Отправлено: 25.08.08 23:16. Заголовок: Создание некоммерческого сайта

Коллеги, давайте поговорим в этой теме об опыте создания собственных веб-ресурсов - страничек, сайтов и т.п. Предлагаю ответить на несколько типичных вопросов:

Когда появилась и какой была ваша первая веб-станичка?

Что сегодня функциональнее - сайт, блог или "2 в 1"?

Нужен ли и каким должен быть личный (семейный) сайт?

Нужен ли в личном сайте "блок регистрации" и другие участники с их комментариям?

Оптимальный (на сегодня) хостинг некоммерческого сайта - платный или фришный?

Отношение к "конструкторам сайтов" и лучший из них - siteedit, ukoz, joomla! или др.?

Дизайн - каким должен быть "идеальный" сайт в плане эргономики?

О самоокупаемости сайта - как ее достигнуть не "продаваясь"?

Ваши прогнозы на будущее личных страничек, блогов и сайтов?

Особо интересен опыт Алекса с "Аквариумистикой" - не напишешь ли об опыте ее создания и поддержки?

Пока в плане эргономики (и особенно структурирования информации) мне больше всех нравится личный сайт Н.Козлова: http://nkozlov.ru/life/wgull/ на движке "Белая чайка".

 Отправлено: 02.06.14 12:14. Заголовок: Люди устали и разоча..

Мечтатель21 пишет:

цитата:

По каким-то не совсем понятным мне причинам люди устали и разочаровались.

Люди устали и разочаровались, потому что всякая деятельность для человека должна быть окрашена эмоционально. В идеале - тот сплав знания и чувства, кот. ИАЕ назвал мудростью. Но адекватные чувства не могут родиться на виртуальные и часто анонимные раздражители. Человеку нужна живая реальность! Нужны реальные люди, реальные отношения. Иначе неизбежна неудовлетворённость, переходящая в агрессию и недоумение - и это не чья-то прихоть, а психологический закон. Битву Мары все мы проигрываем с треском.

 Отправлено: 02.06.14 12:19. Заголовок: Rivarez пишет: И пр..

Rivarez пишет:

цитата:

И пробуждать интерес людей к энциклопедичности и саморазвитию нужно после того, как будет изменен сам человек

Ну, попытка пробуждения и есть попытка изменения. Другое дело, что чем дальше, тем меньше делаются различия между реалом и виртуалом - и это обратная сторона нашего времени. Как всякая негативная сторона, она куда более действенна, нежели позитивные возможности. Простое смешивание, размывание границ бесконечно далеко от необходимого синтеза - и бесконечно проще. Поэтому постнеклассика - удел элиты, а постмодерн как пародия и насмешка над каждым слоганом - общее поле существования.

 Отправлено: 02.06.14 12:53. Заголовок: Rivarez пишет: Може..

Rivarez пишет:

цитата:

Может быть потому, что жизнь их не настолько сладка, чтобы думать не о хлебе насущном и своем будущем, а о дальнейшем росте своего познания мира и красоты? На мой взгляд, чтобы у людей появилась тяга к познанию и прекрасному, необходимо первоначально сломать существующую общемировую систему (или хотя бы внутрегосударственную) потребительского общества. К сожалению, мы живем не в ефремовском будущем. И пробуждать интерес людей к энциклопедичности и саморазвитию нужно после того, как будет изменен сам человек - его отношение к жизни, его взгляды на потребности и личные ценности.

Отвечу кратким фрагментом из романа "Час Быка":

цитата:

На Земле очень любили скульптуры и всегда ставили их на открытых и уединенных местах. Там человек находил опору своей мечте еще в те времена, когда суета ненужных дел и теснота жизни мешали людям подниматься над повседневностью. Величайшее могущество фантазии! В голоде, холоде, терроре она создавала образы прекрасных людей, будь то скульптура, рисунки, книги, музыка, песни, вбирала в себя широту и грусть степи или моря. Все вместе они преодолевали инферно, строя первую ступень подъема. За ней последовала вторая ступень — совершенствование самого человека, и третья — преображение жизни общества. Так создались три первые великие ступени восхождения, и всем им основой послужила фантазия.

Когда и у кого она была, сладкая жизнь? У скромного школьного учителя Циолковского, положившего основание грядущему выходу человечества в космос? Или может быть у скитавшегося по России Александра Грина, создававшего в своих романтических произведениях образы прекрасных людей?

 Отправлено: 02.06.14 14:29. Заголовок: Сат-Ок пишет: Люди ..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Люди устали и разочаровались, потому что всякая деятельность для человека должна быть окрашена эмоционально.

Вариант того, что люди просто поняли, что они имеют дело с деятелями... которые на эмоциональную деятельность-то способны, а вот на рациональную...
Вариант того, что подобных «деятелей» никто никогда не возьмёт ни в хирурги, ни в летучки...
А только в просветители всего человечества в рамках маленькой группки людей... А это становится нудным!
Этот вариант... не рассматривается?
______________

Истерику члена МРО... В студию!

 Отправлено: 02.06.14 16:13. Заголовок: Мечтатель21 пишет: Я..

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Я мог бы совершенно самостоятельно заняться реализацией этой идеи

Нет, не можете. Ваша идея - общение, разговоры о "высоком", а на новый форум с размытым планом если и придут, то фрики (куда уж тут о высоком).

То, что "работать можно и на Свободе" - это антиреклама вашей затеи, поскольку большинство здесь знают, что "свободу" создал персонаж, выгнанный отовсюду именно за неумение общаться и чудовищное самомнение.
Идея, что мнение двоечника (разумеется, я не о вас) и академика (упаси боже, не о себе) равны, равноценны - плохая идея (вы писали об этом на другом форуме). Они равны только в смысле соблюдения прав человека, каждый имеет право нести любую чушь, пока его не забанят:)

 Отправлено: 02.06.14 16:41. Заголовок: Трак Тор пишет: Ваш..

Трак Тор пишет:

цитата:

Ваша идея - общение, разговоры о "высоком", а на новый форум с размытым планом

Не только общение.
Универсальный форум может быть своего рода банком информации. Неудобно каждый раз лазать по интернету в поисках нужного материала. На форуме, в соответствующей теме можно выложить его или ссылку. Я весьма часто использую в таких целях "Свободу" или еще один форум (иностранный).
Фриков придется нейтрализовывать, но прежде всего нужно создавать среду, непривлекательную для них. Там, где всё чисто и опрятно, фрики заводятся редко.

Трак Тор пишет:

цитата:

То, что "работать можно и на Свободе" - это антиреклама вашей затеи, поскольку большинство здесь знают, что "свободу" создал персонаж, выгнанный отовсюду именно за неумение общаться и чудовищное самомнение.

Сам по себе форум "Свобода внутри нас" весьма грамотно сделан, хотя и неидеально. Мне удобно там вести работу.

 Отправлено: 02.06.14 16:55. Заголовок: Трак Тор пишет: Иде..

Трак Тор пишет:

цитата:

Идея, что мнение двоечника (разумеется, я не о вас) и академика (упаси боже, не о себе) равны, равноценны - плохая идея (вы писали об этом на другом форуме). Они равны только в смысле соблюдения прав человека, каждый имеет право нести любую чушь, пока его не забанят:)

Мнения настоящего специалиста и полного профана, конечно, не могут быть равноценны. Об этом и говорить нечего. Я имею в виду несколько иное. В настоящее время не представляет никаких трудностей найти сведения из любой области знания. Ранее доступными были только книги, теперь же в распоряжении почти любого жителя Земли имеются возможности интернета с его электронными энциклопедиями, библиотеками, специализированными сайтами. Если вы желаете "войти в тему", вы можете сделать это, и если не станете специалистом в полном смысле слова, то по крайней мере достигнете приличной осведомленности в нужной области. До такой степени, что можете на равных беседовать с дипломированными специалистами, используя терминологию, цитируя авторитетные источники и т. д. А чушь в любом случае остается чушью.

 Отправлено: 02.06.14 21:30. Заголовок: Мечтатель21 пишет: Д..

Мечтатель21 пишет:

цитата:

До такой степени, что можете на равных беседовать с дипломированными специалистами, используя терминологию, цитируя авторитетные источники

Недолго.
Ещё десятилетия тому назад несложная по теперяшним меркам ЭВМ могла в тесте Тьюринга прикидываться человеком, однако человеком не становится и сейчас.

цитата:

Универсальный форум может быть своего рода банком информации

Да, есть такие сурвивалисты: готовятся к 3МВ, покупают хату в деревне, делают бункер, закатывают банки с огурцами и собирают банки данных, для выживания в постапе или после замены Интернета на Чебурашку. Для чего ещё могут понадобиться эти самопальные универсальные банки - не представляю.

Ссылки же коллективом удобнее собирать не на форуме с линейной структурой, а в системе типа Журнал+Вики, у меня был такой, в НПЖ, Железная Черепаха назывался (ссылка есть в этой теме).
Но теперь при открытии там:

цитата:

Архив NPJ.RU закрыт в связи с жалобами Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций.

Такие дела.

 Отправлено: 03.06.14 04:21. Заголовок: Трак Тор пишет: Нед..

Трак Тор пишет:

цитата:

Для чего ещё могут понадобиться эти самопальные универсальные банки - не представляю.

Я написал выше - какую-либо важную информацию можно поместить на рационально структурированный форум так, как вам удобнее. Попутно можно сопроводить её собственным комментарием. И узнать мнение других участников.

 Отправлено: 03.06.14 19:35. Заголовок: anton_ пишет: Именно..

anton_ пишет:

цитата:

Именно так, вначале энциклопедичность, а затем форум. Иначе его создание будет бессмысленной тратой времени. "Ефремовство", кстати, было вполне приличной платформой, но оно почти исчезло естественным образом.

Да, именно так. Хорошо структурированный форум, удобство - это трата времени без серьёзной цели. Если и есть смысл, то - общение (вещь важная, без шуток), начинай сказку сначала:)

Как стало ефремовство платформой для десятка форумов?

Была потребность заполнить вакуум после выживательства 90-х в похорошевшей жизни начала 2000-х, когда стал резко расти нефтяной ВВП, а путинизм ещё не набрал силу, никакой нацидеи не было провозглашено, никакие лозунги не витали. Это десять лет назад. Потом расцвет (платформы), ефремовские чтения в Вырице и Москве, сборники и т.п.

В 2007 году была знаменитая мюнхенская речь Путина, (там было среди прочего сказано, что Россия победила бы Германию в ВОВ и без Украины, "скрипач не нужен"), в этом же году всплеск фашизма в России, насчитано 85 000 членов этого движения, 850 жертв фашистов (не пострадавших, а убитых!) за год по стране - в Вики можно найти.
Потом фашизм пошел на убыль, РНЕ и их символику, к примеру, запретили, но в этом году невиданный расцвет великодержавного шовинизма и милитаризма, имперских настроений, которые, к сожалению, поддерживаются большинством населения и, к великому сожелению, некоторыми "ефремовцами".

И "платформе" конец, национализм вытеснил ефремовский интернационализм, наука как двигатель прогресса ценна как служанка "исправной амуниции", мир заменен агрессией. Даже в головах многих ефремовцев. Целые форумы обзывают друг друга фашистами.

И вот вместо починки "отслужившей" платформы здесь предлагается хорошо темперированный клавирфорум!
Без платформы, ну её на фиг.

 Отправлено: 04.06.14 05:42. Заголовок: Один из столпов моей..

Один из столпов моей платформы - это гуманизм.
Т. е. главное - это человек, его жизнь не может быть принесена в жертву во имя какой-либо сверхличной идеологии - религиозной или политической.
Другой пункт - это необходимость совершенствования - не только научно-технического и интеллектуального, но и биологического, нравственного, эстетического.
Третье важное звено - это созидательность.
И четвертым устоем можно считать понимание единства.

Первый принцип отвергает агрессивные идеологии, которые стремятся унавозить почву для построения "светлого будущего" или возрожденного "славного прошлого" жизнями миллионов людей (применение силы как метод решения проблем признается только в том случае, когда не остается иного выхода из тупика).
Второй не терпит духовную леность, самодовольство мысли и обскурантизм.
Третий принцип отвергает разрушительность, деструктивность (напр. демонстрацию безобразного, антиэстетику в искусстве) и культ насилия.
Четвертый выступает против самоограничения в познании и искусственного разделения действительности на всех уровнях.

 Отправлено: 04.06.14 12:51. Заголовок: Мечтатель21 пишет: ..

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Универсальный форум может быть своего рода банком информации. Неудобно каждый раз лазать по интернету в поисках нужного материала. На форуме, в соответствующей теме можно выложить его или ссылку.

Мечтатель21 пишет:

цитата:

В настоящее время не представляет никаких трудностей найти сведения из любой области знания.

Из второго совершенно непонятно зачем нужно первое? При уже упоминавшейся здесь Вики.

Мечтатель21 пишет:

цитата:

какую-либо важную информацию можно поместить на рационально структурированный форум так, как вам удобнее.

У вас постоянно проскальзывают мысли об удобстве для вас лично, либо для кого-то еще, и с таким же постоянством упускается из вида, что удобство и совершенство для одного может быть противоположностью для других. А найти здесь консенсус крайне проблематично. На вкус и цвет, как известно, товарищей нет.

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Другой пункт - это необходимость совершенствования - не только научно-технического и интеллектуального, но и биологического, нравственного, эстетического.

Второй по значимости устой, на который вы полагаетесь опираться в новом форуме, сам по себе уже может сузить круг интересующихся данным форумом до очень узкого. Чтобы делать его основополагающим необходимо, чтобы данная необходимость была основополагающей в обществе. А так ваш форум превратится (или станет с самого начала) узкой "сектой избранных" или "орденом ботаников". Само по себе это неплохо, но не несет ничего нового и совершенно бессмысленно для всего остального сообщества людей. Поэтому заявленные великие цели превратятся в очередной пшик - громкий манифест, коих известный вам персонаж наплодил предостаточно на интернет-пространстве.

 Отправлено: 04.06.14 13:08. Заголовок: Rivarez пишет: Из в..

Rivarez пишет:

цитата:

Из второго совершенно непонятно зачем нужно первое? При уже упоминавшейся здесь Вики.

Уже отвечал об этом Трак Тору.

Rivarez пишет:

цитата:

У вас постоянно проскальзывают мысли об удобстве для вас лично, либо для кого-то еще, и с таким же постоянством упускается из вида, что удобство и совершенство для одного может быть противоположностью для других. А найти здесь консенсус крайне проблематично. На вкус и цвет, как известно, товарищей нет.

Разумеется, должны объединиться идейно достаточно близкие люди, не вызывающие друг у друга идиосинкразию. Иначе невозможно создать психологически комфортное общение.

Rivarez пишет:

цитата:

Второй по значимости устой, на который вы полагаетесь опираться в новом форуме, сам по себе уже может сузить круг интересующихся данным форумом до очень узкого.

Широкий круг сидит в одноклассниках.

Rivarez пишет:

цитата:

Поэтому заявленные великие цели превратятся в очередной пшик

Сама идея, независимо от того будет она реализована сейчас или нет, будет влиять в дальнейшем, подвигнет кого-нибудь работать в этом направлении.

 Отправлено: 04.06.14 15:24. Заголовок: Мечтатель21 пишет: ..

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Разумеется, должны объединиться идейно достаточно близкие люди, не вызывающие друг у друга идиосинкразию. Иначе невозможно создать психологически комфортное общение.

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Широкий круг сидит в одноклассниках.

Значит, изначально речь идет об узком круге лиц? Тогда глобальность замысла форума обо всем на свете и возможности общения как дилетантов, так и профессионалов теряет всякий смысл.
Энциклопедисты (типа Вассермана) и так знают многое, и пережевывать свои знания между собой им будет явно неинтересно в рамках какого-то форума.
Дилетанты вряд ли способны создать что-то действительно стоящее и полезное с точки зрения получения знаний и гармоничных представлений о мире. У них нет объективных критериев оценки информации. Как они отсеют действительно стоящую и правдивую, от желтых придумок из программы "Тайны мира" с А. Чапмен, где свалено в кучу все подряд и на основе одних и тех же фактов строятся абсолютно противоположные гипотезы и выводы?

 Отправлено: 04.06.14 16:09. Заголовок: Rivarez пишет: Знач..

Rivarez пишет:

цитата:

Значит, изначально речь идет об узком круге лиц?

Думаю, что привлечь десяток активных участников было бы уже неплохим результатом. По настоящим временам, во всяком случае.

Rivarez пишет:

цитата:

Тогда глобальность замысла форума обо всем на свете и возможности общения как дилетантов, так и профессионалов теряет всякий смысл.

Глобальность не подразумевает большого количества народа.
С профессионалами легче разговаривать на нейтральной территории. Специалист может оказаться профаном в другой области, которая затрагивается в соседнем разделе. Труднее проявлять высокомерие к дилетантам, когда дилетант может оказаться знатоком в другой сфере.

Rivarez пишет:

цитата:

Энциклопедисты (типа Вассермана) и так знают многое, и пережевывать свои знания между собой им будет явно неинтересно в рамках какого-то форума.

Я стремлюсь энциклопедически охватить различные сферы, но пока не утрачиваю интерес к форумской деятельности.
Отчасти это связано с тем, что в реале у меня нет возможностей поговорить обо ВСЕМ интересующем. С другой стороны, в интернете можно сделать массу полезной просветительской работы. Неправильно только приобретать знания, но не делиться ими с другими.

Rivarez пишет:

цитата:

Дилетанты вряд ли способны создать что-то действительно стоящее и полезное с точки зрения получения знаний и гармоничных представлений о мире.

То есть знания получать и формировать гармоничные представления могут исключительно узкие профессионалы?

 Отправлено: 04.06.14 20:51. Заголовок: Трак Тор пишет: а п..

Трак Тор пишет:

цитата:

а путинизм ещё не набрал силу, никакой нацидеи не было провозглашено, никакие лозунги не витали.

И «путинизм» набрал силу... И чуть-чуть... Стала возрождаться советская культура. Интерес к ней... За рамками которой - писатель-фантаст, рассуждавший о коммунизме, диалектике да «советской йоге и античности» попросту не нужен... никому!
Но советскому интеллигенту известного происхождения... надо эту попытку возрождения добить. Хотя бы она могла и создать почву для развития популярности книг Ефремова...
Добить и сидеть в виртуальном клубе десятка неадекватных людей?
Не очень-то соглашаясь и с их псевдорелигией?
И не скучно?

 Отправлено: 05.06.14 11:38. Заголовок: Мечтатель21 пишет: ..

Мечтатель21 пишет:

цитата:

То есть знания получать и формировать гармоничные представления могут исключительно узкие профессионалы?

Я говорил не о получении знания дилетантами, а о создании ими комплекса знаний, на основе которого можно чему-то учиться или формировать гармоничное представление о мире.

Получать, безусловно, могут. Создать, определенно, нет.

 Отправлено: 05.06.14 12:06. Заголовок: Никто не может. Комп..

Никто не может. Комплекс знаний специалиста-естественника или "технаря" будет очень отличаться от комплекса гуманитария. Только коллективными усилиями представителей разных ответвлений знания можно достичь чего-то более или менее целостного.

 Отправлено: 10.06.14 15:39. Заголовок: Мечтатель21 пишет: ..

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Только коллективными усилиями представителей разных ответвлений знания можно достичь чего-то более или менее целостного.

Вот, золотые слова! Согласитесь, дилетанты не могут быть теми самыми представителями. А ваш совершенный форум ориентирован прежде всего на них (дилетантов). Отсюда - их усилиями данный форум вряд ли станет всеобъемлющим хранилищем ЗНАНИЯ.

 Отправлено: 10.06.14 16:23. Заголовок: Ден-Оф-Куль :)..

Ден-Оф-Куль :)