Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».
Насколько я знаю, метод МШ изобретён в рекламном бизнесе, но применялся и в коммунарском движении , и в ТРИЗ.
Этапы и правила мозгового штурма - из Википедии: ----------------- Правильно организованный мозговой штурм включает три обязательных этапа. Этапы отличаются организацией и правилами их проведения:
1. Постановка проблемы. Предварительный этап. В начале этого этапа проблема должна быть четко сформулирована. Происходит отбор участников штурма, определение ведущего и распределение прочих ролей участников в зависимости от поставленной проблемы и выбранного способа проведения штурма. 2. Генерация идей. Основной этап, от которого во многом зависит успех (см. ниже) всего мозгового штурма. Поэтому очень важно соблюдать правила для этого этапа: * Главное — количество идей. Не делайте никаких ограничений. * Полный запрет на критику и любую (в том числе положительную) оценку высказываемых идей, так как оценка отвлекает от основной задачи и сбивает творческий настрой. * Необычные и даже абсурдные идеи приветствуются. * Комбинируйте и улучшайте любые идеи. 3. Группировка, отбор и оценка идей. Этот этап часто забывают, но именно он позволяет выделить наиболее ценные идеи и дать окончательный результат мозгового штурма. На этом этапе, в отличие от второго, оценка не ограничивается, а наоборот, приветствуется. Методы анализа и оценки идей могут быть очень разными. Успешность этого этапа напрямую зависит от того, насколько "одинаково" участники понимают критерии отбора и оценки идей. --------------------------------
Пост N: 5715
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 23.11.09 22:53. Заголовок: Я думаю, о националь..
Я думаю, о национальном дальше лучше в более профильном топике обсуждать, там где тема поднята. А так — скажу: вы помните, что бы где-нибудь ИАЕ рассуждал в масштабах сугубо отдельно взятой страны? Он рассуждал о человеке, а не запертом в сословную клетку обрубке. Что бы мыслить в нужном направлении, нужно сперва самим сменить стиль мышления. Исходить из того, что последовательно по мере осознания гуманнного начала из отношений «общество — человек» исключаются промежуточные посредники, как-то сословия, цеха, общины, государства и т.п., а человек в человеческое общество включается напрямую, непосредственно. В драке паханатов человеку места нет.
АК! Постановка принимается за одной оговоркой. Вы не наметили рубежи переходов. А ну как мне хочется, чтобы все были бодхисаттвами высшего ранга? А мне хочется.
Если мы говорим о исходной позиции — то да. Но если мы говорим о том, к чему идти, то вполне напрашивается само собой такое понимание человека, при котором этим клеткам места нет.
Цитатник Мао пишет:
цитата:
А ну как мне хочется, чтобы все были бодхисаттвами высшего ранга?
А тогда спасать некого будет. Незачем будет отказываться от нирваны. Тем и рассосётся. Вот вам и естественный предел.
Пост N: 735
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
Отправлено: 24.11.09 06:49. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Я думаю, о национальном дальше лучше в более профильном топике обсуждать, там где тема поднята. А так — скажу: вы помните, что бы где-нибудь ИАЕ рассуждал в масштабах сугубо отдельно взятой страны? Он рассуждал о человеке, а не запертом в сословную клетку обрубке. Что бы мыслить в нужном направлении, нужно сперва самим сменить стиль мышления. Исходить из того, что последовательно по мере осознания гуманнного начала из отношений «общество — человек» исключаются промежуточные посредники, как-то сословия, цеха, общины, государства и т.п., а человек в человеческое общество включается напрямую, непосредственно. В драке паханатов человеку места нет.
Алекс, вы – мастак разговоры разговаривать, вот только толку от них нет никакого.
Предложили бы хоть чего. Тема же называется «мозговой штурм». Предполагает внесение хоть каких-то идей и предложений. А вы только разлагольствуете о всемирном человечестве. Очень напоминаете Емелю на печи. Или того же Манилова.
Никогда не задумывались об этом?
Алекс, почему вы сами-то не меняетесь? Хотя других и призываете к этому.
Цитатник, кстати, пока тоже ни одного предложения не внес. Что разочаровывает.
Пост N: 167
Зарегистрирован: 09.06.09
Откуда: Россия, СПб
Отправлено: 24.11.09 11:46. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Преувеличение. Наша еда фальсифицированна, жильё таковым может называться лишь в насмешку.
Я имел в виду достигнутый технический уровень, то, на что его используют - действительно даже критиковать смысла нет. Но ведь всё это так исключительно потому, что "пипл хавает"...
цитата:
Кстати, в этом вашем замечании проявляется характерный националистический эгоистический подход: ежели моя социальная группа сыта, то кругом трава не расти. Ведь ваши «все» — это даже не всё население России, а тот социальный слой, а ещё точнее — круг общения, в который вы входите и ассоциируете со «всеми».
Есть такое. Но - достигнуто это было собственными силами, и нельзя сказать чтобы кто-то для этого сильно переутруждался. Так почему бы и прочим не затратить немножко усилий для создания себе комфортных условий жизни? А если им это благополучие просто не нужно - то смысл себя утруждать?
Джигар пишет:
цитата:
Алекс, а почему превентивные меры должны быть обязательно в виде отстрела? Можно и за пределами границ развивать прогрессорство избы-читальни.
Потому что людям с неизжитыми животными инстинктами избы-читальни будут интересны только на предмет знаний как ближнего прибить. Даже у ИАЕ "нецивилизованная зона" в виде известных островов имела место.
Alex Dragon пишет:
цитата:
Для начала бы друг другу ноги перестать отдавливать.
Если за каждое наступание на ногу виновный будет получать по морде - такие случаи быстро прекратятся А если человек сам себя не уважает - то чего ему уважения от других ждать?
Отправлено: 24.11.09 14:42. Заголовок: Verr пишет: Если за..
Verr пишет:
цитата:
Если за каждое наступание на ногу виновный будет получать по морде - такие случаи быстро прекратятся
Это верно - вместо наступания на ногу будут сразу бить в торец. ЗЫ Впрочем, если вы это предлагаете в порядке МШ - беру слова назад, ибо критика и поощрения запрещены.
Пост N: 2506
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз, Москва
Отправлено: 24.11.09 16:48. Заголовок: Джигар пишет: По фор..
Джигар пишет:
цитата:
По формулировке я тоже, как и Алекс, помялся-помялся, а лучше ничего выдумать не смог. Предлагаю пока оставить в таком виде, а дальше, по мере локализации, её можно изменить, либо она изменится сама, по ходу обсуждения.
Цитатник Мао пишет:
цитата:
АК! Постановка принимается за одной оговоркой. Вы не наметили рубежи переходов. А ну как мне хочется, чтобы все были бодхисаттвами высшего ранга? А мне хочется.
Прежде, чем дать старт, хотелось бы учесть все пожелания по формулировке. Что Вы называете рубежами переходов?
Пост N: 5743
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 24.11.09 17:06. Заголовок: Verr пишет: Так поч..
Verr пишет:
цитата:
Так почему бы и прочим не затратить немножко усилий для создания себе комфортных условий жизни?
Знаете, а ведь всякие олигархи и просто миллионеры тоже обожают так говорить, строя на личиках искреннее недоумение: «А чего вы удивляетесь, мы много работали — и вот результат! Вы, наверное, ленивые, вы нам просто завидуете». Люди склонны забывать, что их успехи, даже самые самоотверженные, никогда не основаны на чисто их достижениях, а что они, как минимум, покоятся ногами на плечах предшественников и предков, которые вскормили, вспоили, и не только его одного, а создали своими усилиями — всякими усилиями, как правило неосознанными и противоречивыми, общество, в котором этот такой весь из себя прекрасный появился на свет. Например, если бы не было советской школы, вузов, если папы с мамами и бабушки с дедушками не вытирали юному гению сопли, то он бы никогда не попал в тот вуз, в котром получил образование, и в конце-концов не срулил бы в какую-нить Америку в хорошую лабораторию, где он нужен единственно потому, что сложилась такая совокупность условий, в которой смогло сформироваться сие дарование, обладающее нужными работодателю коммерчески востребованными навыками. То же самое касается и миллонеров всяких наших доморощенных — если бы не были папа с мамой повязаны узами блата со всякими разными людьми, ещё в те времена, когда папа — «директор базы» — это ого-го что значило, то хрен бы он вошёл в ту прослойку людей, где оказалось возможным что-то урвать. Это, естественно, далеко не единственные причины, но примеры —некоторые из возможных — социальных связей, благодаря которым сейчас горлопаны всем кругом рассказывают про свои достижения и умение немножко напрячься. Многие вот не задумываются, что их «начальный капитал» часто заключается уже в том, что они не под забором и не в картонной коробке выросли и живут, а в панельной многоэтажке, полученной папой-мамой, а то и дедушкой-бабушкой ещё во времена оны, когда квартиры давали просто так, бесплатно. И что это крайне выгодно их отличает от тех, кто сейчас родился и вырастет, но уже без надежды на своё жильё — потому что человеческими усилиями его честно заработать почти невозможно. Так что не слишком на счёт усилий горлопаньте. Вашего в вашем — на три копейки. А остальное миллион лет строилось, с того момента, как человек в руки палку взял и очаг камешками выложил. Это не гипербола, а в свете вышесказанного, совершенная буквальность.
Отправлено: 24.11.09 18:39. Заголовок: A.K. пишет: Цитатни..
A.K. пишет:
цитата:
Цитатник Мао пишет: цитата: АК! Постановка принимается за одной оговоркой. Вы не наметили рубежи переходов. А ну как мне хочется, чтобы все были бодхисаттвами высшего ранга? А мне хочется.
Прежде, чем дать старт, хотелось бы учесть все пожелания по формулировке. Что Вы называете рубежами переходов?
Трудно объяснить. Развитие имеет определенные качественные стадии. О каких говорим, кроме нынешнего? Потом, "самой всеобъемлющей головы" сейчас в природе не наблюдается, каждый будет говорить в своем и разном. Надо, чтобы и тут хаоса не возникло.
Это верно - вместо наступания на ногу будут сразу бить в торец. ЗЫ Впрочем, если вы это предлагаете в порядке МШ - беру слова назад, ибо критика и поощрения запрещены.
Что-то у меня не совсем коммунизм в итоге вырисовывается, так что сложно сказать в порядке МШ или нет. ---- Есть принципиальная разница - битьё в морду всегда делается сознательно, а наступание на ноги выдаётся за случайное событие.
Пост N: 171
Зарегистрирован: 09.06.09
Откуда: Россия, СПб
Отправлено: 24.11.09 21:12. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Знаете, а ведь всякие олигархи и просто миллионеры тоже обожают так говорить, строя на личиках искреннее недоумение
Некоторые из зарубежных - действительно заработали.
цитата:
Так что не слишком на счёт усилий горлопаньте. Вашего в вашем — на три копейки. А остальное миллион лет строилось, с того момента, как человек в руки палку взял и очаг камешками выложил. Это не гипербола, а в свете вышесказанного, совершенная буквальность.
Может и на три копейки. Только что мешало другим сделать хотя бы полстолько? Вот у меня есть перед глазами пример соседа - здорового мужика, который сидел на шее у матери пятьдесят лет, даже не пытаясь куда-то устроиться работать. После её смерти очень жаловался как ему плохо жить стало, сейчас куда-то сгинул. И мне его не жалко - туда ему и дорога. И тратить свои силы для счастья таких - я не буду.
Отправлено: 25.11.09 10:28. Заголовок: A.K. пишет: Есть ли..
A.K. пишет:
цитата:
Есть ли у уважаемого собрания ещё формулировки постановки задачи?
В соответствии с принципом "требовать невозможного" другой формулировки в самом общем виде (у меня, по кр мере) нет. "необходимо перейти к миру" - а пуркуа бы не па?:) Мы ведь не ждем, что за советами к нам выстроятся в очередь президенты. А вот Фурье ждал - и у него ничего не получилось, от огорчения он умер. Т.е. я хочу сказать, что можно, как Алекс сразу бать масштаб на миллиарды, но не преувеличивать ценность такого подхода. Наравне с этим можно брать и экстерриторальную группу любого масштаба (лично мне такой подход ближе). Так же и с рубежами, временными рамками - кому что ближе. Я полностью солидарен с Алексом только в одном - надо выдавливать из себя нацональность, чтоб никакого построения коммунизма в отдельно взятой стране, никаких "русских таких приборов".
Примером может быть проект Венера - при зашкаливаюшей глобальности стремление начать добычу нового в любом месте, силами любой группы, но несомненно стараться использовать достижения человечества по полной, независимо от идеологических заморочек. Я это называю конвергенцией. Конвергенция - моя первая идея в этом штурме. После отмашки прошу занести в протокол.
Развитие имеет определенные качественные стадии. О каких говорим, кроме нынешнего?
В смысле - кроме нынешней (стадии)? Мы говорим о переходе от нынешнего состояния к состоянию, описанному в постановке задачи. Количество и характеристики стадий - на усмотрение генерящих. Не вижу проблемы (если я, конечно, правильно понял суть проблемы, которую не вижу:)).
цитата:
Потом, "самой всеобъемлющей головы" сейчас в природе не наблюдается, каждый будет говорить в своем и разном.
Пост N: 2508
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз, Москва
Отправлено: 25.11.09 12:55. Заголовок: Итак, сейчас я прове..
Итак, сейчас я проведу черту, после которой до окончания стадии накидывания идей не должно быть никаких оценок высказанных мыслей, критики, дискуссии. Я буду всё перечисленное удалять. Приглашаю к этому также Алекса и самих авторов комментариев.
Дано: современный мир, как он есть. Необходимо: перейти к миру, в котором условия жизни людей благоприятны для их физического, душевного (психического) и духовного (жизнь в соответствии со своим призванием) здоровья.
Для перехода необходимо распространение парадигмы, рассматривающей мир не как сумму отдельных объектов, вступающих во взаимоотношения (как в физике Ньютона и политэкономии Адама Смита), а как единую, саморазвивающуюся систему, в которой акцент перенесён с объектов на их постоянно эволюционирующие в сложном едином ритме связи и взаимоотношения. (Представление о космосе современных физиков, древнеиндийских философов, шаманов аборигенных культур и трансперсональщиков, а также ИАЕ лично в эту парадигму хорошо укладывается.) Для этого необходимо: (1) создание соответствующей философской школы; (2) распространение её идей посредством художественных образов - следовательно, соответствующая литература, живопись, музыка и т.д.; (3) распространение её идей посредством психологических методик и тренингов; (4) распространение её идей посредством подростковых и молодёжных клубов любителей фантастики, реконструкторских объединений (в плане изучения древних традиций, в особенности - индейских), этнографических, географических, экологических и т.п. объединений.
Пост N: 2509
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз, Москва
Отправлено: 25.11.09 13:25. Заголовок: Объединения людей но..
Объединения людей новой парадигмы должны быть самоуправляемыми. Необходимы объединения на основе общей экономической деятельности: образовательные услуги, исследовательские работы, экспертно-аналитические услуги, разработки ПО и разного "железа", издательские услуги, производство видео-аудиопродукции, психологические тренинги, организация ролевых игр, медицинские, экологические, туристические услуги и т.д. и т.п. Экономические отношения между объединениями должны выходить за пределы рыночных: взаимозачёты, бартер, беспроцентный кредит и просто взаимопомощь, неформальные связи. Таким образом, распространение новой парадигмы будет сопровождаться постепенным формированием нового экономического уклада.
Отправлено: 25.11.09 15:29. Заголовок: A.K. пишет: на осно..
A.K. пишет:
цитата:
на основе общей экономической деятельности:
в т.ч. указанной в темах типа Шаблоны поселения..., т.е. с/х (без ухода от мира в замкнутый мирок), строительство не только в метафорическом смысле, а и в прямом: здания на основе дешевых, но современных, лучше новаторских технологий. Привлекая для этого из прагматических соображений организаторов типа МК, строя отношения с ними подобающим образом (перетирали уже, каким).
цитата:
Экономические отношения между объединениями должны выходить за пределы рыночных: взаимозачёты, бартер, беспроцентный кредит
...исходить из существующих рыночных (деньги никто не отменял) и выходить за их пределы. В частности, расширить понятие "бренд": брендом по факту в мире является и такая абстрактная идея, как Проект Венера, присоединяясь в конкретных случаях (то же новаторское строительство) к бренду, можно рассчитывать на помощь (в т.ч. возмездную и безвозмездную финансовую) сторонников этого бренда. Разумеется, идея объединения людей новой парадигмы должна отталкиваться от существующих в том же общем русле и превзойти их, получить известность - в этом смысле я потребляю короткое ясное слово "бренд".
цитата:
распространение новой парадигмы будет сопровождаться постепенным формированием нового экономического уклада.
, для чего надо привлекать экспертов в этом деле (вызревания нового экономического уклада в недрах старого), ученых и практиков, таких как Шубин и Кожаринов
цитата:
Объединения людей новой парадигмы должны быть самоуправляемыми.
или иерархически-самоуправляемыми, для чего должна быть создана принципиально новая структура, не сводящаяся к иерархии и демократии и отличная от не выдержавшего испытанием времени принципа демократического централизма.
Оффтоп: ЗЫ. "таких как Шубин и Кожаринов"... представилась "картина маслом" из 19 века: Маркс и Энгельс пишут научные труды, малопонятные массам. Рабочий союз поручает товарищам отвлечься и срочно написать что-нибудь в опровержение заблуждений доцента Евгения Дюринга и популяризирующее марксизм. Маркс писал "Капитал" и не захотел, но Энгельсу пришлось отвлечься и написать Анти-Дюринг.
UPD 15.12.09 A.K. пишет:
цитата:
бартер, беспроцентный кредит и просто взаимопомощь, неформальные связи
Бартер сильно ругают, но может зря? Неуклюжесть бартера может компенсироваться хорошей информационной системой - она значительно снизит стоимость (т.е. время и силы) натурального обмена и сделает его боле-мене эквивалентным при этом. В мировом масштабе это, конечно, не пойдет пока. Беспроцентный кредит в условиях инфляции это больше, чем просто взаимопомощь. Предлагаю заменить на бесприбыльный для дающего, т.е. малопроцентный. Неформальные - т.е. такие же формально-информационные в рамках ИС (при значительных масштабах деятельности по-другому никак) как и другие, но неформальные в человеческом смысле. И еще связи с фильтром "свой-чужой", с режимом наибольшего благоприятствования для своих. Получается что-то, о чем писал Кожаринов. Частично закрытый (в целях безопасности, в рамках закона) новый эк. уклад в недрах старого.
Развивать сетевые объединения различной направленности (кроме фашистстких, националистических и т.п., естественно), особое внимание уделять развитию этих объединений на международном уровне. Что должно содействствать осознанию причастности и идентификации личности с иными формами объединений, нежели государственными, национальными, этническими, сословными, политическими, экономическими, профессиональными и т.п; вытеснению государства и властных институтов на ценностную периферию, утверждению их в сознании как чего-то совершенно непристойного, а участвующих во «властной вертикали» — неприкасаемыми и нерукопожатными во всех абсолютно случаях и ситуациях. Конечная в этом смысле цель — первичная самидентификация личности с человечеством как таковым без промежуточных посредников, в сетевой терминологии — осознание человечества как единой глобальной сверхсети личностей.
Во-первых, это сообщество будет разнородным, люди, объединенные левой идеей, как сделать наш мир лучше, будут представлять самые разные оттенки социального спектра.
Это могут быть и упоминавшиеся Alex’ом, линуксоиды/активисты Open Source, и представители экологического движения, создатели экопоселений, и объединения молодых политических активистов, ролевики, люди из дискуссионных клубов, деятели искусства, например, какие-нибудь новые художники или дизайнеры с музыкантами, потом, я читал, что есть проект создания альтернативного телевидения, на базе объединения региональных ТВ каналов. Я уже не говорю, про людей занимающихся новой педагогикой, с всё увеличивающейся когортой выпускников школ, типа «Дебаркадера». Сюда же можно подключить молодых учёных, занимающихся передовыми инновационными исследованиями и изобретателей, бизнесменов, пытающихся внедрить новые технологии на своём производстве и журналистов, пытающихся создать новую журналистику, потому что старая, где не отражаются реальные события, а только новые похождения Ксении Собчак или рождение ребёнка у Анжелики Джоли, не показывает мир, а скрывает его. Здесь же могут быть какие-нибудь объединения людей, пытающихся на деле реализовать закон о местном самоуправлении. И прочие гражданские инициативы.
Проект «Кольцо», позволит этим движениям, группам и просто отдельным людям связаться друг с другом.
Если раньше линуксоиды, чувствовали себя маргиналами, и их предложения и влияние не распространялось дальше очень ограниченного круга людей, то теперь они могут предлагать свои проекты и программы огромному количеству людей и общественных объединений, входящих в «Кольцо». Пользователи этих программ, в том числе бизнесмены и вообще, коммерческие пользователи, увеличатся в неисчислимом объёме, а значит и влияние линуксоидов вырастет неимоверно. Кроме того, перед ними появятся новые специфические задачи, которые раньше ими не решались, только потому, что они варились в собственном замкнутом кругу. Например, написание программ для работы телевидения, которые могут их попросить сделать альтернативные телевизионщики, или какую-нить расчётную программку, которую попросят их написать физики, занимающиеся антигравитацией.
Их влияние может вырасти также и в другом аспекте. Например, люди из какой-нибудь общественной организации, живущие в том же городе или даже неподалёку, где живёт кто-нибудь из сообщества линуксоидов, захотят с ними познакомиться, чтобы научится работать с «Линуксом». А может быть, наоборот, кого-то из линуксоидов заинтересуют клубы горного туризма, группа каких-нить новых художников или экологов и т. д. Т. е. внутри движения «Рассвет», в рамках проекта «Кольцо», будет происходить не только обмен идеями, но и обмен людьми между группами.
И влияние ВСЕХ групп, входящих в новое движение будет больше простого механического сложения их влияний. Это как мощность сети является большей простого механического сложения мощностей компьютеров, входящих в сеть. Иными словами, мы можем здесь говорить о РЕЗОНАНСЕ, который появляется от объединения САМЫХ РАЗНЫХ И РАЗНОРОДНЫХ ОБЩЕСТВЕННЫХ ГРУПП, КОМПЛИМЕНТАРНО ДОПОЛНЯЮЩИХ ДРУГ ДРУГА И ОХВАТЫВАЮЩИХ БОЛЬШОЙ СЕКТОР ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Вторая причина такого резонанса –ВЗАИМОВЛИЯНИЕ И ВЗАИМОУСИЛЕНИЕ ТАКИХ ГРУПП.
Во-вторых, это усиливающееся влияние, бывших когда-то маргинальными групп, можно конвертировать во влияние на внешние общественные процессы.
Самая простая демонстрация силы участников «Кольца», может быть продемонстрирована простой флэш-мобовской акцией, например, договориться и ВСЕМ участникам проекта «Кольцо» одеть в день рождения Билла Гейтса черные траурные ленточки на руку. И когда ПО ВСЕЙ СТРАНЕ, вдруг в один день можно будет увидеть, множество людей с черными ленточками, носимыми людьми не снимая, целый день, то об этой акции уже заговорят и придёт понятие, что движение «Рассвет», это сила, с которой невозможно не считаться.
Соответственно у движения в целом и у отдельных его компонентов может появиться инструменты влияния на депутатов и местные власти, которые должны будут каким-то образом реагировать на наши требования и нужды. А это реагирование - и есть влияние на внешние общественные процессы.
Понятно, что такое влияние – это, конечно, в идеале. Но такое вполне возможно.
Захват власти.
Захват власти, конечно же, не будет прямой целью Движения «Рассвет». Просто в среде движения «Рассвет» должны быть выработаны требования/пожелания, какими должны быть и что должны делать, властные структуры в сфере внутренней и внешней политики. И эти требования/пожелания будут чётко декларироваться и озвучиваться как отдельными участниками движения, так и общественными группами, входящими в движение.
С годами, количество выпускников школ с новой педагогикой будет увеличиваться и многие из них, займут посты в различных структурах. Государственных и корпоративных. Причём, это не обязательно должны быть первые посты. Это могут быть позиции помощников, секретарей, замов, speechwriter’ов, экспертов, журналистов и пр.
Собственно захват власти, вероятнее всего, «размажется» на много лет. Его началом можно будет считать положение, когда власть в силу различных обстоятельств, начнёт принимать решения, устраивающие «Рассвет» и отвечающие его требованием/пожеланиям. Принимать такие решения во власти, могут люди, совсем не обязательно из «Рассвета» или выпускников «новых школ». Просто принятие этих решений, будет устраивать «Рассвет».
Например, Андрей недавно озвучил интересную концепцию о принципах концессий по добыче полезных ископаемых, основанную на идее Михаила Чичелёва о природной ренте. Главный принцип такой концессии – отдавать её в руки компании, предложившей принцип МИНИМАЛЬНОЙ ЦЕНЫ ПРОИЗВОДСТВА, а НЕ МАКСИМАЛЬНОЙ ПРИБЫЛИ, как сегодня.
Так вот, переход государства на принципы работы предоставления концессий компаниям, собирающимся работать в соответствии с идеей М. Чичелёва, это и есть маленькая победа «Рассвета». И не важно кто конкретно примет такое решение: человек из «Рассвета» или какой-нибудь Медведев.
Затем постепенно, люди-выпускники «Новых школ» проникнут на всё более высокие посты. Причём, это не обязательно должны быть политики крупного уровня, типа Альенде/Ганди и даже не обязательно политики. Они могут работать на предприятиях, министерствах, армии, милиции и спец. службах, университетах и институтах системы Академии Наук и т. д.
При этом выпускники должны поддерживать чёткую связь со своими однокашниками, будет существовать, своего рода протекционизм друг друга.
Постепенно, решений, принимаемых на государственном уровне в сфере внутренней и внешней политики, которые отвечают требованиям/пожеланиям «Рассвета» будет становится всё больше, пока, в один прекрасный момент, люди из «Новых школ» (предтечи «новых людей») не объявят, (а может это будет принято негласно,) что отныне ВСЯ внутренняя и внешняя политика будет исходить из программы «Рассвета», которая будет реализовываться в рамках Метапроекта, с целью построения Коммунизма.
Отправлено: 26.11.09 02:18. Заголовок: А у меня есть предло..
А у меня есть предложение из разряда первоочередных. Я бы провел для начала судебную реформу. Ввел Суд первой ступени, состоящий из профессиональных присяжных. Вместо "12-ти тупоголовых" (Конан-Дойл) дело будут рассматривать 4 профессионалов, но не юристов, а имеющих особую специальность - психологов и криминалистов прежде всего. Их задача - объективная реконструкция событий по данным следствия, само собой, прокурор и адвокат от дела здесь устраняются (за вредностью для дела - ведь их работу рассматривают) и вызываются только как свидетели. Суд первой ступени выносит заключение о виновности/невиновности подследственного, качестве следствия, служебном соответствии адвоката, и т.п. И только в случае вердикта "Виновен" дело передается в суд второй инстанции, где роль прокурора и адвоката будут выполнять представители коллегии присяжных со списком отягчающих и смягчающих обстоятельств. Приговор выносит судья, но опротестовать его могут уже 3 инстанции: прокурор, адвокат и Коллегия присяжных. Это устранит "соревновательный процесс", где все решают деньги, связи, прокурорско-адвокатские амбиции и тот порок юриспруденции, когда все интересуются, какую пришить статью и никто в сути - что же случилось на самом деле.
Бомбардировать страны исламского Востока порнографическими открытками пристойного художественного качества, контрацептивами и сексологической литературой. То же самое предпринимать в отношении Ватикана (без открыток и литературы).
Пост N: 5787
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 26.11.09 10:14. Заголовок: Учредить премию им. ..
Учредить премию им. Ефремова, выдавать за лучшее произведение в стиле… эээ… в общем, за реалистическое и оптимистическое изображение настоящего и будущего, раскрытие прекрасного в человеке. В ту же копилку — художественный конкурс на лучшее воплощение образа женской красоты. «Кто изваяет Тиллоттаму?»
Пост N: 5788
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 26.11.09 10:36. Заголовок: Найти фактор X — кат..
Найти фактор X — катализатор общественных процессов, некую новую информацию, могущую радикально изменить все мировые расклады вследствие ударного действия на мировоззренческие установки. Например, найти внеземную цивилизацию; организовать второе пришествие Христа; открыть бессмертие; найти какой-нибудь архиважный и неопровержимый археологический артефакт, который самим фактом своего существования однозначно перевернёт представление человека о себе. Сдаётся, проще всего найти ВЦ.
Отправлено: 26.11.09 17:22. Заголовок: История человечества - это история обретения внешней мощи. Г. Уэллс
История человечества - это история обретения внешней мощи. Г. Уэллс
В дальней перспективе, увы, не удастся уйти от решения проблем производительных сил, производственных отношений, отношений собственности, отчуждения труда. (см. Маркса, а так же Сократа Платонова) В связи с этим идеи (ясен пень, механизм действия слова "должны" в пунках ниже неясен):
Прозводительные силы должны быть "нечеловеческие" ("коммунистическая революция выступает против существующего до сих пор характера деятельности, устраняет труд..." (К.Маркс и Ф.Энгельс, Первая глава "Немецкой идеологии". М., Политиздат, 1979 г, стр. 31-32) См. также Moore D.T. "Will robots save democracy?", Ю.Романов "Роботизация жизни - прелюдия "золотого века" или социальной катастрофы?" КТ, #38 (802), 13.10.09, тему "Опыт Платона" на этом сайте.
Производственные отношения должны соответствовать производительным силам - сместиться с отношений антагонистических классов к отношениям людей и роботов. Неантагонистическим - какой же тут антагонизм?
Собственность - на землю, чистую воду, воздух, солнечный и лунный свет, тепло Земли, энергию ветра (и другие рассосредоточенные дорогие ресурсы) должна постепенно становиться общечеловеческой (с едой менее ясен механизм - по кр. мере, срок перехода более длинный), но не "общенародной"; - на производственные ресурсы (типа сырья (особенно на сосредоточенные "дешевые" ресурсы) или зданий) - общественной в некотором смысле (они нужны тем, кому нужны - для дела, в спорах о приоритетах будут отлажены механизмы (заглушка: подробности позже)), но не "общенародной" и не "государственной" (фактически корпоративной); - Квартирный вопрос должен перестать портить людей, порождая возмутительное стартовое неравенство условий, загоняя людей в бомжи или в "родовые поместья"; - Что ещё?
Про "общенародную" не умею сказать теоретически, но по факту идея эта не выдержала испытания временем, да и выражение "власть народа" в тупик ставит. Возможно, в этом сложном вопросе - о собственности - уместна как раз идея конвергенции (которую приписывают Сахарову, что отпугивает некоторых несамостоятельно мыслящих людей).
Косыгин пытался (безуспешно) убедить Брежнева в том, что АО (соответственно, акционерная собственность) - великое изобретение человечества, типа колеса, грех не воспользоваться даже в принципиально (как думал Главный Инженер страны) иной системе наряду с её родовыми формами.
Средства производства в пределе образуют Линию (опять же сошлюсь на ЧБ (пока)), владеть ею какой либо одной общественной группе - подавиться куском-то растущим в конце концов. Поскольку здесь в той или иной форме присутствует искусственный интеллект (не в смысле стандартных киберпанковских страшилок), уместна аналогия с Опен Сорцем. Сама себя воспроизводит не только нематериальная (как полагают тут некоторые) информация, а и основанные на новом укладе средства производства - Линия. Конкретные отношения собственности в такой среде неизбежно будут расплываться, как волновой пакет в квантовой механике.
Отчуждение труда. Тут все просто - эта категория полностью переносится на роботов. Необходимость в производительном труде (чтобы не говорили, это работа на дядю, к-рый потом что-то выделяет тебе от щедрот, или, если все же на себя* - малопроизводительный ремесленный труд ) - исчезнет, вместе с проблемой его отчуждения. "Труд только творческий..." - ну дальше вы знаете.
Дальше (вернее, ближе) все, наоборот, сложно. Любая утопия (даже такая великая, как ТуА) грешит статичностью, а практически интересен как раз переход от одного квазистационарного состояния (или аттрактора) к другому. * Если и не на дядю, и не ремесленный труд на себя - тогда так называемое присвоение результатов чужого труда: вопрос, имхо, более сложный, чем принято думать, но объективно порождающий, тем не менее, эффект 3-го закона Ньютона - эскалацию зависти, злобы, вражды путем частого и мелкого (а иногда и катастрофически крупного) обмена ударами людей по разную сторону барьера (напомню, Фромм считал способными к предпринимательству 5 - 7% населения США, это не умозрительно, а результат его социологических исследований)
UPD. По теме роботизации: В. Криворотов (участник коллективного автора Сократа Платонова) и Л.Бадалян написали и издали в США книгу о техноценозах (возможно, там и про 6-й технологический уклад, часто упоминаемый нашими технократами и модернизаторами), готовится к выходу в издательстве УРСС: "Теория теноценозов в Истории, или Дом человека на планете". Завлекательное название.
- Квартирный вопрос должен перестать портить людей...; - Что ещё?
Собственно, тут ("что ещё?") МШ и должен начаться. Если пороху хватит.
О "квартирном" вопросе. На самом деле вопрос шире, в таком виде он не интересен. Речь идет о среде, месте обитания человека, но слишком расширительно (типа Земля - наш общий дом) тоже не стоит, тут чтонить путное (что не сказали раньше) вряд ли скажешь.
А вот проблема помещения (в самом широком смысле слова) - другое дело, в помещениях совр. человек проводит бОльшую часть жизни (только во сне треть), с этим связано много аспектов и можно сформировать необычный угол зрения. Коротко - эти помещения в массе своей удручают.
"Скажи мне, где ты живешь и работаешь (в смысле помещения) и я скажу тебе, кто ты" Тут тебе и уровень развития (кирпично-бетонные светящиеся в ИК-спектре коробки и эти ужасные трубопроводы к ним в этом смысле не лучше африканских лачуг под жарким солнышком), и социальный уровень, и уровень готовности к развертыванию совр. производства в мире дорожающих ресурсов - посмотрите на большинство малых предприятий - это торговые палатки, жрущие энергию зачастую без счетчиков от столбов (они на другом счетчике сидят:), какие уж тут высокие (нано)технологии - в мире безумно дорогих площадей, оправдывающихся лишь офисной деятельностью при нефти или торговле импортом с быстрым оборотом и т.п.
Начнем сверху - где люди кучкуются.
1. В Жилье - отойдя от коммуналок, попав в отдельные изолированные клетушки люди вырвались из одного капкана (коммунальных склок, к-рые, кстати, не в первых советских коммуналках характерны - кроме Ильфа и Петрова есть и противоположные свидетельства) и попали в другие, начиная испытывать ностальгию и завидуя старой сельской общинной жизни с её пением на завалинках и коллективными работами и чаепитиями. Необходима диверсификация образов жизни - если одним общежития смертная тоска, то кому-то неймется где-нибудь на СП работать и жить в общих ангарах (не все время, конечно). Или на подводных титановых рудниках :). Идея агрополисов, технополисов, ноополисов (здесь только аспект жилья!) не так уж и нелепа (что странно, при скептическом отношении к ним "Китежу" поют осанну).
2. На Работе - бросается в глаза, что рабочие помещения в массе у нас годится разве что для офисов. Причем работа, где человек проводит большую часть сознательной жизни является зачастую просто стрессом, к-рый чел снимает в своей клетушке ящиком либо бутылкой. В качестве прикола упоминают японские комнаты релаксации с надувными начальниками, между тем в СССР были очень мощные разработки (и действующие образцы) в комплексной релаксационной индустрии, я бы сказал. Тормозил запрет признавать и социалистический труд стрессом, а релаксацию - средством повышения КПД именно в стрессовых условиях.
3. Общественное препровождение времени и соответствующие ему помещения - тут полный откат по ср с СССР, по кр. мере по охвату (а вот с первыми пунктами там было не сильно лучше (мягко говоря))
4. Наконец, город в целом - есть метафора, что скоро 50 млн населения соберутся в Москве, остальные (кроме вахтовых поселков добытчиков) не нужны.
5. Природа вокруг города - потенциально это выжженная земля из киберпанковских фильмов.
Возникает ощущение замкнутого круга.
Кому интересен это аспект темы, должен вспомнить или перечесть 4-й сон Веры Павловны из "Что делать?" Чернышевского - очень креативная вещь, должна пробудить фантазию. Может кто после этого поймет мой интерес к Геодому (имеется ввиду легкий и дешевый геодезический купол больших размеров)
Отправлено: 27.11.09 23:58. Заголовок: Я все о том же. О не..
Я все о том же. О некоторых предварительных мероприятиях, которые с необходимостью будут предшествовать состоянию, называемому коммунизмом. В данном случае я о реформе пенитенциарной системы (ПС). В первые годы сов.власти ставился вопрос о перевоспитании преступников. Эта идея с треском провалилась вследствии определенного нравственного и профессионального уровня самих воспитателей. (Положительные опыты, как с коммуной Макаренко, не в счет - там перевоспитывались дети и подростки, пусть и вкусившие крови, а не взрослые бандюки). Идеи о перевоспитании быстро превратились в формальную болтовню, а сейчас и вовсе прекратились. А я лично знал преступников, реально завязавших, в том числе мокрушников, большинство из них не испытывало никакого раскаяния за совершенное, они просто опротивели сами себе. Каждый такой случай индивидуален, они не похожи друг на друга, это их тайна, я не буду здесь об этом говорить. Сходство было только одно - желание все изменить. Значит, это возможно уже сейчас, и нечего это откладывать в долгий ящик. Значит, основой ПС должны стать не "граждане начальники" (их, впрочем, на первых порах тоже никто не заменит), а система спец.воспитателей, не входящих в систему юстиции (иначе у них будет нулевой авторитет) - психологов. Вот тут я не спец, эта тема требует развития, не знаю также, как далеко могут простираться их полномочия. Одно знаю точно - в их исключительном ведении, даже на начальном этапе, должна быть такая мера, как УДО, а также каждый освобожденный должен быть длительное время под надзором этой системы.
Пост N: 2516
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз, Москва
Отправлено: 29.11.09 17:51. Заголовок: Вывести пост президе..
Вывести пост президента из системы ветвей власти, сделав его чем-то вроде народного трибуна в Риме. Право вето и отмены решений, помилование, законодательная инициатива, выступление с речами, с моральной оценкой событий - и этого достаточно. Разумеется, этот пост должен занимать человек с высоким моральным авторитетом.
Пост N: 764
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
Отправлено: 29.11.09 18:34. Заголовок: Установить контакт с..
Установить контакт с 3-мя коммунистическими инопланетными цивилизациями, чтобы они показали пример идеального общества населению Земли и облегчили переход к Коммунистическому обществу в масштабах Земли.
Отправлено: 30.11.09 13:25. Заголовок: В 4-м сне (см. мой п..
В 4-м сне (см. мой пост выше) В.П. видит "хрустальный дом", который оказывается футляром из чугуна и стекла, внутри которого дом с массивными каменными простенками и опять же стеклом - большими окнами, с полами из алюминия. Указано, что на ежевечернем балу после с/х работ собрались 1тыс. чел, но с гостями умещаются 3 тыс - в одном только зале.
Т.е. Чернышевский описывал дом-город для производственной общины тысяч на 5 человек (см. пост А.К.:
цитата:
объединения на основе общей экономической деятельности
). Массивные стены за стеклом - теплоакумулирующие стены Тромба (изобретенные в первый раз уже во времена Чернышевского, второй - в 20-м веке). То, что есть ещё и остекление "внутреннего дома" - так во времена Чернышевского не было ничего похожего на вакуумные стеклопакеты:)
В отличие от ТуА, делается упор на экономические соображения: каркас из дорогого алюминия только на юге, где более дешевый чугун неприемлем из-за сильного перегрева, алюминиевая мебель используется из экономических (нямс) соображений, система распределения пищи и т.д.
Главное по теме в этом сне - начинается все не с жилья, а с производственного центра, просто производство сельское, только на полях - это было ближе читателям Чернышевского, да и рамки вставной новеллы-сна ограничены. Современный даже чисто агрополис потребовал бы солидной производственной базы внутри дома-поселка.
Самое интересное - образ жизни, в деталях, а не в декларациях. На общем обеде все стандартное (обычный обед из 5-ти блюд) дается всем бесплатно (надо полагать, независимо от трудового вклада, хотя работают там все), а кто желает большего с тем
цитата:
особый расчет
. Принципы этого расчета не показаны, но, похоже это как раз принцип гарантированного минимума и предельного максимума (вряд ли обитатели чернышевского коммунизма потерпели бы совсем вздорные, не подкрепленные вкладом претензии), сформулированные позже Аурелио Печчеи. Агрополис компании Калашникова - это откат ко временам Чернышевского, с их замкнутостью и кустарностью. Хотя эффективнее фирмы специализированные, объединение уже на уровне полиса должно быть широким, даже :
цитата:
особое внимание уделять развитию этих объединений на международном уровне.
(A. D.) Идеи носятся в воздухе - и носятся давно.
Можно сказать, Чернышевским предложена точка действия: создать самодостаточный дом-полис, связанный свободным обменом/общением с другими полисами той же направленности. Можно представить, что это может зачинаться в рамках существующей системы, основанной на принципе максимальной прибыли, с использованием её инструментов, её порядков, видимых внешнему наблюдателю, и иных внутренних принципов. Определить их - неслабая задача, но еще более трудная - понять "где деньги, Зин?". Без них пока никак - следовательно, их надо уметь эффективно зарабатывать и привлекать (для чего и нужен бренд) на международном уровне.
Тема МШ - как построить Мост в будущее. Сторонники Z-движения говорят: "ПЕРЕХОДНАЯ ЭКОНОМИКА ЭТО МОСТ К БУДУЩЕМУ" (имеется ввиду переход к РОЭ). Все же наверное одного моста в будущее, по которому все могли бы пройти маршем "побатальонно, с дистанцией на одного линейного" - нет
Отправлено: 30.11.09 20:14. Заголовок: A.K. пишет: Вывести..
A.K. пишет:
цитата:
Вывести пост президента из системы ветвей власти, сделав его чем-то вроде народного трибуна в Риме. Право вето и отмены решений, помилование, законодательная инициатива, выступление с речами, с моральной оценкой событий - и этого достаточно. Разумеется, этот пост должен занимать человек с высоким моральным авторитетом.
Понятно, что со временем этот пост эволюционирует именно в это. А во что превратятся всевозможные парламенты, вот интересно?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме