Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Творчество "ефремовцев"
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение





Пост N: 269
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 00:43. Заголовок: Витаполисы - полисы для жизни(продолжение разработки модели поселений нового типа)


Это уже третья ветка по теме создания поселений нового типа . Плясали мы от Китежа , как от печки – первого удачного опыта экологического поселения с развивающей терапевтической внутренней средой.

Три года я пыталась на разных форумах сформировать теоретическую базу.
Она есть здесь Разработка создания поселения нового типа(Ноополис)http://noogen.borda.ru/?1-6-0-00000026-000-0-0-1254521453 (первые несколько ответов этой ветке относились к этой теме)
и здесь Витаполис сейчас.
Поэтому в этом первом посте удаляю. За это время уходили из жизни, как и сами форумы(украинский форум движения «Дух времени» :)) , так и менялась концепция.

На данный момент(январь 2012г.) осталась идея Витаполиса – как места проживания людей , объединяющее в себе черты села и города на новом уровне с качественно иной мировоззренческой позицией его жителей. «Вита» - жизнь. То есть, полисы для жизни, а не для существования , как есть в большинстве мест проживания людей сейчас.
Вот черты Витаполисов:
• применение авангардных технологий для созидания жизненного пространства, информационной коммуникации и творческого самовыражения;
• использование коллективных методов управления;
• использование экологических технологий для создания удобного бытового комплекса и разработка новых, направленных на повышение качества жизни;
• активное восстановление окружающей среды;
• использование и разработка систем воспитания, направленных на формирование активной творческой личности.

И самое важное заключение из трехлетнего движения в этом направлении пишу сейчас как мантру, как мыслеобраз, как действенное намерение, к которому возможно успею только приблизиться за свою маленькую человеческую жизнь, но с твердой уверенностью, что именно так следует теперь идти:

Строить нужно в том месте, где живешь. Преобразовывая пространство городов и сел из мест обитания в полисы жизни. Как? И просто, и сложно одновременно – формируя Круги, пересекающиеся круги близких , друзей, трудовых коллективов и клубов, заражая каждый круг идеями взаимопомощи, сотрудничества , активности в творчестве, веры в свои созидающие силы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 35 [только новые]





Пост N: 1561
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 11:58. Заголовок: AlenkaS пишет: 3. В..


AlenkaS пишет:

 цитата:
3. Виды деятельности в перспективе:
- Высокотехнологичные производства.
Ну а дальше слово коллективному разуму ноогена :)

Не только Ноогена в принципе. А не в принципе - плохо дело с коллективным разумом.
Понадеялся на Неоланта, да пока не выходит у него каменный цветок:)

Тем не менее, новая инфа по сабжу медленно копится. Новая для меня - в моих "премудрых тетрадях". И у других, известных и неизвестных нам, тоже, надо полагать. Только это может быть основанием для оптимизма.

Что касается высокотехнологичных производств - см. тему о Калашникове. Высокотехнологчность - не самоцель.

UPD.
 цитата:
Системы теплоснабжения ( http://www.solarhome.ru/ru/solar/complect.htm например: двухконтурная система c принудительной циркуляцией)

Унас тут есть эксперт, по системам солнечного теплоснабжения уже, а в недалеком будущем - по системам солнечной электроэнергетике. Он недалеко, в Португалии :) - можно консультироваться. Кстати, по условиям немного с Крымом сходно будет.

Там ставят в основном простые плоские коллекторы с баком там же, на краше, с естестественной циркуляцией. Если в плохих световых условиях - темновато или более северные широты - нужны системы посложнее и подороже.
Хорошо бы, конечно, на Крым закладываться (здорово проще и дешевле многое решать), но землица там в дефиците

UPD. AlenkaS пишет:
 цитата:
Виды деятельности: 1, 2, 3...

Да, диверсификация лучше текущей идеи Калашникова - агробиополис. Хотя его футурополис - ещё хуже: винегрет из самых-самых технологий. Как говорит Алекс, "у нас есть ТААКИЕ приборы!:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 458
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 21:10. Заголовок: Тему создания экопол..


Тему создания экополисов продолжаю развивать на украинском форуме движения "Дух времени". На два форума времени не хватает, поэтому пишу здесь только результаты этапов. Мы наконец-то создали сайт:

http://vitapolis.pp.ua/

"Существующие классификации мест проживания человека – город, село. Витаполис должен объединить оба этих типа в новом качестве.

Название не случайно. “Вита” – жизнь. Мы хотим принять эстафету света и добра, эстафету идеи духовного возрождения наций и народов всей планеты, высказанную, вернее выстраданную всей своей удивительной жизнью, Олесем Павловичем Бердником – командором мечты украинского народа (Олесь Павлович хотел так назвать поселение под Витачевым, которое собирался строить с единомышленниками, но болезнь ему помешала).

И не только им. Идея духовного братского объединения всех народов для счастливой ЖИЗНИ на Земле звучала ведущим стержнем в произведениях командоров мечты каждого народа. И.А. Ефремов, А. Сент-Экзюпери, А. Кларк… Воодушевленные их жизненным подвигом, их верою и мечтами, мы хотим шагнуть за границы невозможного."

На майские праздники(1-4) собираемся идти в поход по Крыму:
http://zeitgeistmovement.in.ua/forum/viewtopic.php?f=18&t=1012

Будут микрогруппы из Киевской, Харьковской, Луганской обл. Планируем посетить поселение Светлое
http://svetloe.com/news.php

А дальше пройти на плато Чатыр-даг. Цель похода - первое знакомство , гармонично сочетающее общение с природой и с единомышленниками.
Если есть ещё интерес к этой теме и желание встретиться в реале с единомышленниками, то присоединяйтесь к походу! Мои координаты есть в первом посте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2728
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 15:53. Заголовок: Молодцы! Делюсь ста..


Молодцы!
Делюсь статьёй Александра Шубина об альтернативных общинах и киббуцах - может, пригодится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 18:11. Заголовок: можно еще санаторий ..


можно еще санаторий - так как местность экологически чистая, продукты свои, плюс медперсонал должен быть свой хороший

но вообще тема свободного времени, творчества(ну кроме кузнечества и гончарства) и науки както не раскрыта, производство ведь не самоцель

Spawn

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 09:06. Заголовок: A.K. пишет: Молодцы..


A.K. пишет:

 цитата:
Молодцы!
Делюсь статьёй Александра Шубина об альтернативных общинах и киббуцах - может, пригодится.



Честно говоря, так недолго и до секты докатиться. имхо, нельзя делать упор на отказ от технического прогресса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 09:06. Заголовок: Вот только программи..


Вот только программирование и прочую удаленную работу (web-дизайн, удаленное администрирование, журналистика/копирайтинг) можно отнести и к деятельности при постоянном проживании. Сейчас многие фрилансеры уезжают из страны в поисках более комфортных условий жизни - например в Таиланд. Если спозиционировать поселение как альтернативу, тогда желающих будет более чем достаточно.

При этом все, кто серьёзно относится к удаленной работе регистрируются как ИП... и имеют массу проблем при сдаче отчетности. По себе знаю, что проблема не столько заплатить налоги (13% - не так уж много), сколько в составлении деклараций-отчетов. Это я к тому, что если за счет муниципального бюджета поселения нанять нескольких квалифицированных бухгалтеров (можно удаленно) для ведения всей отчетности проживающих, тогда это будет огромным стимулом для переселения. По моему, нет ни одного человека, которого бы не задолбили наши бюрократы.


И пара слов про энергетику. Могу сказать, что на одних ветрогенераторах и солнечных батареях не продержаться - для них нужна нехилая (около 50%) резервная мощность независимая от природных условий - то есть на горючем топливе, а это закупка дизеля для генераторов. С углем слишком много возни для небольшого поселка, а тянуть газопровод - нереально дорого.

Как вариант можно развивать биогенерацию на отходах сельского хозяйства - то есть навоз, растительная органика, отходы мясопереработки - на выходе получаем бесплатный горючий биогаз и бесплатные же удобрения. Подробнее можно причитать тут - click herehttp://expert.ru/ural/2011/13/rashin-tudej/


Так же возможно как параллельный вариант рассмотреть установки пеллетных (работающих на спрессованных опилках - т.е. на пеллетах) котлов. Тут вариантов оборудования предостаточно.


А вообще, было бы неплохо составить комплексный план поселения с расчетами необходимых финансовых вложений. И с самого начала заложить возможность увеличения численности жителей - чтобы потом не было болезни роста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 10511
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 09:37. Заголовок: Однако. Там самая де..


Однако. Там самая дешёвая установочка несколько миллионов рублей стоит. Около 80 000 долларов. Оно может по промышленным меркам и недорого, только для посёлка эскапистов, если только они не уставшие от жизни миллилонеры, как-то дороговато. При том сырьём такую установку нужно обеспечивать постоянно и регулярно. То есть её имеет смысл ставить там, где обслуживается какое-то основное — при том не самое мелкое — производство. Даже сотня сбежавших из города фриласеров столько, извиняюсь, не накакает, это нужно не посёлок строить, а именно ферму как цель и смысл поселения. Как любое промышленное производство обрастает рабочими посёлками и инфраструктурой — именно так, а не наоборот.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 508
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.12 12:23. Заголовок: Проснулась утром, а ..


Проснулась утром, а за окном сказка. Первый снег этой зимой. И эта картинка явилась продолжением слова , с которым проснулась – Созерцание. Долго не могла понять и найти слово описывающее теперешнее мое состояние.

Три года перед этим я занималась деятельностью , хотела построить экопоселение на Украине, подобное Китежу. Некоторое время назад пришло понимание, что это не получится. Пришло оно от вопросов Зачем ? и Для кого?
Я долго искала ответы на них.
Вопрос Зачем? – вопрос смысла. Китеж – терапевтическое сообщество приемных семей. Сейчас уже можно видеть первые как положительные , так и отрицательные результаты этого опыта.
И на мой взгляд, эти результаты в пропорции 50 % на 50 %. Есть опыт иных отношений, есть воспитанники, которым открылись иные горизонты. Это то , что меня привлекло. Это то, что хочется повторить повсеместно, размножить и иметь в каждом месте, где живут на нашей земле люди. Но есть оборотная сторона медали, на которой здесь больше остановлюсь, потому что объясняю сейчас собственное бездействие , остановку в пути, отказ от идеи в том , первоначальном варианте, который у меня возник три года назад.

Изначальная дотационность существования поселения возможна только, если есть харизматичный лидер. Четкое следование его идее, пусть даже такой действительно великой и нужной, приводит к возникновению таких отрицательных моментов, как обособление. Да и сама постройка нового поселение – это обособление от окружающего мира, выделение , пусть даже в намерении развить новую среду с иными истинно Человеческими отношениями.
Тогда часть воспитанников получает внутреннюю раздвоенность. Словно ихтиандры – они не могут жить в обычном обществе (не могут «дышать» атмосферой потребительства), и в то же время понимают , что «океан» мал, что мир гораздо больше и именно весь мир , вся планета Земля должна бы быть местом, где им хочется себя реализовать. Но выйдя из поселения, они сталкиваются с такими проблемами и вопросами, к которым не готовы, не потому что не способны, а потому что нет самого обыкновенного Опыта общения. И они начинают получать этот опыт , но не в детском возрасте, как обычные дети, а в возрасте, когда уже можно бы этим опытом воспользоваться и формировать вокруг себя «островки иных миров». Здесь я проводила сравнительный анализ и мой вывод(хотя он возможно ошибочный, я видела Китежан все же очень мало сама, больше ориентируюсь на отзывы других людей) таков: Китежане сильны только вместе , оставшись один на один с миром они чаще ломаются, чем находят силы ему противостоять, выдержать «свой внутренний стержень» человечности. В этом плане дети, выросшие в обычном городе и обладающие подобным мировоззрением, сильнее. Они без труда выдерживают «свой внутренний стержень» среди внешнего окружения, потому что привыкли к нему с детства и с детства этот опыт общения приобрели.

Направленность на воспитание и работу с детьми занимала основное время взрослого населения Китежан, естественно , что при этом не оставалось времени на зарабатывание денег. Возникает , на мой взгляд, противоречивое состояние: с одной стороны - материальное обеспечение во многом за счет государственных и коммерческих структур(благотворительность бизнесменов), а с другой - воспитывающая среда , обладающая высокой степенью духовности, государство и коммерцию в существующем ныне виде отторгает, именно из-за низкой степени духовности в этих структурах.
Я задавала себе вопрос – возможен ли духовный бизнес, духовное госудаственное учреждение? Не церковь, как бизнес-структура христианской веры, а такое состояние экономических структур общества, когда бы каждый участвующий в них человек ощущал радость и вдохновение от своего участия, труда.
И последний ответ на вопрос зачем – экология. Изначально хотелось строить поселение в экологически чистом месте. Но вопрос – а разве так возможно? Разве возможно обособить себе экологически чистое место на планете с растущими экологически грязными? И тут я четко и однозначно себе ответила, что начинать надо в экологически грязном. Собственно именно в таком месте я родилась , именно в таком месте живу и разве не бегством будет поиск иного?
То есть поиск ответа на вопрос Зачем ? привел к осознанию, что нет смысла в отделении в отдельное поселение. «Строить» нужно там, где живешь .

Следующий вопрос – Для кого? К этому вопросу пришла после того , как благодаря поиску единомышленников у нас сформировался замечательный коллектив людей, который можно назвать Сетевой общиной или Кругом. Вот здесь в ветке в нескольких постах сформулировано понимание этого коллектива, каким он у нас сложился. Сетевая община Замечательные люди, я бы для них строила поселение, но нужно ли оно им? Для них то место, где они живут наполнено большим смыслом, чем любое поселение, каким бы замечательным оно ни было. Они сами – носители непотребительского мировоззрения, активные и ищущие и уже отделены в общину. Смысла в отдельном строении нет.

Поэтому сейчас после активных трехлетних действий по поиску единомышленников , по поиску места по созданию поселения я пришла к такому своему жизненному этапу, как созерцание.
В экологически грязном , обыкновенном городе я наблюдаю. Смотрю уже иными глазами на то, что есть. Люди, которые не только не читали, а некоторые даже не слышали имен Ефремова и Бердника, но с ними можно вести такие диалоги:
- я часто думаю - жизнь проходит, и я не живу, а жду, когда же она закончится, закончится эта необходимость идти на работу
- тебе не нравиться то, чем ты занимаешься?
- нет мне нравиться то, что я делаю, но не нравится отношения в коллективе
- так поменяй коллектив, ситуацию?
-на что? Тут везде так
И я пытаюсь сказать – ты все можешь? А в ответ - неверие, в ответ – телевизор, как наркотик, заменяющий реальное общение, в ответ – компьютерные игры, заменяющие реальную жизненную активность.
И вот я на этапе созерцания. Действенного созерцания, если это словосочетание можно вообще себе представить. Упорно наблюдаю и ищу те моменты, когда можно вмешаться в процесс псевдореальности и заменить его процессом активного самовыражения.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 10662
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.12 19:52. Заголовок: Я вот не понял, с че..


Я вот не понял, с чего ты взяла, что вне Китежа его воспитанники нежизнеспособны?

Сам «Китеж» как таковой, как способ, образ жизни педагогов и организации ими пространства, вне его, наверное, на данный момент действительно невозможен. Ну так поэтому они и объединились, потому что иначе это невозможно. А вот почему делалется вывод о том, что воспитанники в жизнь выходят, как розы из под хрустального колпака выкидидываются — не понял. Я лично жалоб как-то на массовую необустроенность их в «цивильной» жизни не слышал. Ты что-то знаешь об этом больше?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 509
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.12 21:04. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Я вот не понял, с чего ты взяла, что вне Китежа его воспитанники нежизнеспособны?



я не говорила, что нежизнеспособны. Просто им сложнее оставаться собой, когда вокруг обычная молодежь, с обычными интересами потребительского мира.

Alex Dragon пишет:

 цитата:
Я лично жалоб как-то на массовую необустроенность их в «цивильной» жизни не слышал. Ты что-то знаешь об этом больше?



Конечно, массовой необустроенности нет. Я говорю здесь о единицах. Тех , кто не в Орионе, и не в институтах. О тех 50 % процентах , которым не удалось проникнуться атмосферой Китежа настолько , чтобы они дальше по жизни с ней могли идти . Они не необустроены, и не розы из колпака, но и не китежане, не носители той атмосферы в полной мере.

Об одном человеке знаю больше, но это личная и субъективная информация, потому не пишу.
Я же писала выше в посте, что могу ошибаться. Мало моего общения было с ними.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1606
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.12 13:01. Заголовок: AlenkaS , спасибо! П..


AlenkaS , спасибо! Прочитала внимательно и с интересом. С чем-то согласна, о чем-то задумалась. Но в одном полное созвучие: что строить и действовать нужно в той среде, где ты оказался по судьбе, где неустроенность и проблемы, где отрицательный вектор развития, деградация и утверждение негативных сценариев. Если ты силен и уверен в том, что ты делаешь — ты не только себе поможешь, но и окружающему сектору мира. Сейчас, в период отчетливого выхода на уровень системного мышления, мы уже понимаем, насколько мы взаимосвязаны с общей жизненной системой и насколько мы обоюдно полезны.

И еще: препятствия не просто закаляют, а дают ценный практический опыт, который тут же реализуется именно в силу нахождения в гуще его острой необходимости. Все гармонично и взаимополезно. Хотя и очень непросто...

Как человек, исследующий развитие способностей Прямого Луча у современного человека, могу еще сказать, что чем труднее условия, тем быстрее человек открывает в себе глубинные резервы психики, научается распознавать и противостоять негативному спектру энергий, так сказать, прямо на месте. Это важно. Но тут, конечно, очень нужна мера, чтобы не перестараться и не уничтожить неокрепшие еще нахождения. Поэтому есть разные фазы развития, которые нужно внимательно отслеживать и соблюдать. Росток на начальный период роста помещается в тепличные условия, но при первом же признаке окрепших сил выносится в открытый грунт для приобретения нужного уровня сопротивляемости.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 510
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.12 17:35. Заголовок: helenrokken пишет: ..


helenrokken пишет:

 цитата:
Но в одном полное созвучие: что строить и действовать нужно в той среде, где ты оказался по судьбе, где неустроенность и проблемы, где отрицательный вектор развития, деградация и утверждение негативных сценариев.



+ 1 очень кратко и емко схвачена суть моих размышлений, спасибо.
Мы на этом ресурсе пересекаемся в поддержке друг друга. И это придает силы.

helenrokken пишет:

 цитата:
Но тут, конечно, очень нужна мера, чтобы не перестараться и не уничтожить неокрепшие еще нахождения. Поэтому есть разные фазы развития, которые нужно внимательно отслеживать и соблюдать



Тут тоже уловлены мои сомнения. Я ведь при внимательном наблюдении вижу не деградацию рядом, а рост . Возможно в ином темпе, в ином направлении.
И имею ли я право вмешиваться в этот процесс? Насколько истинно мое личное понимание мира и развития? А может я ошибаюсь. Может быть человеку нужно сначала просто утолить "голод" и "жажду"



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 511
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.12 17:37. Заголовок: helenrokken пишет: ..


helenrokken пишет:

 цитата:
Как человек, исследующий развитие способностей Прямого Луча у современного человека..



Хелен, можно подробнее? В другой ветке, конечно . Или ссылку где уже есть об этом подробнее..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 512
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.12 18:30. Заголовок: Исправила первый пос..


Исправила первый пост и название этой темы. В таком варианте она будет соответствовать в большей мере действительности и реальности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 28.11.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 12:09. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
днако. Там самая дешёвая установочка несколько миллионов рублей стоит. Около 80 000 долларов. Оно может по промышленным меркам и недорого, только для посёлка эскапистов, если только они не уставшие от жизни миллилонеры, как-то дороговато.



А других вариантов по-сути нет. Подключение одного дома к газопроводу стоит тот же миллион рублей. Для промышленных объектов, даже небольших, цены вообще космические. Электроотопление в 10 раз дороже газового, при том что время подключения поселка к общей сети растянется на пару лет в лучшем случае... а за подключение промышленных объектов возьмут тысяч по 20 за кв мощности.

Поэтому, имхо, единственный вариант и одновременно залог экономической конкурентоспособности поселения - это собственный биогазовый комплекс и небольшая газовая электростанция. На основе в разы более дешевой энергии можно развивать соответствующих производства - хотя бы даже гидропонные фермы у которых основная статья расходов - этот отопление и освещение.


Alex Dragon пишет:

 цитата:
При том сырьём такую установку нужно обеспечивать постоянно и регулярно. То есть её имеет смысл ставить там, где обслуживается какое-то основное — при том не самое мелкое — производство. Даже сотня сбежавших из города фриласеров столько, извиняюсь, не накакает,



Современные биогазовые установки и модульные электростанции требуют минимального обслуживания - там практически все автоматизировано. Сырьё можно получать 2 путями - биоотходы самого поселка вместе с его с\х предприятиями + закупка сырья на стороне. В любом случае это будет дешевле и проще в организации, чем многолетняя (и не факт что успешная - может просто отсутствовать техническая возможность подключения новых потребителей) борьба с энергетиками за право покупать у них электроэнергию и газ.

Alex Dragon пишет:

 цитата:
это нужно не посёлок строить, а именно ферму как цель и смысл поселения. Как любое промышленное производство обрастает рабочими посёлками и инфраструктурой — именно так, а не наоборот.



Не как цель и смысл, а как одно из базовых предприятий поселения. Это, конечно, не очень вяжется с идеями IT-ориентированной деятельности, но на современной ферме и it-шникам найдется немало работы по автоматизации всех процессов, да и возможность чередовать умственный труд с физическим при адекватной организации многим понравится.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2395
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 13:19. Заголовок: 1000nic пишет: А др..


1000nic пишет:

 цитата:
А других вариантов по-сути нет.

Вариантов-то масса. А вот денег обычно нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 28.11.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 22:04. Заголовок: Трак Тор пишет: Вар..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Вариантов-то масса



Например?

Трак Тор пишет:

 цитата:
А вот денег обычно нет.


Постройка поселения на собственные накопления - это тупиковый чучхе-путь. На самом начальном этапе это, конечно, единственный вариант, а в дальнейшем без привлечения внешнего финансирования не обойтись.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2397
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 22:16. Заголовок: Зависит от условий. ..


Зависит от условий.
Например, в Абхазии затрат на отопление почти нет, при том немеряно горных рек - 1-е место в мире. Для получения горячей воды годятся самые дешевые плоские солнечные коллекторы, даже зимой вода в них не замерзнет.
Деривационные микроГЭС дают самую дешевую электроэнергию. Уж много дешевле, чем солнечная энергетика в Новозеландском проекте Духа Времени.

Денег не хватает даже у богатых заокеанских мечтателей. Что уж о российских говорить. А у кого деньги есть, у того мечты другие.
А под какие мечты вы надеетесь получить внешнее финансирование и откуда?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 28.11.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.12 22:12. Заголовок: Трак Тор пишет: Зав..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Зависит от условий.
Например, в Абхазии затрат на отопление почти нет, при том немеряно горных рек - 1-е место в мире. Для получения горячей воды годятся самые дешевые плоские солнечные коллекторы, даже зимой вода в них не замерзнет.
Деривационные микроГЭС дают самую дешевую электроэнергию. Уж много дешевле, чем солнечная энергетика в Новозеландском проекте Духа Времени.



Строить поселение в непризнанном государстве очень рискованно...) Кроме того, куда в Абхазии сбывать продукцию поселения? Разоренному местному населению? По-моему для поселения критически важно находиться в непосредственной близости от города-миллионника, который будет являться основным рынком сбыта продукции поселения.

Строительство даже микроГЭС требует колоссальных усилий. Нельзя просто взять и установить такую ГЭС - нужен проект, нужно его согласование в массе кабинетов, нужна экологическая экспертиза и много-много всего прочего. Даже только сам проект не на один миллион потянет, потому что любая ГЭС - это уникальный объект. Да и как быть при изменении уровня воды и соответственно колебании выработки энергии? На крупных ГЭС для этого строях водохранилища, но это уже совсем космические деньги.

Солнечный коллекторы хорошо подходят для отопления жилых домов, да и то если есть резервная мощность в виде сгораемого топлива - иначе что делать в пасмурный день?

Вообще надеяться только -ветро, -гидро, и солнечную энергетику не стоит - слишком большая зависимость от природных условий, если нет резервной мощности в размере хотя бы 50%, а лучше 75-80% на сгораемом топливе.


Трак Тор пишет:

 цитата:
Денег не хватает даже у богатых заокеанских мечтателей. Что уж о российских говорить. А у кого деньги есть, у того мечты другие.
А под какие мечты вы надеетесь получить внешнее финансирование и откуда?



Мне видится такой алгоритм (очень-очень примерный):
1. Организация юр.лица (надо определиться с формой организации), внесение уставного капитала.
2. Покупка земельного участка под коттеджный поселок.
3. Создание минимальной инфраструктуры поселения (жильё, энергия, производство)
4. Создание муниципалитета, основанного на принципах, изложенных в первом посте этой темы.
5. Получение кредитов под строительство нового жилья, расширение производства. Можно попробовать по линии Россельхозбанка.
6. Завершение строительства.
7. Тиражирование поселений на основе полученного опыта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 10736
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.12 06:12. Заголовок: Кстати, пара сюжетов..


Кстати, пара сюжетов Интера на эту тему: http://noogen.borda.ru/?1-7-0-00000035-000-0-0#009

Некоторые свои соображения по обсуждаемой здесь теме я оставил там.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2400
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.12 11:38. Заголовок: 1000nic пишет: Стро..


1000nic пишет:

 цитата:
Строительство даже микроГЭС требует колоссальных усилий. Нельзя просто взять и установить такую ГЭС

Да что вы... Прочитайте а Инете про деривационные микроГЭС. Именно купить (10 квт ГЭС копейки стоит, не требует строительства капитальной плотины и помещения, доставляется на а/м куда угодно) и поставить на ручье с подходящим падением высоты, а согласование - это коррупционная проблема, отдельная. В идеале ничего согласовывать не надо.
В Абхазии, конечно, коррупция ещё та, на нового президента уже в который раз местные бандиты и/или чиновники совершили покушение. Но все меняется под солнцем в конце концов (вопреки Екклезиасту). Но это только для примера, не стоит заморачиваться.1000nic пишет:

 цитата:
для поселения критически важно находиться в непосредственной близости от города-миллионника, который будет являться основным рынком сбыта продукции поселения.

А тут подробнее надо, что производить, какова себестоимость будет, норма прибыли или хотя бы гарантии возврата с минимальным процентом для потенциального инвестора. Бизнес-план, короче.
Тут обычно все мечтатели и останавливаются. Почитайте про опыт витаполисовцев (их кооп. "Технологии будущего" никуда не выезжая и не строя дома не смог конкурировать с китайской продукцией).

Если сделать ставку на с/х, типа выращивания салатов к столу горожан, то все ниши вокруг заняты (типа совхозов "Белая Дача" и "Память Ильича" вокруг Москвы). Все остановится на покупке подходящего земельного участка.
Нужны революционные идеи, но у вас ведь их нет? Или есть?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2401
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.12 13:51. Заголовок: Ноополис-0..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 517
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.12 17:00. Заголовок: Вау! Замечательно ! ..


Вау! Замечательно ! Ноополис-0 строят Питерцы, причем знакомые ноогеновцы и замечательные люди!

Так все стремительно движется. Конечно, будет ещё масса проблем и сложностей, но процесс динамично движется уже во многих точках планеты.
Несказанно рада и мысленно желаю всем удачи!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 518
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.12 17:33. Заголовок: Трак Тор пишет: Ну..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Нужны революционные идеи, но у вас ведь их нет? Или есть?



Революционные идеи носятся в воздухе , только лови и не бойся реализовывать :)

Вот, например Бренд города - дело горожан
“Экономика будущего — это вклад друг в друга. Хотим мы или не хотим, осознаем или нет, но мы все взаимосвязаны. И те, кто это принимает, выигрывают.”

Трак Тор пишет:

 цитата:
Почитайте про опыт витаполисовцев (их кооп. "Технологии будущего" никуда не выезжая и не строя дома не смог конкурировать с китайской продукцией).



наш первый опыт выдал отрицательный экономический результат, но совершенно положительный социальный. пока что не пишу подробнее о развитии событий далее, помня как раз об этом опыте. Ошибкой с моей стороны было выносить в интернет обсуждения планы, а не результаты.
Сейчас идем от обратного - сначала практика, потом освещение на интернет ресурсах.

Процесс преломления сознания - "вклад в друг друга" вместо "конкурентная борьба" займет много времени. И в этом как раз был положительный социальный результат кооператива. Причина неудачи экономической была не в неспособности конкурировать с китайской продукцией, а в другом - в отсутствии профессионального опыта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3584
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.12 20:14. Заголовок: AlenkaS пишет: Брен..


AlenkaS пишет:

 цитата:
Бренд города


Простите, Вы имели ввиду - герб города? Или клеймо?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3585
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.12 20:43. Заголовок: Прошу простить если ..


Прошу простить, если обидел... своей иронией... Но, результат - налицо... Сейчас, как учат зарабатывать деньги. Учат каким-то азам экономики, статистики... И... как что называется по-английски... Я общался как-то - с одной дамой. Специалистом по рекламе. Она точно знала, что целевая аудитория называется - «тагетной»... Но, саму аудиторию - она просто выдумала. Хотя изучить, как там обстоят дела... Было, проще простого. Но, её этому не учили. Её учили «английскому языку». Дело закончилось - несколькими, зря потраченными... миллионами(!) долларов. Да-да.
____________

Вам, уважаемая Алёна, просто нужен... - толковый, немолодой - консультант...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 519
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 09:53. Заголовок: Александр Гор , ниче..


Александр Гор , ничегошеньки не пойму. Обиды нет , скорее недоумение. Вы сами , видимо, не удосужились открыть и посмотреть ссылочку из моего поста, а увидев слово, решили иронически съязвить , вспомнив какой-то вариант из Вашего жизненного опыта с дамой зря потратившей миллионы.

Хоть бы про даму подробнее рассказали, а то из поста выше не понятно почему она выдумала аудиторию, как вообще этот пример можно применить к тому, что я пишу и делаю ?

Александр Гор пишет:
 цитата:
Вы имели ввиду - герб города? Или клеймо?


Это не я имела в ввиду. Это не мой проект.Его я привела, как пример альтернативного подхода к экономическому проекту.
Вот , что предлагается инициаторами этого проекта:

"ИДЕЯ ПРОЕКТА «БРЕНД ГОРОДА — ДЕЛО ГОРОЖАН»
С точки зрения классического маркетинга, брендинга, менеджмента, экономики и здравого смысла это «неправильный» проект:
1.Бренд города не создается, а проявляется.
2.Горожанами, а не властью. Главные действующие лица — представители культуры, независимые бизнесмены, активные жители.
3.Важная черта — открытость: подключиться к нему может каждый, кто разделяет ценности проекта.
4.Мы готовы отдавать и принимать: делиться открытиями, технологиями, включать в проект заинтересованных специалистов, социально одаренных людей, пиарить активных помощников, обучать и давать рекомендации молодым специалистам J.
5.У проекта нет заказчиков. Нам никто не платит, более того — пока нет партнеров, меценатов и спонсоров, команда вкладывает в развитие проекта свои собственные средства.
6.Это инициатива «снизу вверх». Люди, участвующие в брендинге своего города, поняв суть, увидев каждый свое место в сообществе, самоорганизовываются. Они никем не управляются в общепринятом смысле.
Роль команды — дрожжи: среда готова. Дальше тесто взойдет само.
7.Мы исходим из убеждения «сообщества умны». Да, некоторые сообщества могут быть недостаточно готовыми. Поэтому мы стараемся работать с крупными городами, где этот риск меньше."

"Наша задача — не создать, а проявить бренд города. Это означает соединение разных точек зрения, рационального и иррационального, явного и скрытого. Ключевое слово — Интеграция. И эта задача — вызов для каждого из нас. Мы начинаем, и все выигрывают. Мы хотим спровоцировать создание городских сообществ нового типа, основанное выбором и действиями самих горожан. Не ломать систему, а создавать в ней новые связи, дополнительно наполняя старые новым смыслом. Источник изменений — личное видение и осознанное решение каждого горожанина: роль, которую вы хотите играть в сообществе людей, ваши личные ценности и приоритеты, ваши новые стратегии и то, что вы хотите сделать и как хотите изменить среду своего обитания, свой город, чтобы наполнить смыслом и улучшить качество своей жизни. ..
ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ… Город, который нашел свою роль в мире и образ, не боится конкуренции. Представьте себе такой город, который знает и реализует свою Миссию. Город со своей уникальной культурой, ярким образом, символами, стилем. Город, жители которого гордятся тем, что они родились и живут в нем."


То есть, понятие "бренд" используется , на мой взгляд, соответственно его английскому эквиваленту "brand" - марка, Марка города.
Можете назвать "клеймо", но только не в негативном его смысле, а в позитивном. Почему не подходит герб или какое-то другое русское слово? Потому что бренд кроме, так сказать, символики предполагает и некое информационное наполнение, это ближе к слову образ.
Можно было бы эту фразу сказать так : "Образ города - дело горожан". Но именно то, что этот проект экономический , так понимаю, и явилось основным моментом почему используется слово не образ, а бренд.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 520
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 10:08. Заголовок: Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:

 цитата:
Вам, уважаемая Алёна, просто нужен... - толковый, немолодой - консультант...



Тут тоже не понятно. Консультант для чего? Я обращаюсь в своей деятельности к многим немолодым и толковым профессионалам, кстати и к немолодым толковым тоже. А молодые с недостаточным опытом - это никак не означает, что они бестолковые.

Где-то я помогаю молодым людям набирать опыт. Умение анализировать, принимать , делать выводы из отрицательного опыта дают замечательные результаты положительного опыта в другом. И это уже есть. Потому Ваши посты вызывают лишь недоумение и понимание, что у Вас жизненный путь был иной, и иной в нем опыт, который мне сложно принять, ибо он не пересекается с моим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3586
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 14:31. Заголовок: AlenkaS пишет: поче..


AlenkaS пишет:

 цитата:
почему она выдумала аудиторию


Потому, что она была откровенно неумным человеком, которой внушили, что весь этот (с...) брендниг – это не ловкий аферизм, с целью преподавания миллионам - науки... как же зарабатывать миллионы, а... реальные знания, об обществе да экономике...

Пока она не просадила деньги отца, она этого не поняла...

Боюсь - Вы тоже не поймёте. Ладно не буду продолжать разговор, прошу прощения...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 521
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 17:06. Заголовок: Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:

 цитата:
AlenkaS пишет:

цитата:
почему она выдумала аудиторию



Потому, что она была откровенно неумным человеком, которой внушили, что весь этот (с...) брендниг – это не ловкий аферизм, с целью преподавания миллионам - науки... как же зарабатывать миллионы, а... реальные знания, об обществе да экономике...

Пока она не просадила деньги отца, она этого не поняла...

Боюсь - Вы тоже не поймёте. Ладно не буду продолжать разговор, прошу прощения...



Хм.. замечательный пост умного человека, из которого , почувствовав себя совершенно неумной, я ничегошеньки действительно не поняла.
Хорошо, что у меня нет отца-миллионера .. не будем продолжать этот непонятный разговор

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3587
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 18:10. Заголовок: Простите Алёна, но э..


Простите Алёна, но это действительно глупость.
Ладно давайте проанализирую... Очень кратко... В впопыхах.

1. Мы имеем дело с голым вымыслом.
- а необходимо, реально изучать, что влияет на отношение к той или иной общине в обществе. Изучать, а не фантазировать. Разработать и проверить на практике методику изучения.

2. Возьмите и перепишите, сии «гениальные рассуждения» обыкновенным русским языком. Английские словечки для продавцов пылесосов - придают этому некое наукообразие. А, на самом деле... Это досужие... простейшие суждения... В них нет ничего мудрёного, оригинального...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 522
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 19:05. Заголовок: Понимаю, что в попых..


Понимаю, что в попыхах и это мешает Вам , но не мне , потому что давно и глубоко в теме общин в обществе. В феврале произошла знаменательная для меня встреча в Хате Бобров с Виктором Постниковым , глубинным экологом, человеком жившим в старейшей шотландской общине Финдхорн.
Он нам провел замечательную лекцию-презентацию об этом поселении и об общинном и экологическом движении в Шотландии. И это было далеко не фантазии. Количество существующих, развивающихся самодостаточных общин в Шотландии много. Но особенно меня вдохновило и поразило движение Транзишн таун. Да, да ещё раз английское словечко. Мы еще не готовы даже к такому движению, у меня оно только-только вырисовывалось, я его только-только формировала в своих мыслях , а у них это уже движение!
Преобразование городов - нам ещё ничегошеньки не говорит это словосочетание. Нам уже ничего не говорит словосочетание "Толстовские общины" , потому что на родине Толстого их нет, а у них они есть.
А может быть такая ситуация складывается как раз потому, что у нас достаточно много тех людей, кто впопыхах пытается дать чему-то, ему не достаточно знакомому, некие сложенные из своего ассоциативного опыта оценки?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3588
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 20:57. Заголовок: Знаете, безо всякой ..


Знаете, безо всякой иронии... Это замечательно, что Вы перенимаете имеющийся опыт.
Только восприятие толстовской общины, на западе одно... На Украине - другое, в России - третье... И никакой «брендинг» - тут не поможет. В маркетинге даются простые шаблоны, для простых, и "очень простых" умом людей.

Как быть с восприятием общины - людьми на постсоветском пространстве... Тут необходимо думать... Искать парадоксальные, а не шаблонные решения... Увы!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2408
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 21:29. Заголовок: Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:

 цитата:
никакой «брендинг» - тут не поможет

Страшный сон Александра Гора: будто русскому языку приказано сделать ребрендинг и нашу рашенскую фразу "Ой ты гой еси добрый молодец" приказано будет по-америкосовски говорить: "On the other art thou oh my good fellow" (по кр мере, так подсказывает ихний бот гуглевский ru2en@bot.talk.google.com) или накрайняк "Wow, my good Business Partner!" :)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3590
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 21:34. Заголовок: Забавно, что это пов..


Забавно, что это повсеместно... Что-то доказывать брендовым господам, которым надо, ну вот надо утонуть в сибирских болотах верхом на верблюде – совершенно бесполезно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет