если не ошибаюсь. С остальными произошли, если я тоже правильно поняла, тяжелые разрывы отношений. А что, если к поиску единомышленников отнестись целенаправленней. После удачного эксперимента Морозова можно непосредственно обращаться к формируемой им методике создания развивающей среды. Скорее всего, что отсев в этом случае будет уже на этапе поиска и меньше вероятность тяжелых разрывов .

2) Поиск и оформление земли, юридическое оформление сообщества. //Здесь можно найти наилучшие юридические решения для разных стран постсоветского пространства

3) Экологические сооружения биоочистки // поделюсь, тем, что видела в Орионе. Меня это очень поразило. Дима Андреев (приемный родитель ) сказал, что вода на входе и выходе – удовлетворяет зарубежным нормам. Это действительно чудо, после вонючих канализаций городов

4) План-проект поселка // варианты домов и общественных зданий. Снова же, поделюсь увиденным в Орионе

5) Виды деятельности поселка // некоммерческое объединение это хорошо, но тут есть много интересных моментов – трудотерапия и развитие с помощью активной деятельности, плюс рост независимости от государства, что само по себе немаловажно
- психологические тренинги для родителей;
- лагерь для детей;
- теплица ;
- столярка.

Друзья, если вы поддержите меня, а еще, если каким-то чудом в команду попадет Морозов или кто-то из Китежан – Орионовцев(я даже не пыталась ребятам в Орионе предложить, потому что моя идея дозревала на ходу, больше уже на обратном пути + у них очень насыщенный ритм текущих дел, особенно сейчас летом, стройка и прочее), то почему-то мне кажется, что подобная затея принесет много хорошего и будет востребована для людей, ищущих реализации своих потенциальных созидательных качеств, но пока не видящих для этого путей.

 Отправлено: 06.09.08 00:59. Заголовок: AlenkaS пишет: Сори..

AlenkaS пишет:

цитата:

Сори, у меня нет такого количества времени. А потребность в поселении есть, причем жгучая.

Но отчего такая сильная потребность? На мой взгляд, задачи решаемые в таком поселении, могут быть решены и в рамках обычного города, пусть с меньшей эффективностью.

 Отправлено: 06.09.08 12:13. Заголовок: Lendadima пишет: Но..

Lendadima пишет:

цитата:

На мой взгляд, задачи решаемые в таком поселении, могут быть решены и в рамках обычного города, пусть с меньшей эффективностью.

Если напишешь список задач, да еще возможные варианты решения в обычном городе, то стоит подумать о диссертации
Вот маленький примерчик - задача - биологические системы очистки города и возможность ее реализации обычным маленьким человеком?

 Отправлено: 06.09.08 18:48. Заголовок: AlenkaS пишет: Наве..

AlenkaS пишет:

цитата:

Наверно, методика ТРИЗ - классная штука, а если покопаться , то можно еще найти массу интересных методик. Но где ж найти столько времени, чтобы сначала из всего многообразия существующих методик выбрать всех устраивающую, а потом , наконец, подойти к вопросу обсуждения

Вас заинтересует изложение ТРИЗ как методики написания фантастики? Это не утомительно и это пишет очень неплохой, на мой взгляд, советский, а ныне израильский фантаст. Как-то я уже давал эту ссылку на форуме Ноогена...
Надеюсь, что фантастику Вы любите, и чтение совсем не будет для Вас какой-то нагрузкой.

http://www.kmt.graa.ru/textbook_d.php?cr=401&see=1&l=&a=lit&cat=all

 Отправлено: 06.09.08 20:20. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Вас заинтересует изложение ТРИЗ как методики написания фантастики?

нет

 Отправлено: 07.09.08 16:21. Заголовок: AlenkaS пишет: нет ..

AlenkaS пишет:

цитата:

нет

Стало быть, нужно всё объяснить кратко, образно, так что бы не утомляло, но... ну обязательно серьёзно. Ведь без серьёзности – это всё несерьёзно!

Тоже задачка тризовская. Объяснения должны быть серьёзными и несерьёзными.
Кстати вот Вам и основной постулат ТРИЗ. Для решения проблемы необходимо выявить, именно не придумать, а выявить противоречие, конфликт.
Приведу хрестоматийный пример. Прошу прощения, технический: эволюция ручки для письма. Причина – с одной стороны чернила должны быть максимально текучими – поскольку иначе они будут засыхать на перьях, плохо переносится на бумагу И НЕ должны быть текучими потому как, текучие чернила моментально окажутся на бумаге.
И люди изобретают шариковую ручку, а потом капиллярный фломастер.

 Отправлено: 07.09.08 20:39. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Стало быть, нужно всё объяснить кратко, образно, так что бы не утомляло, но... ну обязательно серьёзно

я это обязательно сделаю. Просто исчез куда-то Микаиль, а без него не могу вставить картинки в Вики, а без них объяснения хоть серьёзные , хоть несерьёзные, будут ненаглядными, а это уже серьёзно помешает понять

 Отправлено: 07.09.08 21:27. Заголовок: Сдаётся мне, вы гово..

Сдаётся мне, вы говорите каждый о своём :) По-чеховски, так сказать...

 Отправлено: 08.09.08 11:33. Заголовок: Сат-Ок пишет: Сдаёт..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Сдаётся мне, вы говорите каждый о своём :)

Я просто хочу выдать даме более серьёзный инструмент для её благородного дела. Но уважаемой AlenkaS больше по сердцу тот инструмент, в который вложено больше сил, который более красив и больше по сердцу Микаилю. По-человечески, конечно, понять можно...

AlenkaS пишет:

цитата:

я это обязательно сделаю.

Буду признателен. Хотя действительно мы немножко начали: «говорить каждый о своём»...
Ну да ладно. Осмелюсь спросить. AlenkaS, а... Ваш проект насколько я понимаю пока единственный в сети русскоязычный проект посвящённый Синтегрити?
Ведь очевиден же простой факт:
Кроме того что:
1. Вам предстоит найти людей которые согласятся по доброй воле отдавать Вам своё время, силы...

2. Но ещё плюс к тому!
Вам следует ознакомить людей с малоизвестной системой интеллектуального творчества, да ещё убедить людей что она (система) эффективна. Справитесь?

 Отправлено: 08.09.08 23:06. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Я просто хочу выдать даме более серьёзный инструмент для её благородного дела. Но уважаемой AlenkaS больше по сердцу тот инструмент, в который вложено больше сил, который более красив и больше по сердцу Микаилю. По-человечески, конечно, понять можно...

Что серьезнее ТРИЗ или Синтегрити - это еще вопрос. Да и не в серьезности дело. Я бы не стала уделять тут столько времени инструменту, сколько почему-то решил этому уделить Александр Гор. Потому что основной вопрос как-то от этого остался совершенно не в удел.
Синтегрити интересует меня не меньше Микаиля еще и с профессиональной точки зрения. Изучала наследие Бира и Синтегрити в том числе, потому на нем и остановилась. Тем более , что алгоритм оказался действительно удобным.

И мне по-человечески не понятно, почему вдруг идет акцент со строны Александра на методике ТРИЗ ? При этом как участник проекта Александр себя не заявляет.
Я же как раз хочу избавиться от просто базара. Что ж это будет за проект и какой результат, если вместо участия только ценные указания со стороны?

цитата:

Ваш проект насколько я понимаю пока единственный в сети русскоязычный проект посвящённый Синтегрити?

Не уверена на сто процентов, но, наверно, так и есть. по крайней мере русскоязычных текстов мы нигде не нашли.

цитата:

Вам следует ознакомить людей с малоизвестной системой интеллектуального творчества, да ещё убедить людей что она (система) эффективна. Справитесь?

Ну что ж Вам на это ответить ? пусть за меня это сделают классики :
Ты можешь знать все что угодно, но пока ты не доказал это на практике, ты не знаешь ничего! © Ричард Бах
Все приходит вовремя для того, кто умеет ждать. © Л.Н. Толстой

 Отправлено: 09.09.08 00:04. Заголовок: AlenkaS пишет: Что ..

AlenkaS пишет:

цитата:

Что серьезнее ТРИЗ или Синтегрити - это еще вопрос. Да и не в серьезности дело.

Тема:
Разработка шаблона создания поселения по модели "китеж"

Финиш! Для Вас это что развлечение?

AlenkaS пишет:

цитата:

И мне по-человечески не понятно, почему вдруг идет акцент со строны Александра на методике ТРИЗ

Ну... эта система существует больше полувека, является частью, пожалуй уже мировой интеллектуальной культуры... По ТРИЗ издаётся периодика учебники, ТРИЗ преподают в Америке, применяют Японцы...
Можно хотя бы и внимание обратить. Я так думаю что основная цель помощь детям, или Синтегрити как самоцель?

AlenkaS пишет:

цитата:

При этом как участник проекта Александр себя не заявляет.

Ну, не в ногу я шагаю. «Не окольцован! И нигде не состою» (c)
Базар... Вероятно борьба с рыночной экономикой, или Вы про дыни?

А говоря серьёзно – начинать с того что бы ставить жёсткие рамки для людей которые хоте ли бы с Вами так или иначе сотрудничать... Вы находите это разумным?

AlenkaS пишет:

цитата:

по крайней мере русскоязычных текстов мы нигде не нашли.

Алёнушка, простите за фамильярное обращение... Так Вы ещё и собираетесь искать людей которые будут вычитывать такую тематику по-английски? Значит у Вас ещё одна трудность – переводы.

AlenkaS пишет:

цитата:

Ты можешь знать все что угодно, но пока ты не доказал это на практике, ты не знаешь ничего! © Ричард Бах

Альтшуллер Г.С., Сeлюцкий А.Б., Крылья для Икара: Как решать изобретательские задачи, Петрозаводск,
"Карелия", 1980 г., с. 198-199.

цитата:

"Чайку звали Джонатан Ливингстон. Больше всего на свете она любила летать. Но что может чайка? Она ведь не сокол... А Джонатан начал добывать новые знания о полете. Он летал над самой водой и поднимался выше облаков, бросался в пике и пытался делать фигуры высшего пилотажа... Не раз он срывался и падал в море, но постепенно накапливались открытия: как надо летать, как держаться на высоте, как набирать скорость и тормозить. И однажды Джонатан Ливингстон понял, что может все: крылья - это воплощенная мысль, а совершенствованию мысли нет предела". Так начинается притча "Чайка по имени Джонатан Ливингстон", написанная Ричардом Бахом, потомком Иоганна Себастьяна Баха. Эта сказка, поэтичная и философская, напоминает миф об Икаре - и резко от него отличается. Тот же порыв ввысь, в полет, но порыв, опирающийся на силу мысли. Невозможного нет, крылья могут поднять в космос, могут даже пронести сквозь время - в прошлое или в будущее. Но за каждый шаг вперед надо платить знаниями, добытыми нелегким трудом: Джонатан тренировался упорно, ожесточенно, день за днем, с восхода солнца до полуночи... Ричард Бах, пилот по профессии, с величайшей точностью и достоверностью описывает эти испытательные и тренировочные полеты. И вот однажды... "Джонатан открыл глаза. Они были одни - он и Старейший - на совершенно незнакомом морском берегу: деревья подступали к самой воде, над головой висели два желтых близнеца - два солнца. - Наконец-то ты понял, - сказал Чианг, - но тебе еще нужно поработать над управлением... Джонатан не мог прийти в себя от изумления: - Где мы? Необычный пейзаж не произвел на Старейшего никакого впечатления, как и вопрос Джонатана. - Очевидно, на какой-то планете с зеленым небом и двойной звездой вместо солнца. Джонатан испустил радостный клич - первый с тех пор, как он покинул Землю. - Получается! - Разумеется, Джон, разумеется, получается, - сказал Чианг. - Когда знаешь, что делаешь, всегда получается. А теперь об управлении..."1. Мощь мысли и в самом деле безгранична, но чтобы эта мощь проявилась, нужно постоянно пополнять знания и совершенствовать управление мышлением: не случайно Чианг с такой настойчивостью твердит об управлении... Притча о Джонатане кончается так: Чайка по имени Флетчер, ученик Джонатана, тоже осознает, что нет пределов совершенствованию полета мысли. "Пределов нет, Джонатан? - подумал он. - Ну что же, тогда недалек час, когда я вынырну из поднебесья на твоем берегу и покажу тебе кое-какие новые приемы полета!" Нет пределов, но именно поэтому каждое мгновение должно быть использовано для усовершенствования. И Флетчер ринулся в полет..."

 Отправлено: 09.09.08 21:33. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

цитата: Да и не в серьезности дело. ... Финиш! Для Вас это что развлечение?

Я уже приводила на форуме этот софизм:
Допустим я вас спрошу:
У вас есть рога?
Вы ответите, что нет.
Тогда вопрос второй::
Вы Их когда нибудь теряли?
Нет?!
Следовательно, вы рогаты!!

__________
- Да не в серьезности дело.
- Следовательно, вы развлекаетесь!!

Модель поселения мы еще не создали, Александр, а вот новый софизм уже готов

Александр Гор пишет:

цитата:

Я так думаю что основная цель помощь детям, или Синтегрити как самоцель?

Следующий софизм на подходе.
Основная цель - Создание модели поселения будущего с помощью алгоритма Синтегрити, потому что это метод горизонтальной самоорганизации общества, который в дальнейшем предполагается использовать для решения глобальных вопросов в созданном поселении.
Синтегрити - не самоцель, а инструмент.

Ваше право сделать любой вывод.

Александр Гор пишет:

цитата:

А говоря серьёзно – начинать с того что бы ставить жёсткие рамки для людей которые хоте ли бы с Вами так или иначе сотрудничать... Вы находите это разумным?

Жестких рамок я не ставлю. Повторю еще раз. Методика Синтегрити мне УЖЕ понятна. Проблем с переводом нет. Ее уже перевели!!!!.
Теперь осталось только изложить всем с картинками. В течении ближайшей недели -две я это сделаю.
ТРИЗ же мне нужно заново изучать и составлять алгоритм. Я предлагала сделать это Вам, Вы же отправляете меня читать источники.
Так вот кто кому какие рамки устанавливает? Может Вы мне, ставя условие - Изучите-ка сначала ТРИЗ, а потом поговорим о сотрудничестве?

В реале я тоже занимаюсь своим проектом и ищу участников. Так вот интересная информация. В Киеве лет 5-7 назад активно проводилась деятельность по созданию родовых поместий по книге Мегре "Анастасия". У них были интересные разработки , но все на данный момент преобразилось и разочарований больше , чем успеха. То , что кто-то, как-то и смог создать, совсем не похоже на то, что предполагалось. И все потому, что люди не умели просто слушать друг друга и решать вопросы горизонтальным управлением, а не тянуть одеяло на себя.

В методике С. принимает решение группа. Там нет иерархической структуры. Кто принимает решение в ТРИЗ? Вы можете описать кратко алгоритм не отсылая меня к первоисточникам?

 Отправлено: 09.09.08 23:27. Заголовок: AlenkaS пишет: !!!!..

AlenkaS пишет:

цитата:

!!!!

Ага... Даже так. Простите, а Вас не затруднит, коль-скоро Вы так относитесь к Синтегрити, кратко изложить чем же эта методика хороша? Думаю, занятие в любом случае не пустое, Вы сможете использовать это на сайте Вашего проекта.

AlenkaS пишет:

цитата:

То , что кто-то, как-то и смог создать, совсем не похоже на то, что предполагалось. И все потому, что люди не умели просто слушать друг друга и решать вопросы горизонтальным управлением, а не тянуть одеяло на себя. В методике С. принимает решение группа.

Ага. Вон оно что. Тут не просто сложная методика на манер мозгового штурма, а ещё и попытка сохранить равенство участников... Социальное равенство. Понятно.
Тут нужно подумать.

AlenkaS пишет:

цитата:

Кто принимает решение в ТРИЗ?

Может и один творческий человек.

AlenkaS пишет:

цитата:

Вы можете описать кратко алгоритм не отсылая меня к первоисточникам?

Первоисточники написаны толково и красочно. Жаль что Вы не захотели читать Амнуэля. Мне с ним в литературном уровне не сравниться.
Мысли по ходу письма: Попробую-ка я поискать всё-таки людей которые пытаются применять ТРИЗ в педагогике . Встречал в сети, но не сохранил координат...
Кстати один элемент, ключевой элемент ТРИЗ-а – "Поиск противоречия" я уже кратенько изложил. Что Вы об этом думаете?

 Отправлено: 10.09.08 01:07. Заголовок: Алёнка, отсутствие и..

Алёнка, отсутствие иерархии - утопия, над которой сам Морозов первый посмеётся.

 Отправлено: 10.09.08 22:18. Заголовок: Ольга пишет: Алёнка..

Ольга пишет:

цитата:

Алёнка, отсутствие иерархии - утопия, над которой сам Морозов первый посмеётся.

Да, в Китеже и Орионе все держится на личности Морозова. Личность сильная и яркая, дай бог, как говорится, ему долгих лет жизни.
Но что же будет без этой личности. Будет ли Китеж в том виде , в котором он есть сейчас?

Вот, Александр, нашел информацию про кибузы в Израиле. Когда они возникли - это были прогрессивные идеи толстовцев. А сейчас уже давно нет Толстого, и личности сильной продвигающей эти идеи дальше. Так вот уровень развития сознания, проживающих там людей, как бы и остановился на уровне прошлого века. Нет сильной личности, и нет движения вперед. Вектор развития остановился.

Мне вообще чуждо создание кумира, и не одну идею без критики не принимаю. Поэтому и поселение , которое предлагаю обсуждать , это - не клон Китежа в чистом виде. Да , Китеж в настоящее время наиболее подходящая реально существующая модель. Но предполагаю вариацию изменений по отношению к тому , что там есть порядка 30 процентов.
И первый самый важный момент - горизонтальное управление. У меня это получилось в семье, частично в рабочем коллективе, потому уверена , что это возможно везде.

Те , с кем получилось - люди не стандартного типа мышления, они утопично живут, если рассказывать , то можно не поверит. Однако живут ведь в реале и нормально себя чувствуют.

 Отправлено: 10.09.08 22:19. Заголовок: Александр, я Вам отв..

Александр, я Вам отвечу попозже(скорее всего завтра) , сейчас ограничена по времени. А ответить нужно много

 Отправлено: 11.09.08 11:39. Заголовок: AlenkaS пишет: гори..

AlenkaS пишет:

цитата:

горизонтальное управление.

Ага, вот и проблема. И сложная. Что бы превратить её в «социально-изобретательскую» задачу нужно выявить конкретное противоречие. У меня конечно маловато информации... Но попробую подумать.

AlenkaS пишет:

цитата:

Александр, я Вам отвечу попозже

Буду ждать

 Отправлено: 11.09.08 21:18. Заголовок: Вот я и нашёлся. При..

Вот я и нашёлся.
Приветствую коллег.
Посвятил час времени изучению постов в этой ветке. Отмечу (для завязки беседы) НЕКОТОРЫЕ из мыслей, которые мне понравились и показались где-то даже мудрыми (извините за неуказание авторов цитат). Позволю себе эти мысли слегка покомментировать.

цитата:

Считаю, что лучше найти или создать для этого обсуждения другую площадку. Специализированную. Тогда, если не получится, это никак не скажется на остальном форуме, не превратит его в свалку.

Абсолютно согласен. Здесь на форуме «Нооген» НЕ СТОИТ продолжать обсуждение этой темы (хотя бы по двум причинам – 1) Андрей Константинов НЕ ОТНОСИТСЯ к кругу людей, которым ЭТА тема интересна; 2) тема поселения многоаспектна, и для её обсуждения нужно иметь не ветку, а хотя бы пока отдельный раздел).

цитата:

У меня слишком серьезный и прочный "фундамент" собственной жизни, чтобы я точно знала, зачем это нужно и верила, что получится. Вопрос стоит только в том, насколько хватит моих человеческих сил (и сил тех, кто присоединиться к моим идеям - это-то и не мои идеи, это просто продолжение замысла Морозова, как выяснилось, и Ариса Лински. Мы не первопроходцы, мы просто идет следом за теми, кто уже начал "протаптывать тропу"), чтобы построить на этом "фундаменте»

Верить в идею – это, по крайней мере, НЕОБХОДИМОЕ условие для её успешного воплощения.

цитата:

Потребность в новых формах жизни (образе жизни) у общества есть. Того, кто этого еще не осознает, Земля заставит это сделать нефтяным (либо еще каким кризисом) , природными катаклизмами, глобальными войнами. Поэтому продолжать "строить этот дом " будут совершенно независимо от того, какой высоты стены нам сейчас удастся возвести.

Утверждение весьма философское. Ноу комментс.

цитата:

Я тоже говорю - технически все это возможно, более чем. Людей бы ХОРОШИХ собрать.... Действительно хороших, а не тех, кто прикидывается...

Это корневая проблема. Как-то Э.Выговский пытался меня осадить: «…да Вы под свой «Ноополис» и пять человек не найдёте во всей России!» Как говорил т.Сталин, «кадры решают всё». Проблема именно в «кадрах». Впрочем, участники обсуждения, кажется, вполне со мной согласны, и процесс подбора состава участников проекта, кажется, начался.

цитата:

Надеюсь, что рассмотрев схему обсуждения и предлагаемые темы (аспекты) вопроса, вы определитесь с интересующими вас лично моментами проекта и сможете найти возможность участия в нем!

Это хорошая мысль. То есть, человеку не обязательно вписывать себя в круг участников строительства поселения (многим и в реале неплохо живётся, дом на берегу Москва-реки, рядом парк и т.п.). Однако человек может просто принять участие в разработке какого-то аспекта – например, педагогического, управленческого…

цитата:

чтобы все не получилось простым базаром, как это и происходит в любой практически ветке форума, когда рациональное зерно смешивается с умничанием, философствованием, личностными нападками.

Верные слова. К счастью, на форуме «Нооген» это проявляется, кажется, в сравнительно небольшой степени.

цитата:

Мне бы хотелось, чтобы направленность обсуждения была более к поселению будущего, нежели к педагогической терапевтической общине. Считаю, что в терапии как раз нуждаются современные поселения, и проектом пытаюсь найти выход или хоть начало пути к нему.

Можно согласиться.

цитата:

Те, с кем получилось - люди не стандартного типа мышления, они утопично живут, если рассказывать , то можно не поверит. Однако живут ведь в реале и нормально себя чувствуют.

Верные слова.
Есть в теме ещё несколько разумных утверждений, но ограничусь пока откомментированными.

Свой адрес из-за спама я именил. Теперь перед собакой надо поставить две цифры - 67.
Продолжение следует.

 Отправлено: 11.09.08 21:30. Заголовок: Напомню всё же, что ..

Напомню всё же, что форум — не личный «хомяк» А. К. Решать же сложные организаторские вопросы лучше действительно на технически для того приспособленном ресурсе.

 Отправлено: 11.09.08 23:14. Заголовок: Продолжу. Технология..

Продолжу.
Технология Синтегрити для меня всё же сложна, и я вряд ли буду участвовать в обсуждении, если оно будет вестись в непонятной для меня форме многогранника. (Хотя я вовсе не отрицаю технологические информационные новации). Поэтому предлагаю НАШУ площадку - форум на сайте sovetia.at.ua. Кто пожелает, напишите мне, и я попрошу тех.админа обеспечить доступ в наш закрытый (пока) экопоселенческий раздел форума.

Далее. У моего друга, поэта, есть такие строчки, которые я часто привожу в подобного рода дискуссиях:
Я выбрал дело непростое
И на сейчас, и на потом.
Я должен мир себе построить,
Чтоб было где построить дом.

То есть, прежде, чем затевать разговор о поселении, надо определиться с идеологией этого поселения.
Для меня интересно было бы только участие в проекте, где подобрались бы люди, мечтающие строить мир и внутрипоселенческие отношения "по Ефремову". Другие варианты (анастасийство и прочие) меня не интересуют.

Сейчас я занимаюсь поиском места под наш Ноополис. Неделю назад ко мне приезжали Игорь (создатель сайта 2084.ru) из Москвы и ещё один товарищ из Тернополя (админ нескольких крутых левых сайтов). Мы посвятили весь день изучению местности под экопоселение, прошли пешком 20 км. Работа в этом направлении продолжается.

Почти все вопросы, которые поднимались здесь в дискуссии, нами уже ДАВНО обсуждены, и я готов ответить на вопросы товарищей. Хотя основной разговор предполагаю вести на НАШЕМ, указанном выше, сайте.

 Отправлено: 12.09.08 00:27. Заголовок: Арис Лински , очень ..

Арис Лински , очень рада, что Вы нашлись и подробно высказали свое мнение .

Описываю предлагаемую методику обсуждения , отвечая Александру. Если что-то будет не понятно , задавайте вопросы.

Достоинства Синтегрити:
1.Алгоритм прост в реализации:
1)Составляется перечень тем (аспектов одного вопроса ) – всего 12. На данный момент уже 6 тем сформировались

Не получается почему-то сделать красиво ссылочку , копированием всей большой строки попадете в вики:
Темы(Аспекты) основного вопроса

/Исправлено. Примечание: В подобных случаях — ссылках с borda.ru на вики и вообще, когда в ссылке что-то, кроме латиницы — нужно все символы переводить в шестнадцатеричное представление, включая скобки и плюсы. — A.D./

Если же не получится, то с основной страницы http://syntegrity.pbwiki.com/ по ссылке Темы(аспекты) основного вопроса.

2) Каждый участник выбирает интересующие его 2 темы , в которых он будет генератором идей , и 2 – где он хочет быть оппонентом(это для 30 человек, для меньшего количества участников будет другое количество тем).

3)Дальше исходя из желания и количества участников составляется геометрическая фигура, в которой вершины команды – соответствуют темам, а ребра –самим участникам. Ребра исходящие из вершины - участники команд – генераторы идей, ребра , лежащие напротив вершин – критики. Таким образом, один человек представляет собой интересы двух команд и для двух является оппонентом(ребро двух цветов, каждый цвет определяет команду к которой относится участник).

Картинки соответственно для 30 человек, 12 человек , 6 человек



4) Происходит обсуждение вопросов в противоположных командах – участники выдвигают идеи, в результате которых должен быть сформирован план мероприятий по данной теме, учитывая взаимосвязь с теми командами, к которым еще принадлежат участники. Дальше критики высказывают замечания, в соответствии с которыми корректируется составленный план.

пары команд для обсуждения:


5)И так для каждой пары противоположных вершин(команд).

6)Можно пройдя один круг обсуждений, пройти еще один или два таких круга, если остались нерешенные моменты.
Все это можно делать на страничках в вики. Это будет аналогично обсуждению в ветке форума. А Итоговый результат после обсуждения, каждая команда занесет в отдельную страничку – Результат для всего проекта.
В итоге получается общий план мероприятий , состоящий из планов по каждой из 12 тем.

2.Иерархической структуры тут нет – решение принимает команда – генераторы идей, с учетом знания вопросов других команд (каждый связан еще хотя бы с одной) и замечаний оппонентов. Все участники имеют цель - сформировать результат обсуждения в виде плана , время обсуждения ограничено. Это похоже на обсуждение вопроса Знатоками в передаче «Что Где Когда». Все генерируют идеи, а верный, с точки зрения команды ответ, кем-то произносится(в нашем случае фиксируется в вики).

Александр, наличие оппонентов в С. как раз и может быть аналогичным ключевому моменту ТРИЗ «Поиску противоречий», похожим на описанный Вами пример.
Например, поселения должны создаваться в красивом и экологически чистом месте, что возможно только в удаленной от больших городов местности, но в то же время связь с остальным миром (покрытия , интернет) должна быть максимально удобной и надежной.

 Отправлено: 12.09.08 01:26. Заголовок: Арис Лински пишет: ..

Арис Лински пишет:

цитата:

То есть, прежде, чем затевать разговор о поселении, надо определиться с идеологией этого поселения. Для меня интересно было бы только участие в проекте, где подобрались бы люди, мечтающие строить мир и внутрипоселенческие отношения "по Ефремову".

Да, идеология поселения должна быть близка к Ефремовской с учетом реалий сегодняшнего дня(прогрессивные методы управления, образования, строительства и пр.). Для этого предлагаю обрисовать коллаж этого поселения. Что хотелось бы получить. Коллаж мечты, как говорят бизнес тренеры . А мечта с установленными сроками - это уже цель.

Но вот тут

цитата:

Другие варианты (анастасийство и прочие) меня не интересуют.

я бы не была столь категоричной. Анастасиевское движение на самом деле имеет свой опыт , причем практический, работы с государственными структурами, выстраивания взаимоотношений в коллективе единомышленников, строительстве экосооружений. И часть разочаровавшихся в этом движении, изменившихся внутренне людей, на самом деле будут и есть потенциальными нашими единомышленниками. Из разговора в реале поняла, что есть среди них люди, увлеченные Ефремовым, адекватные, разочаровавшиеся в итоге в этом движении, но не потерявшие надежду на светлое таки будущее.
А по поводу прочих. Как относитесь к Китежу? Снова же из того, что увидела в реале поняла, что это поселение максимально , насколько это возможно в настоящее время , приближено к внутрипоселенческим отношениям "по Ефремову". А построено частично на основе опыта терапевтических сообществ запада.

Арис Лински пишет:

цитата:

Почти все вопросы, которые поднимались здесь в дискуссии, нами уже ДАВНО обсуждены, и я готов ответить на вопросы товарищей. Хотя основной разговор предполагаю вести на НАШЕМ, указанном выше, сайте.

Это очень здорово! Но только есть два момента, по которым бы хотелось услышать Ваше мнение:
1.Сайт Ваш закрыт, и предназначен для обсуждения конкретного поселения.А вики - общий ресурс, и там можно обсуждать модель в целом не привязываясь к конкретному месту и конкретным людям. То есть в перспективе отправлять к этому результату всех, кто захочет подобное создавать в других местах. То есть формировать сеть поселений по Ефремову (цитата не из первоисточника, некогда искать, а из статьи о Ефремове ):
"Человечество откажется от мегаполисов, производящих гигантские объемы физических и моральных нечистот. Вместо них — системы селений, центры исследований и информации, музеи и дома искусств, связанные в гармоническую сеть в наиболее удобных для проживания зонах Земли."

2. Алгоритм С. не так уж и сложен. От участников нужно будет только определиться с выбранными ими темами, где они будут генераторами идей и где опонентами. А дальше обсуждение каждого вопроса пойдет как вот сейчас в ветке с тем лишь добавлением, что будет разделено тремя временными рамками:
-- генерация идей,
-- высказываение замечаний,
-- формирование результата.
Например, каждый этап по неделе-две. В чем мне видится смысл использования именно этой методики - она формирует принцип горизонтального управления. В случае успешного выполнения этой задачи в вики, подобную методику можно внедрять для решения вопросов как в самом поселении, так и для решения вопросов в сети поселений. Между различными поселениями, причем не обязательно они все должны быть клонами одной и то й же модели. Я так предполагаю, что у каждого будет своя изюминка , своя особенность. Что как и люди ефремовского будущего , так и поселения будут иметь и объединяющие качества развитого сознания , и яркие индивидуальные особенности.

 Отправлено: 12.09.08 15:09. Заголовок: AlenkaS пишет: -- г..

AlenkaS пишет:

цитата:

-- генерация идей, -- высказываение замечаний, -- формирование результата.

Вот в общем-то и краткое описание...
А следующий вопрос. Данная система... где она применялась? В науке, коммерции, педагогике? Имеются какие-нибудь исторические данные?

Арис Лински пишет:

цитата:

Для меня интересно было бы только участие в проекте, где подобрались бы люди, мечтающие строить мир и внутрипоселенческие отношения "по Ефремову". Другие варианты (анастасийство и прочие) меня не интересуют.

У Ефремова описано, как община должна сотрудничать с властями? Или отладить канализацию?! Предпочитаете учиться на своих ошибках?! Может мне следует напомнить известную пословицу?
Извините что я так резко, но неужели так трудно понять – у человека которой пришёл в общину обратной дороги нет. У ребёнка нет вдвойне. Поэтому следует осознавать свою ответственность и мыслить рационально!

 Отправлено: 12.09.08 18:12. Заголовок: Здравствуйте, друзья..

Здравствуйте, друзья!
Почитал комментарии на мои высказывания. Спасибо. В некоторых возражениях товарищей "присутствует отсутствие" полноты понимания высказанных мною мыслей. Видимо, такое недопонимание психологически ОБЪЕКТИВНО (а именно, из моих высказываний извлекаются и критикуются мысли, которые в эти высказывания НЕ ЗАЛОЖЕНЫ), и в дальнейшем, в ходе взаимодействия, мы постараемся его устранить.
Вскоре мы попробуем сделать экопоселенческий раздел на форуме сайта "Страна Советия" общедоступным. Вот там и будем говорить конкретно. Мною будет предложен ряд оригинальных идей по взаимодействию В РЕАЛЕ. Кроме того, на нашем сайте желающие могут познакомиться с ИДЕОЛОГИЕЙ, на которой формируется команда поселенцев.

 Отправлено: 12.09.08 19:59. Заголовок: Относительно моей ру..

Относительно моей ругани... Лучше перебдеть нежели...

Арис Лински пишет:

цитата:

ряд оригинальных идей по взаимодействию В РЕАЛЕ

Интересно, хотя что же можно сделать с формулой: чем дальше форумчанин находится от двух столиц, тем зарплата его ниже, а цена на железнодорожный билет выше?

Обсуждение путешествий автостопом перенесено в отдельную тему. — A.D.

 Отправлено: 12.09.08 21:35. Заголовок: AlenkaS пишет: Если..

AlenkaS пишет:

цитата:

Если напишешь список задач, да еще возможные варианты решения в обычном городе, то стоит подумать о диссертации Вот маленький примерчик - задача - биологические системы очистки города и возможность ее реализации обычным маленьким человеком?

Почитывал я где-то что в штатах вывели особых червей, которые отходы жизнедеятельности очень даже поедают. Вот разведение этаких животных и будет правильным решением проблемы реализации отходов. А держать их можно во дворе многоэтажки в специальном баке.
Очистка воды также разрешима. Рационализаторы создали массу хитрых приспособлений, которые не продаются в магазинах, в силу ограниченного спроса. Но если покопаться в журналах и книгах - все это можно найти, а при желании и воплотить в жизнь.

 Отправлено: 12.09.08 22:32. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Данная система... где она применялась? В науке, коммерции, педагогике? Имеются какие-нибудь исторические данные?

С.Бир придумал Синтегрити в конце жизни. Скорее всего, что в Европе или штатах она применялась где-то, по крайней мере исследования в этой области были. В странах постсоветского пространства нигде не применялась.

 Отправлено: 12.09.08 23:23. Заголовок: У меня возникла идея..

У меня возникла идея, как перевести мысли о поселении в практическую плоскость. Стоит получить право жить в одном из заброшенных сел. Таких немало в России и Украине. Отреставрировать дома, наладить хозяйство - и вот оно готово поселение. Постепенно соберется коллектив тех, кто ищет такой образ жизни. И можно развивать и совершенствовать инфраструктуру поселения.
Преимущества такого подхода - небольшая потребность в финансировании. И короткий срок реализации.
Хотя - я предвижу, что любое поселение такого рода рано или поздно НЕПРЕМЕННО распадется. Это проверено многовековой историей человечества.

 Отправлено: 12.09.08 23:52. Заголовок: Александр Гор писал:..

Александр Гор пишет:

А насчёт канализации в экопоселении... кстати вот тут уж прямая задачка для ТРИЗ. Даже не для человека, а для тризовской компьютерной программы. У меня одна лежит, но на пятидюймовых дискетах... Хотя уж наверное любая община сталкивалась с этим, и для обмена опытом вовсе не нужно принимать чью-то веру.

 Отправлено: 13.09.08 02:20. Заголовок: Lendadima пишет: От..

Lendadima пишет:

цитата:

Отреставрировать дома, наладить хозяйство - и вот оно готово поселение. Постепенно соберется коллектив тех, кто ищет такой образ жизни.

Под образом жизни явно не подразумевается налаживание хозяйства. Но непроизвольно фраза составлена максимально точно.

 Отправлено: 13.09.08 13:43. Заголовок: :sm36: Alex Спасибо..

Alex Спасибо! А то я уже замучился повторять, что необходимо изучать чужой опыт, изучать аналитически - т.е. разбирать как детский конструктор на составляющие и думать как же поступить.
Касается и проблем распада общин, и прочего...

Гм… За что? :) Я просто перенёс кусок вашего поста, оставшегося после «расшивки». От своего имени — потому что постить от вашего был не уверен, что получилось бы. Да и как-то не камильфо. Это никак не отражает мою позицию по вопросу — ни в какую сторону, тем более что я стараюсь не встревать, коли уж не участвую в проекте. — A.D.

 Отправлено: 13.09.08 22:48. Заголовок: Итак, раздел по экоп..

Итак, раздел по экопоселению на форуме сайта "Страна Советия" стал открыт сегодня для доступа.
Адрес я указывал ранее.
В связи с этим я, как и обещал, выхожу из этой темы здесь и буду контактировать с товарищами по идее экопоселения (если это ещё кому-нибудь интересно) на указанном форуме.

 Отправлено: 14.09.08 09:03. Заголовок: Арис Лински , немног..

Арис Лински , немного грустно, что не участвуете дальше в обсуждении общего макета.

Однако, большое спасибо за предоставленную информацию! Чуть позже , разберусь со времененм и обязательно буду изучать Ваш опыт.
Удачи Вам в построении нового мира!

 Отправлено: 14.09.08 14:48. Заголовок: Арис Лински пишет: ..

Арис Лински пишет:

цитата:

Адрес я указывал ранее.

Простите, а где?

 Отправлено: 14.09.08 18:15. Заголовок: Арис Лински , немног..

цитата:

Арис Лински , немного грустно, что не участвуете дальше в обсуждении общего макета. Удачи Вам в построении нового мира!

Странно. Я ради Вас подключил техадмимна из Донбаса, он перенёс (в основном, для Вас) обсуждаеемую тему из закрытого раздела в открытый, а Вы... со мною прощаетесь.
Повторяю, специфическую тему экопоселений нужно обсуждать НЕ ЗДЕСЬ, а на более подходящих для этого площадках.
Адрес: sovetia.at.ua
Зайдите на форум этого сайта.

 Отправлено: 14.09.08 21:20. Заголовок: Арис Лински пишет: ..

Арис Лински пишет:

цитата:

Я ради Вас подключил техадмимна из Донбаса, он перенёс (в основном, для Вас) обсуждаеемую тему из закрытого раздела в открытый, а Вы... со мною прощаетесь.

действительно странно и... весело. Особенно, если учесть , что Донбасс - моя родина. Спасибо землякам!
Прощалась с Вами здесь, потому что Вы сами здесь со всеми попрощались.
Информацию с вашего сайта обязательно возьму и, если вопросы будут , то там к Вам и буду обращаться. Только не закрывайте теперь , пожалуйста, ветку там, раз я здесь попрощалась

вот она , да?
http://sovetia.at.ua/forum/18-56-2#1369

 Отправлено: 14.09.08 21:24. Заголовок: http://sovetia.at.ua..

http://sovetia.at.ua/forum/18-56-1

Господи, вот прямая ссылка. Как много слов!

Да кстати, Арис это Ваше фото на форуме Страны Советии? Извините если вопрос некорректен.

Ой мы с Алёной стартовали одновременно

 Отправлено: 15.09.08 17:08. Заголовок: Господи, вот прямая ..

цитата:

Господи, вот прямая ссылка. Как много слов!

Увы, я туп даже в таких простых информационных приёмах, как указание адреса на форуме, как помещение фотографий и т.д.

цитата:

Да кстати, Арис это Ваше фото на форуме Страны Советии? Извините если вопрос некорректен.

Йез, моё. Кондиции 2005 года.

 Отправлено: 15.09.08 17:34. Заголовок: Что бы «движок» поня..

Что бы «движок» понял, что Ваша ссылка - это ссылка, необходимо указать http://

Арис Лински пишет:

цитата:

Йез, моё.

Хм! В деле организации людей внешний вид вещь немаловажная.

 Отправлено: 16.09.08 16:28. Заголовок: Хм! В деле организа..

цитата:

Хм! В деле организации людей внешний вид вещь немаловажная.

М-да! Согласен, поэтому поместил столь неплохую (как говороят люди моего круга общения) фотку.

 Отправлено: 18.01.09 15:22. Заголовок: Ребята, мне нужна ва..

Ребята, мне нужна ваша помощь.
Напишите , плиз, нормально ли открывается у вас ссылочка на синтегрити?

http://syntegrity.pbwiki.com/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7

почему -то не на всех компах она открывается удачно. сообщение , что страница не найдена даже при открытии главной страницы http://syntegrity.pbwiki.com

Да, еще Мысль, однако, материальна. И вот результат проекта Синтегрити оформляется в информационный пока образ - сайт Киберполиса
http://cyberpolis.su/forum/index.php
который, надеюсь, в будущем материализуется в реальное поселение

Даже, если сработает тезис: "Будущее создается нами, но не для нас", то я буду счастлива самим моментом созидания